pourquoi 2 barres à roue ?
Bonjour à tous,
Je ne sais pas comment vous naviguez, mais de mon côté, j'essaie de passer mes vacances d'été sur mon bateau, cela en Méditerranée.
Ce qui implique de passer de longues journées à bord, dedans, et surtout dehors.
Et il est bien rare que je passe du temps à la barre. A 90% du temps, je mets le pilote automatique, et je vaque à d'autres occupations du style : bouquiner, prendre des photos, discuter, manger, ou somnoler pour rattraper le manque imposé par la veille de nuit, etc ...
Et tout cela, je le fais sur les banquettes de cockpit, assis droit, semi-assis jambes allongées, ou couché.
Et comme nous sommes en général deux à bord, il n'est pas rare que nous ayons chacun ce genre d'activité, et souvent sur la MEME banquette de cockpit (pour cause de soleil, ou de gîte), un regardant l'avant, l'autre l'arrière.
Ce que je constate depuis presque 10 ans, c'est que tous les constructeurs sont passés à deux barres à roue, et que chacune d'elle limite la taille de la banquette de son bord.
Résultat : même sur des unités très grande (même jusqu'à 50 pieds), il m'est en général impossible de m'allonger complètement sans prendre le risque que mes pieds se fassent broyer par la roue de barre sous pilote.
Je ne parle même pas de l'autre équipier qui voudrait partager le même bord, il n'a bien souvent qu'un petit siège sans vraiment de dossier, et en tout cas peu de possibilité de s'allonger.
Donc à mes yeux, ces deux barres à roues sont une perte importante de confort.... surtout au regard du peu de temps où l'on se situe derrière avec les mains dessus.
Je ne désire évidemment pas déclencher de polémique sur le nombre ou le type de barre, mais juste savoir POURQUOI les constructeurs prennent ce parti ?
Un grand merci d'avance à ceux qui me donneront de bons arguments pour que je comprenne pourquoi on sacrifie le confort du cockpit à ce système !
_Juste pour info, je mesure 1,8 m, j'ai un Dufour 325 avec barre franche, mais mon propos serait le même s'il avait une barre à roue, puisque j'ai eu le même comportement sur des bateaux loués (plus grands (43', 44', 46') avec une barre à roue.
_
Bonne navigation à tous
Marc
Pas de jaloux, un volant pour madame, un volant pour monsieur.
Un pour aller à tribord, un pour babord !
Et personne ne se fâche...
C'est comme ça depuis qu'on est tout petits !
les voilier sont de plus en plus large à la poupe , il est donc impossible de barrer sous ou au vent assi sur le coté avec une barre centrale,de plus elle devra être énorme et s enfoncer dans le fond du cockpit;
le système deux barre me parrai etre un progres et libère le passage central.
l inconvenient est de remplacer une drosse ou la c est galère.
![Tribal [Pursuit]](/store/sailors/avatar/23169.jpg?1421670738)
L intérêt, à mon sens, va pour les bateaux de plus en plus larges. La visi est meilleure quand le barreur peut se déporter . D autant plus quand le rouf masque la visi sur l avant
Sirius a trouvé la meilleure solution à mon avis. Par contre il faut de la ressource...
De mon point de vue il y a deux choses.
La plupart des bateaux "récents" comme vous dites sont faits pour la navigation côtière, en été, en Méditerranée, quand il fait beau et qu'on prends des apéros dînatoires dans le cockpit plus que l'on ne navigue réellement, il est donc sensé que l'on essaye de libérer un maximum d'espace pour dans le cockpit pour la sociabilisation.
Aussi, lors de la navigation au près, il y a un réel avantage si on a la place (et vu le bau des navires en question c'est le cas) à avoir deux barres: la visibilité est bien meilleure depuis le côté haut du bateau car le génois crée un énorme angle mort.
Voilà pour mon point de vue sur la question :-)
Holà
Deux barres franches ça serait peut-être plus simple ?
Même avec un seul safran la tringlerie serait minimaliste.
Mais pas très vendeur...
Merci pour vos réponses.
- Largeur et visi (effectivement, le génois ...) >> OK, ... (Mais moins de protection d'air par la capote de descente).
@Fabien83 :
* quelle est la référence de ce système de barre basculante ?
Je suppose qu'il y a un bon blocage (qui ne s'est jamais retenu (un peu) à la barres ;-) )
- et quel est le modèle du bateau, svp ?
Et si ceux qui ont 2 barres à roue, avec des banquettes supérieures ou égales à 1,9m peuvent mettre ici le modèle de leur bateau, ... je suis preneur (car il m'arrive aussi de dormir la nuit dans le cockpit, héhé).
