pour quelle raison choisir un cata plutôt qu'un mono et vice versa

qu'est ce qui vous a persuadé ou poussé a acheter un mono plutôt qu'un cata , ou l'inverse?
êtes vous passé du mono au cata ou cata a mono ?
et pour quelles raisons ?
etes vous content de votre choix?
de votre taille d'unité ?
du confort?
des performances ?

et si c'etait a refaire...🤔

L'équipage
25 fév. 2023
25 fév. 2023

Pas la même navigation, mais question stabilité, vitesse, et stabilité de route, y a pas photo.


mitch58:tu parles di trimaran?·le 25 fév. 2023 22:42
26 fév. 2023

Hello,
Passé du cata au mono(en passant par la case tri quelques temps) surtout pour une histoire de budget.
Pas de regrets, par rapport à mon investissement et au parcours déjà parcouru.
Je trouve mon mono globalement plus confortable(surtout en navigation, parfois moins au mouillage) que mon ancien cata, qui était bien particulier il faut le dire.
Je m'adapte de toute façon assez facilement, en général.😎


26 fév. 202326 fév. 2023

Eu un cata (kennex 445) pour le boulot. J'aimais pas les mouvements très secs, l'incapacité à manœuvrer à la voile, le fait de devoir réduire en préventif. Par contre, niveau confort, c'est top. Si je ne comptais naviguer que sous les tropiques, pourquoi pas.
Mais mon vieux C&N 48, qui passe partout, tolérant et robuste, qui m'emmène aussi bien aux Antilles qu'en Alaska et qui se prends un grains à 40 kn tout dessus pendant que je dors, sans broncher, aucun cata ne le ferais.


mitch58:40 kts tout dessus…respect.le premier ris a 47 kts..?·le 26 fév. 2023 19:06
ED850:Quand tu te fais surprendre en traversée, tu te mets plein vent arrière et t'attends que ça passe. Mais c'est vrai qu'entre les îles des Antilles, travers ou près, on réduit rarement. Ris, jamais, la GV est haute ou ferlee.·le 26 fév. 2023 19:11
mitch58:ah tu me rassures ,ce n’est pas ton quotidien..tu t’es mis en fuite avec 40 nds,et ton bateau a tenu..ca nous est tous arrivé de se mettre en fuite avec des vents pas catholiques,sans avoir le temps de reduire..mais c’est exceptionnel.( surpris un jour avec instantanément 37 kts et un ris…resultat: 16 kts pendant 3 minutes 💨💨💨💨)et si tu t’es fait surprendre et mis en fuite…c’est que tu ne roupillais pas dans la cabine sans broncher avec un grand filet de bave..me trompe je?·le 26 fév. 2023 19:28
ED850:Oui, néanmoins, au portant, la GV est en l'air avec 30 kn apparents. Je roule un peu de génois à 24/25 apparents au pres. C'est très reposant que, hors variables, on ne manœuvre les voiles que très rarement.·le 26 fév. 2023 20:55
26 fév. 2023

Tout depends je pense tu temps de navigation par rapport du temps passe a bord et au mouillage
Si on vit a bord et qu on a un peu de sous le catamaran c est super je bave quand je vois une famille le soir transquiilment dinner calmement avec une belle vue pendant que nous nous sommes gentiment brasse dans notre cave
Le choix est simple a condition d avoir les sous en gros
Si on passe plus de 150 nuits en mer a naviguer mono
Si on passe plus de 150 nuits au mouillage ou au port cata ou alors etre maso


26 fév. 202326 fév. 2023

Le budget est un gros facteur (pour moi )
Tant à l'achat qu'en entretien le mono était beaucoup plus abordable.
Mais il faut reconnaître que les sensations de voile pures sont pas tops en cata..

Perso j'adore la gîte et les embruns :)
Et je ne parle pas des sensations procurés par un virement de bord dans la brise. C'est idiot mais j'ai toujours aimé ça : sentir la puissance du vent dans les voiles lors des changements d'amure.
Idem lors de la récupération du matos en PAV en fin de jibe...
J'ai toujours adoré ça.
Un virement de bord en cata il faut presque plonger pour aider le bateau à tourner :)
Du coup je préfère les sensations d'un mono...
Ça plus la sécurité en hauturier... normalement un monocoque revient toujours à l'endroit...
Je serais moins serein avec un cata.
Maintenant pour vivre au mouillage y'a pas photo :)