Marc
Bon vent à tous
SoftSailing,
le système de barre basculante n'est pas commercialisé, réalisé uniquement sur la nouvelle gamme du chantier Sirius. La photo c'est le 40DS mais le 31 et le 35 en sont également équipés.
Un autre intérêt est que cela dégage le passage au centre du cockpit par rapport à une seule.
plus facile lorsque l'on revient avec les sacs de course
Bonjour, concernant la barre inclinable, j'avais étudié ce système sur un prototype en 1998. Depuis, c'est installé en série (petite) sur les Cordova40 et 45'. J'ai testé ce système sur mon propre bateau depuis 10ans et c'est vraiment pratique pour libérer l'espace dans le cockpit et accéder a l'arrière. Ca ne fonctionne qu'avec une barre hydraulique ou a drosse, pas a bielle bien sur..
www.jfandre.com[...]ons.htm
Franchement, une seule barre à roue c'est chiant.
C'est encombrant, ça coupe le cockpit en 2, ce n'est pas vraiment pratique en navigation, ce n'est pas efficace en manoeuvre de port, ce n'est pas pratique du tout au mouillage.
Je préférerais avoir 1 petite roue de chaque coté.
Le mieux à mon avis reste une barre franche, mais c'est abandonné depuis bien "avant", même quand c'était mieux.
Alors on invente des artifices pour ôter les inconvénients de la barre à roue unique qui bloque le passage vers la jupe. La colonne basculante me semble intéressante, et l'absence de commande moteur est un faux contre-argument : outre que cela devrait rester possible (ma commande est placée sur la colonne centrale), au moteur on est normalement non gité, donc au centre .
On voit aussi des roues qui se tournent à 90° pour se mettre dans la longueur. Bof.
Et la fameuse roue qui se replie en partie. Bof.
2 barres à roue, ça fait " yacht " 😎
C'est en prévision du Permis Voile: comme il n'y a pas de pédales pour le moniteur sur un bateau, on lui met une barre, ça peut servir.
Quand même, j'ai remarqué qu'une majorité de bateaux engagés dans le Vendée Globe étaient équipés d'une ou deux barres franches. Faut croire que les pros se soucient plus de l'efficacité que de frime au ponton...
Le Class 40 de Kito de Pavant, "Made in Midi".
C'est con d'avoir un stick pour le pilote...
par contre je verrai bien un bateau sans barre ni roue simplement un pilote auto avec un tiller qui permet de commander le gouvernail de n'importe quel endroit du bateau ,dedans ,dehors ,de l'avant ...
Pour les winchs, c'est la même aberration : ils sont tout à l'arrière pour être manœuvrés à partir de la barre. Du coup sous pilote il faut quitter l'abri et la sécurité de la capote et de la descente pour faire un petit réglage
😂 excuse moi mais là ! Tu a un pilote d’imoca
Ça "pose" son homme..
Le marketing sait flatter l'acheteur.
Autrefois c'était
1 barre de flèche et une barre franche
Puis est venu le temps des 2 barres de flèches et de la barre à roue
Maintenant 3 barres de flèches et deux barres à roue.
Si à 50 ans t'as pas ça, t'as loupé ta vie.
c'est comme les rasoirs avant il n'y avait qu'une lame et maintenant il y en a 5
patiente encore un peu ,ça va fleurir ,c'est la surenchère ...
alain
Ce que je reproche à la barre franche est qu'on est assis perpendiculairement à la route et qu'on doit regarder devant; du moins quand le pilote auto se repose.
Votre cou peut vous en vouloir, mais pas votre ostéopathe!
Moi j'aime bien voir le gars qui me refuse un tribord en me coupant la route à raz des moustaches, debout sur ses pattes de derrière écartées en compas et légèrement fléchies, les mains posées en position 9h10 sur la barre à roue au vent, le regard bleu acier rivé sur la ligne d'horizon ( enfin, j'imagine, parce que derrière les verres-miroir, si ça se trouve, il a les yeux noirs comme les chauve-souris, mais bleus, j'aime bien ) Cela te pose son homme, que même pas il te calcule quand il fait semblant de ne pas t'entendre hurler " trou du cul! " ce qui veut dire Tribord! en Occitan des quartiers Nord...
Pour ne pas avoir à se faire des noeuds aux neurones dans le choix: 1 ou 2?
Les joysticks
www.splashelec.com[...]/
la c'est quand même pour la bonne cause 🙄 ci ça peut permettre a des personnes a mobilité réduite de faire de la voile je signe 😉
tien la photo d'une pub pour de la loc ; on est dans le stéréotype de ce qu'il faut avoir pour ne pas être un louseur , la je signe pas ! de toute façon mon banquier me laissera pas singé 🤣
Bonjour,
Si tu te poses la question, je t’invite à aller barrer un bateau de 4,50 ou 5 m de large.