equalizer:Je n'ai jamais navigué sur un catamaran, d'où ma question : lequel est le plus confortable dans une mer agitée ?·le 26 fév. 2023 18:37
mitch58:@ palatreck.ex moniteur de planche et 40 ans de prratique,je te suis totalement sur la manœuvre du june ou duck jibe.en cata ,sur le miens en tous cas,a 8,50nds au pres a 51 degre du vent reel dans du 18 kts tw,pour virer de bord nul besoin de plonger ( !?) tu vires ,l’inertie est la est le virement se passe comme sur un bon mono.pas de genois à contre pour passer le lit du vent.comme pour un jibe si tu as le bon timing tu repars sur l’autre bord sans avoir perdu bcp de vitesse..grisant.·le 26 fév. 2023 19:13
tang-nard:Les catas mal dessinés ou trop lourd virent difficilement, les autres n'ont pas de soucis. Dans le Golfe du Morbihan avec mon cata de 10 mètres, j'ai doublé un RM1050 alors que l'on remontait un canal face au vent. Nos virements étaient plus rapides et plus fluides que sur le RM. Cap similaire, mais nous allions plus vite. ·le 27 fév. 2023 09:29
tang-nard:@equalizer. Au prés un catamaran a souvent des mouvements brusques, soit parce qu'il est trop chargé, soit parce qu'il va vite et que prendre une vague à 5nds ou à 10nds ça ne donne forcement pas les même mouvements. Quelques catamarans aux coques ou formes assez fines s'en sortent bien, mais c'est rare et ils ne se fabriquent plus car pas assez confortables. Outremer ancienne génération, Lerouge, Wharam, Rihcard Wood par exemple.Les monocoques, les mouvements sont plus souples, mais il y a de la gite. Certains comme Palatrek adore, d'autres déteste.Entre les deux, il existe les trimarans, avec des mouvements doux (voir trés doux pour les Newick ou Farrier) et peu de gite.Aux autres allures, les multicoques seront plus confortables par leur absence de gite. Certaines caravanes flottantes trop lourdes seront toujours inconfortables dès qu'il y a de la mer car le tangage sera important.·le 27 fév. 2023 09:37
mitch58:sortie de st vincent au nord,on colle a la cote le plus possible pour etre le plus au vent.on traverse sur st lucie avec un RM 11 m,un lagoon 450 et nous.je dis a ma femme ,tu vas voir comment ca marche le RM,il va nous atomiser.on est arrivé avec 20 mn d’avance sur eux.le lagoon lui etait a peine visible derriere nous..·le 28 fév. 2023 14:21
Little Wing:Typiquement un témoignage qui ne sert à rien sauf à l ego de celui qui l écrit. La revue gratuite et géniale Latitudes 38 de San Francisco dont le créateur était un fan de cata, il en avait deux un 63 pieds et un 45 pieds avait organisé une semaine de confrontation entre un J boat et un outremer de longueur égale, aux Antilles, proprios américains, bateaux au top au niveau voiles ,helice état carene, équipages régatiers confirmés. A aucune des régates l outre-mer n a devancé le J au près, l a battu à toutes les autres allures, parfois de peu dans des mers agitées ·le 28 fév. 2023 14:27
mitch58:mon ego va bien,ainsi que mon ombre ( rv)..on discute,c’est tout .on echange,pas plus.j’etais le 1 er etonné de cette traversee,et de son resultat et ca n’en fait pas une généralité.est ce que je te parle de J ? nond’outremer ? nonjuste des voiliers que tous le monde peux posséder ..·le 28 fév. 2023 15:30
Little Wing:Faut juste comparer avec rigueur, peu importe la marque, éprends un rm de 43 pieds par exemple 😇👍·le 28 fév. 2023 16:27
26 fév. 202326 fév. 2023

Ayant peu de temps pour naviguer, et besoin d'échouer je navigue depuis longtemps en multi, ca raccourci les distances. J'aime bien les sensations des multis, vitesse, touché de barre pour certains, mais il faut reconnaitre que je n'ai pas vraiment navigué sur des caravanes flottantes.
Quitter un mouillage à la voile pure, ou naviguer à la voile dans moins de 3-4 nds de vent, quel plaisir...
Le cata pour le confort au mouillage


Le trimaran pour la douceur des mouvements et sa capacité à remonter au prés


Little Wing:Très très sympa tes vidéos, ça fait toujours plaisir de voir la bobine d un hissonaute et ton bateau pour ton programme est excellent·le 26 fév. 2023 19:35
tang-nard:Merci. C'est vrai que mon tri colle parfaitement au programme. Nav côtière et semi-hauturiére, en solo, en double, sur quelques heures ou plusieurs jours. Ce j'aime, sa capacité à aller dans les endroits ou personne ne va, sa vitesse et ses qualités nautiques grâce à ses trés gros flotteurs.·le 27 fév. 2023 08:27
Little Wing:Oui il donne vraiment envie!·le 27 fév. 2023 09:13
viking35:Belles vidéos de navigations qui me rappellent de bons souvenirs.·le 02 mars 2023 18:08
26 fév. 2023

Je préfère un voilier plus stable à l'endroit qu'à l'envers


tang-nard:Dans le même genre de phrase : Je préfère un bateau qui ne coule pas. :-)·le 27 fév. 2023 09:20
mitch58:oui comme l’ancienne compagnie aérienne MEA ( middle east aviation)qui avait un slogan comme quoi il ne coulerait jamais..la MÉA coule pas..c’est une bonne excuse 😉·le 28 fév. 2023 14:23
26 fév. 2023

assez d’accord,le budget est un bon frein pour passer sur un cata.
j’attends d’etre bord a bord dans les canaux avec ed pour voir comment marche son voilier tout dessus a 40 kts 😜


Pat45:Autant je laissais tout dessus jusqu'à 25 noeuds sur mon petit cata lourd et sous toilé autant je préfère prendre un ris sur le mono, pourtant lourd et sous toilé également. Je gîte moins, et je fais les mêmes moyennes...800nm en 6 jours, 2 jours et demi au près à tirer quelques bords (200nm parcourus uniquement) puis le restant au travers avec 2 bords de grand largue les 2 derniers jours.J'ai même dû ralentir la dernière nuit, histoire de ne pas arriver trop tôt le matin à Guanaja.🙄·le 26 fév. 2023 20:59
ED850:Chiche😉. Mais 40 kn dans les canaux, c'est rare.😁·le 26 fév. 2023 21:04
mitch58:on peut le faire avec ce qu'il y a .. 20 kts reel ·le 27 fév. 2023 02:12
Diver:40 noeuds au nord de st Vincent quand on a bien collé a la cote pour rallier ste Lucie, c’est pas rare, c’est metronomesque. ·le 01 mars 2023 12:03
mitch58:jamais trouvé 40 kts dans les grenadines en 5 ans..meme en sortie d’îles ou effet de cap..26/27 max·le 01 mars 2023 13:07
ED850:Je me demande s'il n'y a pas un changement dans l'alizé. Cet hiver, je n'ai jamais réduit. L'an passé, très rarement. Avant, il nous arrivait assez souvent de naviguer arise et foc roulé. Ce n'est qu'une impression, j'ai pas de données réelles.·le 01 mars 2023 13:15
Diver:@mitch58: je l’ai vécu, en remontant vers ste lucie et après une halte a Walilaloubay, au Nord de st Vincent, ca dure 1/2 heure, et c’est du a un effet de relief: l’alizee qui contourne la soufrière. Une fois sorti de la zone de contournement de la soufrière, direction ste lucie, la survente s’arrête d’un coup, et on retrouve les 20/25 noeuds « réglementaires ». ·le 01 mars 2023 20:19
mitch58:d’accord avec toi,sur l’acceleration au nord et sud des iles ,effet de cap , venturi..ca grimpe a 27/28 kt,mais pour ma part jamais 40 kt.j’ai fait un sujet sur l’étalonnage des aériens,ceci doit expliquer cela.en sortant au nord de la martinique vers dominique,bord a bord avec un copain,il me disait qu’il avait 36 kts,et moi 26kts …·le 02 mars 2023 02:25
26 fév. 2023

Bonjour, je suis dans une réflexion identique à peser le pour et le contre entre mono et multi, ayant un parcours de dériveur sportif solo et +, l'idée du voilier côtier commence doucement à trotter dans ma tête, avec comme impératif pour moi de pouvoir échouer et ou transporter l'objet facilement.

Dans mes recherches en multi, j'ai vu la marque tricat avec le 6.90 et aussi la marque Corsair Marine ancien modèle.

le choix par rapport au mono est déjà sur les performances en terme de vitesse, ce qui permet de s'abriter plus rapidement ou d'utiliser le bateau en solo sportif et croisière famille cool.
L'autre et la stabilité pour la famille en navigation côtière.

Par contre niveau budget je ne connais pas de Tricat ancien et le 6.9 est une version actuelle avec un prix déjà significatif. Idem pour la marque Corsair Marine, même d'occasion et je n'en vois pas beaucoup à vendre, le prix reste très élevé pour des modèles anciens. Les nouveaux modèles étant hors budget au vu de l'utilisation prévue.

Reste ensuite le choix du mono transportable avec la gîte mais limité en vitesse à 7 à 8 Noeuds max pour une moyenne de 4 à 5 Noeuds ...

Avez vous une idée du budget occasion sur les marques Tricat et Corsaire Marine ?
En mono le choix est plus vaste et accessible à tous les budgets.


tang-nard:Tu peux regarder les tricat 25, un peu plus lourd mais encore transportable. Il y a aussi les Astus, je les aime un peu moi, mais ça reste des bateaux intéressants pour ton programme. Les annonces vont bientôt arriver avec les beaux jours. Un peu de patience.·le 27 fév. 2023 09:23
Marco59:J'ai vu le Tricat 25 mais sur le papier uniquement, pour les Astus, j'ai éliminé cette possibilité par rapport à la rigidité en utilisation un peu sportive solo ou pas d'ailleurs. Je regardai les annonces en hiver pour espérer faire une bonne affaire ;-) en été les prix vont grimper ...·le 27 fév. 2023 10:33
tang-nard:Il y a un F25C en ce moment, c'est peut être le multi de croisière côtière transportable le plus rapide :www.leboncoin.fr[...]495.htm ·le 27 fév. 2023 10:46
Marco59:je ne connais pas le Farrier 25C le prix est quand même très soutenu pour un bateau de 2002 ...·le 27 fév. 2023 11:21
mosc:les prix des tris (pour les catas je n'ai jamais regardé) sont beaucoup ++ plus élevés que des monos de même taille.Un vieux F27 (30 ans passés) 40k environ un très beau dragonfly F28 performance 327 K (prix d'ami salon)Il y a de quoi trouver un large choix des mono d'occasion ·le 27 fév. 2023 11:33
Marco59:oui j'ai remarqué ça sur le Corsair Marine F28 etc. la version actuelle chez Corsaire Marine le 880 par exemple est à 160-200k€ neuf sans remorque ; j'ai vu des annonces pour des Corsair Marine 31 plus cher qu'un 880 neuf. il arrive parfois que l'on puisse comprendre pourquoi un tel prix par rapport aux accessoires proposés, mais quand c'est hors budget, je cherche autre chose. Un F28 de Corsaire Marine pourrait me convenir mais pas à 40 ou 60k€. C'est effectivement pour ça que l'on s'oriente aussi sur la recherche d'un mono, mais il faut prendre en compte, la gîte et surtout l'ennui que peut procurer une navigation à 3 ou 4 noeuds parfois. Seul avantage, le choix est vaste à tous les prix. avec mes critères d'échouage, pas trop lourd, rapide et transportable etc. le cata pliable est la solution idéale sur le papier en tout cas ...·le 27 fév. 2023 11:55
Shalala:Bonjour, après avoir navigué tant sur catamaran que sur monocoque, à mon avis il faut compliquer un peu la réflexion comme le suggère tang-nard.En effet, sur un catamaran de croisière (ou tri de croisière) l'agrément sous voile est faible, les capacités nautiques également, mais le confort est top. Le budget est évidement important.Sur un catamaran ou un tri plus sportif (équivalent "course croisère"), l'agrément, les capacités nautiques sont d'un ordre tout autre et on élargit considérablement le terrain de jeu, et le plaisir. La vie à bord en navigation est dégradée par rapport aux bateaux de croisière. En revanche, le budget d'achat et d'entretien est considérablement augmenté. J'ai souvenir d'une descente de la pointe Bretonne avec escale à Porto sur un TS50, le gennaker neuf était quasiment détruit, les bouts s'usaient à la vitesse de l'éclair. Il fallait donc un matelotage soigné (donc couteux) sur tous les bouts en fibres modernes (couteux également). La barrière financière est donc conséquente. Il faut en être conscient.Belle journée à tout le monde·le 28 fév. 2023 10:02
Marco59:A la vue des photos du TS50, c'est déjà un autre monde par rapport à un F28 à tous les niveaux performance, transportabilité, sportivité et budget entretien, achat etc. Au niveau tarif, même sur les dériveurs sportifs, performance, les prix sont très élevés pour ce que s'est par exemple la série RS Venture neuf ou tiwal 3R neuf c'est quasi la moitié d'un très beau monocoque habitable d'occasion. A un certain niveau de confort sur gros trimaran ou catamaran, l'option voile semble plus ou moins une bonne idée là où certain yatch font mieux, mais sur des prix et prestations stratosphériques bien évidemment. De mon côté, je n'ai aucun état d'âme, si ça ne rentre pas dans mon budget ou si je trouve ça trop cher pour ce que je vais en faire, je change mon projet ou j'attends d'avoir le budget si cela en vaut la peine.·le 28 fév. 2023 10:56
Marco59:comme le disait tang-nard, les annonces arrivent, un Corsair sprint 750, un dragonfly 920t et toujours le 32 upgradé ;-)·le 03 mars 2023 14:53
26 fév. 2023