Tu vas trouver la réponse à ta question tout seul....
Bonne nuit,
Patrice
et personne n’a penser a madame....pfffff
si il y a une 2 eme barres a roue c’est pour l’eglite des sexe,la tranquillité des couples,la barre de monsieur et celle de madame..
c’est tout.
Plus sérieusement, c'est tout simplement pour n'avoir aucun obstacle pour accéder à la jupe en traversant le cockpit.
Par snobisme.
Sur 99% des bateaux de plaisance la barre franche est un choix bien plus rationnel.
Merci pour vos réponses.
En faisant abstraction des dérisions, de bons arguments ont été avancés pour tous les types de barres.
... mais comme je ne barre qu'un très faible pourcentage du temps ...
j'aurais dû intituler le fil "où vous couchez-vous dehors sous pilote", car cette partie de la question est un peu passée sous silence.
Comme je ne trouve pas de voilier récent (donc avec 2 barres à roue) entre 11m et 12m avec :
* 2 banquettes de cockpit de plus de 2m,
et
* 2 banquettes de carré de 1,9m, une sur chaque bord,
je crois que je vais garder mon Dufour 325.
Bonne navigation à tous
Marc
Pour la seconde partie de la question, je m'allonge dehors régulièrement dans le fond du cockpit, pas de risque de tomber sur un coup de roulis et à l'abri du vent
Même Hallbert Rassy adopte la formule 2 barres à roue même avec cockpit central.
Les 2 barres à roues dégagent justement le cockpit et permettent un accès à la jupe très facile. Les bancs ne sont pas plus petit, malgré mon 1m86, je peux faire la sieste complètement allongé. Tous ceux qui sont venu sur mon bateau ont apprécié et disent que leur prochain rafiot aura 2 barres à roues. Donc avantages énormes de circulation bien pratique en nav et au mouillage.
Un accès à la jupe, voilà mon argument de vente!!
Bonjour à tous,
Je ne sais pas si ajouter un post à un fil réactive ce fil ....
Je viens de naviguer 71 jours entre Port-Camargue et la Grèce (îles Ioniennes) et retour, ...
... et ma remarque initiale qui est l'objet de ce fil est ENCORE PLUS VRAIE selon moi.
J'ai passé plusieurs quarts couché sur les banquettes de cockpit, nous y avons aussi passé plusieurs nuits, et nous avons également apprécié encore de nombreuses fois d'avoir chacun notre banquette dans le carré sur laquelle nous avons pu lire et piquer tranquillement du nez quand le sommeil se faisait sentir.
J'ai bien lu tous vos commentaires, et je félicite Jackx308 qui semble avoir à la fois 2 barres à roue et des banquettes de cockpit longues.
Je suis donc plus que jamais à la recherche d'un bateau plus grand que mon Dufour 325, mais qui aurait deux grandes banquettes dans le carré (ici 190cm) et dans le cockpit (ici 220cm), mais cela semble être mission impossible dans les bateaux récents.
Pour l'argument d'accès à la mer, comme les bateaux modernes ont un arrière large, il n'y aurait pas de difficulté à passer entre une barre à roue centrale dans le prolongement de la table, et des banquettes prolongées.
Comme l'a dit l'un d'entre-vous, la facilité de manoeuvre au port avec 2 barres, implique que les commandes soient de chaque côté (ce qui n'est en général pas le cas), ou bien d'accoster toujours du même côté, ce qui voudrait dire de ne pas tenir compte du vent !!!
Peut-être naviguez-vous nombreux à bord, et dans ce cas, se coucher sur une des banquettes (extérieure ou intérieure) montrerait l'impolitesse de prendre un peu trop la place des autres.
Mais sur nos 71 jours de navigation à deux, je n'ai pas souvent été à la barre, et avec un bateau plus récent, nous aurions été dépités si nous n'avions pas pu nous étendre sur les banquettes, tout en voyant toute cette surface non utilisée par 2 consoles, 2 barres, 2 espaces pour les pieds, 2 sièges barreur.
Je cherche, je cherche, .....
Il y a l'Océanis 46.1 qui a de grandes banquettes devant ses barres à roues, .... mais à l'intérieur le couple de propriétaire tenait baissée en permanance la table de carré pour pouvoir s'allonger à deux !!!
Reste les bateaux plus anciens, 1 barre à roue, et pas de cuisine en long ... pour espérer avoir des banquettes de carré supérieures à 190cm.
Si vous connaissez des modèles de ce genre .... je suis preneur.
Bien à vous
Marc