j'ai eu un cata ,que je n'ai pas gardé ,
aucune sensation agréable en mer ,et comme je ne vis pas à bord ....
je suis vite revenu au mono .


tang-nard:Ton cata était assez atypique. Plus conçu pour la croisière tranquille que la vitesse et les sensations fortes. Mais je le trouvais vraiment intéressant. Ton mono actuel est top aussi et vraiment beau.·le 27 fév. 2023 09:25
fritz the cat:je l'ai monté souvent à + de 12NDS mais le balestron c'était le pied ...alain·le 27 fév. 2023 16:55
27 fév. 2023

Ce qui m'énerve, dans les catas, c'est quand t'es tranquille mouillé, yen a toujours un qui vient te gâcher le coucher du soleil


27 fév. 2023

ca ressemble bien au Catalante qui nous pourrisent les mouillages .. non!?


27 fév. 2023

De notre côté, voici les arguments en faveur d'un trimaran (tricat 25) pour de la croisière côtière :

  • la vitesse, qui permet d'aller plus loin qu'un monocoque, et aussi d'utiliser moins de moteur dans le petit temps.
  • le tirant d'eau de 30cm qui permet d'avoir le bateau dans la rivière près de chez nous, et de se ranger dans n'importe quel endroit
  • la stabilité du bateau, qui simplifie les choses notamment avec des invités
  • l'espace extérieur avec les filets (certes, on perds nettement en intérieur)
  • le fait de pouvoir démater facilement pour passer les pont de Nantes (OK ce n'est pas spécifique aux trimarans)

C'est tout chaud, donc on verra sur le long terme si c'est conforme aux attendus :)


Marco59:j'ai vu toute la série des tricat, et en particulier les séries croisières à partir du 20 en terme de volume et de poids il y a une différence entre 20 6.9 25 ... Comment tu as choisis un 25 par rapport à un 6.9 ou un 30 ? Pour le 30 j'ai éliminé ce modèle par rapport au poids qui limite la transportabilité. Pourquoi avoir choisi un Tricat par rapport à un Corsair Marine aussi ?·le 27 fév. 2023 10:30
AdrienG:Je viens d'un monocoque de 8m20 (Poker), donc on voulait conserver environ cette taille pour pouvoir faire de la rando sur 15 jours par exemple (donc avec réchaud, table, et un peu de rangement). Le bateau qui nous faisait rêver était un dragonfly 920, mais les prix étaient vraiment trop cher pour nous, on a donc visé plus petit : Tricat, Astus. L'offre est limitée, donc quand on a vu un tricat 25 d'occasion dans nos prix, pas trop loin de chez nous, en bon état et bien équipé, on a dit banco !·le 27 fév. 2023 14:01
27 fév. 2023

En fait, plus ça va, et plus je me dis qu'il faudrait ajouter une troisième catégorie aux voilier. On parle souvent de monocoque et multicoque, mais il manque la catégorie "caravane flottante". Un catana 40 a autant de différence de comportement entre lui et un Sun Fast 40 qu'entre lui et un Bali 4.0. Naviguer sur un catana 40 ou un Sun Fast 40 ce sera avec grand plaisir dans les deux cas. Un Bali, seulement pour vivre à bord, mais pas naviguer, éventuellement me déplacer, mais dans ce cas, un bateau à moteur est plus intéressant.
Beaucoup parle de multicoque en ne connaissant que le comportement des caravanes flottantes qui sont tout sauf agréable à naviguer.


mitch58:exacte,il ya autant de difference entre les monos entre eux et les cata entre eux.les monos ( ou cata) c’est mieux ..ok,mais quel model et quel budget..?·le 28 fév. 2023 14:31
Pat45:Je cherchais, et ai trouvé le même genre de bateau.Sous toilé, lourd, spacieux, costaud, confortable (j'ai gagné 20 cm de hauteur sous barrot)La différence notable du mono est le confort en nav(sauf au portant), même s'il lui est arrivé de taper quelques fois au près lors de ma dernière nav, sans parler de l'angle de remontée au vent.J'ai par contre perdu en confort au mouillage, pas tant au niveau de l'espace, mais surtout en cas de houle.Niveau perf, le cata atteignait facilement les 9 10 noeuds, mais bon, je serrais les fesses!Le mono, pourtant plus grand, tourne plutôt autour de 8 noeuds en vitesse max, je n'ai plus d'états d'âmes quand ça va plus vite.Les moyennes sont les mêmes, autour des 6 noeuds.·le 28 fév. 2023 15:56
27 fév. 2023

Si on parle bateau croisière plutôt longue durée, personnellement je ne me sentirais pas à l'aise sur un gros catamaran: déjà mon mono 12m me paraît gros, alors un cata de même taille... trop gros partout, dans les manoeuvres de port, trop imposant en navigation, je ne me vois pas tourner parmi les autres bateaux dans un mouillage avec un truc énorme, question d'habitude peut-être. Je vois peut-être le bateau comme une extension de mon corps, sorte de fusion entre être humain et objet du désir :D alors quand on voit pas d'un bout à l'autre...

Sinon pour des sorties de quelques heures, un Hobie 16 tous les jours :)


Juandelacruz:Oui Roberto j’ai cette sensation aussi, quand on connait bien son bateau, en navigation on fait corp avec lui !·le 27 fév. 2023 17:52
tang-nard:Je te rejoins sur le fait de faire corps avec son bateau est important. C'est tellement agréable de sentir comment il va juste aux sensations. Même à l'intérieur, tu sais s'il accélère, s'il change de cap, s'il est surtoilé, s'il a changé de cap, pas besoin de regarder les instruments, tu le sais.
Un peu d'accord aussi pour dire que les catas demande un peu plus d'effort à la manœuvre, il faut anticiper pour ne pas forcer et ne pas prendre de risque, mais les manœuvres se font à plat.Pour la peur de manœuvrer un cata, c'est parce que tu n'as pas essayé la bimotorisation. C'est fabuleux. Tu tournes sur place sans avoir besoin d'erre. Je me souviens avoir fait demi tour dans un port en Norvège avec un Marquise 56, il y avait à mon avis moins de 20 mètres de large. Le bateau fait 17 mètres de long.·le 28 fév. 2023 08:42
The Sailing Chemist:Je suis aussi d'accord avec cette question de la taille du bateau, et il y a une taille raisonnable surtout quand on navigue en solo qui ce situe vers 32 pieds. Seulement, à chaque fois que l'on aborde ce point, il y a plein d'anciens qui vont te répondre que 32 ou 40 pieds c'est pareil à manœuvrer , voire même c'est mieux car moins sensible au vent grâce à leur inertie.Amha, quand on maitrise une action, on a aussi tendance à zapper la phase d'apprentissage que l'on a traversé et cela peut induire en erreur les nouveaux pratiquants. ·le 28 fév. 2023 09:00
roberto:Une fois des anciens collègues (4 couples) m'avaient invité pour skipper un bateau en location, je pose la question quel bateau? Un cata de 50 pieds. Gloup. Je dis quand-même ok, il y a un début à tout. Le hasard a voulu que le cata ait été endommagé par les locataires de la semaine précedente, le loueur nous a donné en remplacement un First 50: un "ouf" géant de soulagement :D·le 28 fév. 2023 10:33
The Sailing Chemist:Ce n'est pas surprenant , dans les agences de location il y a quantité d'anecdotes de ce genre.Et même sur les mono coques, je me souviens qu'il y a eu un Sun fast 3600 à louer au Crouesty, ils ont du refuser des demandes car des locataires (inconscients) avaient demandé à le prendre alors que le bateau était ultra vif et il fallait savoir anticipé les montées de l'anémo..Peut-être que le dommageable est que toutes ces retex qui finissent + ou - bien ne sont pas diffusés au public voileux, cela ouvrirait les yeux pour certains, et conforterait les trop prudents comme quoi il est quand même possible de naviguer si on a le support qui va bien avec nos capacités. Perso , lors de ma 1ère loc, j'ai accroché le bateau avec un autre pendant une manouvre au port du palais en plein été, bilan une filière cassée et un balcon tordu et rien sur la coque heureusement. Le bon coté de cette histoire c'est que ca m'a ramené à la réalité illico et j'ai arrêté d'écouter les conseils de droite et gauche venant de personnes non qualifiées. ·le 28 fév. 2023 11:25
mitch58:lorsque je suis passé de 3 monos de 30 pieds a decider quelle longueur de cata j’imaginais pouvoir gerer seul..je me suis arreter a 40 pieds.en me disant un bon en avant de 10 pieds ce n’est pas rien ,mais passer de 3 m au maitre bau a 7 m de largeur..gloups🫣et de fil en aiguille on s’est dirigé vers le 43 belize,qui m’a semblé bien grand mais avait plein d’atout de construction,de perf ( dans la limite du raisonnable),marin,spacieux..etcn sortant de cattolica ,ou je l’ai acheté,j’ai du aller faire le plein de carburant qui etait sur la riviere qui passait par le port dont les bords étaient en ciment.bin ,le premier demi tour sur place avec l’impression que les pointes et jupes allaient racler mon fait transpirer.. et apres on navigue,on l’apprivoise et..on s’y habitue,jusqu’a naviguer seul de nuit..·le 28 fév. 2023 14:43
27 fév. 2023

Dépend quand même beaucoup du programme de navigation et du lieu (et budget quand même).
Pour la cote marseille san rémo (voir corse)
Heureux propriétaire d'un beau mono en bois de moins de 9 m on se régalé en mer au mouillage et au port.
Maintenant tri corsair F27 toujours un régal (différent) plus fun, plus facile pour se mettre vite au bon endroit et plus prés de la cote si nécessaire. Moins grand donc un peu moins confortable surtout replié au port.
Mais à la différence de nos amis sur des cata de 10m (grand confort, et un peu lourd pour manœuvrer ou mettre en route) nous pouvons facilement trouver des places quand nous voulons allé au port.
Alors que pour les grands cata ou tri non repliables, il faut réserver dans certains ports et vendre un rein. Ceci explique le fait qu'ils ne touche pratiquement jamais un port entre la côte ou le tour de corse.


Erendil:Ca c'est clair. Cela fait bien 20 ans que je ne suis quasiment pas rentré passer une nuit dans un port. Depuis bien 10 ans, mes seules entrées de port sont à Bandol, pour hiverner et quand je reviens d'une sortie.·le 27 fév. 2023 16:29
27 fév. 2023

J'avais un Romanée
Suis passé au hobie cat, franchement les ports sont moins cher.


27 fév. 2023

Meme avis que Tangnard.

La comparaison multi mono ne veut pas dire grand chose. Tu as des multi qui n'ont rien d'un voilier, inintéressant en navigation, et plus confortable qu'une maison à l'arrêt, et tu as des SailGP ou des catas de croisière rapide. En mono, tu as des Surprises et d'autres beaucoup moins marin.

J'ai commencé sur des monocoques dans les années 80, Folie douce, Aloa 27, Romanée, Rush royal, Sunfizz et j'ai essayé un Edel33. La vitesse et la stabilité m'ont plus et c'est comme ça que j'ai décidé de construire Erendil. C'est un petit (10m) cata rapide, pas trop voilé (GV 35m² et solent 18m²). Il est open, c'est à dire que la nacelle est aménagée comme un grand cockpit sans roof. Fatalement, l'habitabilité est sommaire, avec 4 couchettes double d'1,2 m de large, un coin cuisine carré d'un coté et un coin nav et une petite sdb de l'autre. Je tiens debout partout.

Il avance bien, il est agréable à barrer, il est simple à manœuvrer, quasiment tout se fait du cockpit. Il est raisonnablement safe, en 35 ans je n'ai jamais connu de situation réellement problématique, bien que j'ai déja été dans des conditions vraiment musclées.

J'ai battu en régate tous les autres multicoques participants, sauf Esterel, un catana de la trés grande époque. Je me suis fait écraser par des monos de régate genre Imx 38 et autres bombes.

Il date de 1988, donc bien avant la mode des catas maison. Il n'a quasi aucun point commun avec eux. S'il fallait le comparer, j'irais plus vers un gros First Class 8 aménagé.

Donc pour revenir à ta question, est ce qu'il ne faut pas poser plutôt "je cherche quoi comme bateau, je place où le curseur "qualité de nav / confort ?"". Et après tu regardes ce qui colle à ton budget. Dans ce que tu auras sélectionné, il y aura des plus rapides, des plus confortables, des multis, des monos et tu auras bien un coup de coeur.

J'avais 25 ans au début d'Erendil et c'était un bateau de potes, on se régalait, on était plein à bord et on allait chercher la baston. Et j'ai grandis, et c'est devenu un bateau familial, qui a tourné dans toute la méditerranée occidentale. Puis j'ai vieilli, et je navigue essentiellement avec ma femme. Mais on est souvent une dizaine le soir dans le cockpit pour l'apéro. Parce que l'été, en Med, un grand cockpit c'est vraiment très agréable. Mes 80cm de tiran d'eau me permettent quasi toujours de trouver un coin peinard si le reste est bondé. Evidement, quand il pleut et qu'il caille, je subi un peu le manque de confort et si je croise un monocoque avec l'équipage à l'abri sous la capote, cela me fait parfois envie. Je fais moins de voile, beaucoup plus de mouillages, un peu plus de moteur juste par flemme d'hisser la GV. Tout ça juste pour te dire que tes envies peuvent évoluer et qu'il peut être bien que ton bateau puisse suivre cette évolution. Et donc d'écarter les modèles trop typés, sauf le fait de changer souvent de bateau ne te pose pas problème.

J'ai une histoire particulière avec Erendil que j'ai construit. Je n'imagine pas d'en changer. Par contre, je l'ai beaucoup modifié pour suivre notre évolution. Ca reste quand meme un petit cata rapide et peu confortable.

Bon vent


Juandelacruz:Sympa cette réponse !·le 27 fév. 2023 17:56
27 fév. 2023

J'avais un Romanée

Une bouteille de ce breuvage vous paye un Dragonfly ;-)


tuperware::-)·le 27 fév. 2023 17:34
27 fév. 2023

Place de port + sécurité (ou impression de sécurité) + se faufiler dans les criques étroites + esthétique (sauf cata rapides, légers, avec des superstructures modérées)


28 fév. 2023

Après quelques bateaux et, en dernier, un Chassiron GC avec mon frère, j'ai eu une longue période sans bateau, pour des raisons de budget. Quand j'ai pu à nouveau envisager l'achat, habitant sur le bassin d'Arcachon, j'ai cherché un bateau assez habitable mais sans tirant d'eau. Je suis tombé sur une épave d'Iroquois à retaper qui collait avec mon budget, je suis donc passé au cata sans aucune expérience du multi. Après trois ans de travaux, j'ai pu mettre à l'eau et commencer de petites croisières dans le Golfe de Gascogne. J'ai découvert un bateau assez réactif, mais avec des mouvements pouvant être brutaux dans les vagues du Golfe. Là où le Chassiron passait sans peine, le cata se plantait dans la vague et s'arrêtait presque. Cependant, je n'ai pratiquement plus le mal de mer, alors que mes premiers jours en mono étaient toujours très pénibles. En résumé, le cata est plus éprouvant physiquement que le Chassiron qui passe en douceur, mais globalement plus confortable. Pour comparer ces deux bateaux de la même époque, le cata va plus vite quand il y a du vent et que la mer est belle, y compris au près serré, le mono prend l'avantage par petit temps et mer clapoteuse. Le confort au mouillage est sans conteste à l'avantage du cata, avec la possibilité de remonter des rias inaccessibles au Chassiron. Le cata plus léger est facilement manœuvrable en solitaire, sans trop d'efforts, alors que le Chassiron est plus physique. Pour ce qui est de la vitesse pure, le cata est généralement plus rapide que des monos plus modernes et plus gros, mais ce n'est pas systématique. S'il m'arrive assez facilement de marcher à 8 ou 10 nds, les moyennes réelles en croisière sont plus proches de 5 ou 6 nds, il ne faut pas espérer faire des bords de 30 milles à 12 nds ! On va plus vite que les monos, mais on n'a pas la sensation de vitesse. En conclusion, je ne reviendrais au mono pour rien au monde, mais je ne suis pas objectif, comme Erendil, j'ai une histoire avec ce bateau !
cata.iroquois.free.fr[...]ex.html


Marco59:sympa le lien, je vais lire ça avec plaisir ;-)·le 28 fév. 2023 11:01
28 fév. 2023

Pour avoir eu plusieurs tri, je rejoins le post de Tangnard, c'est beaucoup agréable à naviguer qu'un cata.
Je n'ai plus de voilier mais je pense que si j'y revenais, ca serait pour un pogo 30 qui pour moi présente pas mal d'avantages, des sensations de vitesse, pas les soucis des catas en terme d'encombrement au port, marches de descente assez faciles et pouvoir moi dans très peu d'eau avec la quille recevable.


28 fév. 2023

Je m'étonne que Tikipat ne soit pas encore intervenu pour nous expliquer à nouveau combien c'est ballot d'avoir un mono 😉
Il est malade ?


REMYCAU:il est occupé : www.facebook.com[...]/photo/ ·le 28 fév. 2023 17:28
matelot@19001:Ca ne marche pas pour moi, tu aurais une copie d'écran stp ?·le 01 mars 2023 00:19
01 mars 2023

Ah, j'ai une question à poser aux possesseurs de catas hauturiers : Qui rencontrez vous?
Depuis qu'on navigue, on rencontre de tout, des jeunes, des vieux, des petits bateaux, des gros, des récents, des traditionnels, mais les gens de cata, je sais pas pourquoi, mais ils disent pas bonjour. Il y a une raison?


tikipat:n importe quoi ..·le 01 mars 2023 07:19
tuperware:ED tu déconnes sur ce coup.·le 01 mars 2023 08:07
tang-nard:La prochaine fois que tu fais une blague, pense à mettre un Smiley :-) ·le 01 mars 2023 09:26
Juandelacruz:Je ne pense pas que Ed plaisante et je comprend ce qu’il veux dire par la. La proportion de catas « roots » est tres faible dans le monde des catas qui est déja limité. Et c’est sûr que les catas de loc avec leurs équipages de commerciaux urbains et les catas privés des super riches sont moins enclin aux rencontres fortuites…·le 01 mars 2023 12:48
ED850:Non, c'est pas ironique. On est généralement très ouverts et dans toutes nos rencontres, on a des copains sur un vieux tri piver rencontres en Polynésie et un cata 42' qui sont maintenant au Costa Rica, alors que c'est rare qu'on ne connaisse pas au moins un bateau dans le mouillage ou on arrive. C'est plus une observation qu'un jugement.·le 01 mars 2023 13:35
Marco59:C'est du "racisme sociale" ce que tu décrits : pour un propriétaire d'un cata à 5Millions d'euros, le propriétaire d'un tri à 200000 euros est un Geux. Sur le Titanic, il y avait des places pour les SNOB c'est à dire des gens riches mais pas nobles. Mais heureusement tous le monde n'est pas comme ça et cela concerne qu'une minorité de très riches (voir nouveau riche) qui rechignent à se mélanger, à juste titre parfois, à des gens n'ayant pas les mêmes moyens. ·le 01 mars 2023 13:52
01 mars 2023

aah,voila une deuxieme info quelle est bonne,que tu nous livre:
la 1 ere,personne ne navigue a la voile,mais au moteur
la 2 eme,les catas ne saluent’pas les monos..

ed ca doit etre vraiment fort ce que tu prends .

tout les bateaux a voile que je croise ( sauf les bateaux a moteurs,faut pas deconner quand meme) se saluent..me saluent..que je salue.

ps: j’ai menti ,je salue les pécheursbien sur,et des fois un moteurs qui degage qlq chose de sympa et qui ne me passe pas a fond ,a 10 m de moi.


01 mars 2023

Hello,
Rien n'a changé de mon côté, je suis passé d'un cata atypique, à un drôle de mono...
Donc je fais les mêmes rencontres, monos comme catas.
Pas sûr que cela aurait été le cas avec le Neel flambant neuf...🙄☻
Peu de contacts avec les gros catas de loc, comme les gros monos d'ailleurs...
C'est l'histoire des torchons et des serviettes.


01 mars 2023

Novice avec un projet de vie à bord et de voyage en famille, j'ai d'abord été intéressé par les catas. Notre budget ne nous laissait pas beaucoup de choix, mais il y avait quand même des unités atteignables : notamment les cata anglais type Prout.
Après 2-3 ans de recherche et d'apprentissage, on s'est finalement tournés vers les monos. Pour le même niveau de budget on a trouvé un grand mono de voyage, en acier, lourd et confortable. Au niveau habitabilité, je pense qu'on a plus sur ce 46 pieds de 4m50 de large que sur un Prout 37, on est vraiment à l'aise. Ce mono a certains avantages des catas. On a un grand salon de pont qui fait que notre carré n'a pas à rougir devant ceux des catas, très lumineux, avec une grande visibilité à 360°. C'est un dériveur intégral avec un grand tirant d'eau dérive basse (2m80, bon pour remonter le vent) et seulement 1m10 dérive haute. Ce mono bien solide sera peut être un peu plus rassurant si on devait se retrouver dans un coup de mauvais temps. Il permet d'envisager plus sereinement je pense des excursions hors sentiers battus (il a de surcroit une importante capacité de charge, il ne descend que de 2 centimètre à la tonne d'après l'architecte).
Il gite et roule, c'est sûr. Mais c'est raisonnable.
Je pense que dans notre cas programme/moyens, on a trouvé une unité cohérente. Le choix reste encore à valider sur le long terme. Je vous dirai.


01 mars 2023

end wouat ise ze model of ze bo hat iou av.?
je suis meme sure que ton mono est plus recent qu’un prout.
c’est ce que j’avais noté il y a 6 ans en recherche de mon multi: pour moitie prix a taille et annee egales tu as un mono..
et comme toi,avec la moitie du budget que j’ai consacré,j’aurai cherché un beau mono qu’un prout hors d’age,bas sur l’eau..etc


tdm2023:it is a plan Caroff. Un peu comme un super Disko.Le plan date des années 70, mais la première mise à l'eau date de 1999. Donc effectivement, plus jeune qu'un Prout.·le 01 mars 2023 19:43
02 mars 202302 mars 2023

À la base je vois pas mal d'avantages aux multicoques, le fait que la stabilité latérale soit assurée par les flotteurs plutôt que par un lest , c'est mieux quand même quand on veut naviguer avec le vent, pour rester pas trop lourd . Bien sûr l'absence de gîte et ça me paraît plus naturel à la base, un peu comme les pirogues polynésiennes et autres praos , pirogues à balancier . Par contre pour la navigation croisière moderne , les principaux inconvénients d'un multicoque ou d'un cata c'est bien sûr souvent le prix à l'achat , à l'entretien, autant qu'à la place de port si on se résout en prendre une, même de temps en temps . Bref l'encombrement , et étant plutôt minimaliste pour ma part , j'aime les Pocket Cruisers, mes deux bateaux jusque là ont été un 9 m et un 8 m en ce moment, assez proche du First 26 . D'ailleurs je n'exclus pas l'idée d'aller vers plus simple encore ensuite , entre 7 m et 7 m 50 environ , et plutôt un dériveur ou avec un petit tirant d'eau en tout cas, echouable pour plus d'autonomie . C'est aussi l'autre avantage des multicoques , le fait d'avoir généralement un petit tirant d'eau pour passer partout , même si les monocoques peuvent aussi avoir ce genre de version ,en biquille, dériveur ou autre . Le principal inconvénient que je vois dans ma recherche plutôt minimaliste donc , c'est que pour être un minimum habitable, un catamaran doit être généralement un peu plus grand en longueur qu'un monocoque, et si en plus on préfère les multicoques "traditionnels " voire Do It Yourself , comme les catamarans Wharram , qui ont ma préférence pour de beaucoup de raisons ( simplicité , prix plus raisonnables etc), mais leur principal inconvénient c'est bien sûr l'exiguité à l'intérieur des coques en V . Dans ce cas-là pour être vraiment un peu habitable , même pour deux personnes maximum , il vaut mieux viser un tiki 30 minimum ou équivalent, d'après les infos que j'ai eu de proprios. Et 30 pieds ça fait déjà beaucoup pour ma recherche minimaliste. Donc au final pour l'instant j'en reste au monocoque , qui reste quand même souvent les moins chers, avec le plus de choix sur le marché , et le plus de variante et d'options possibles . Choix moins risqué donc certainement aussi! Mais je garde certains multicoques en point de mire pour plus tard peut-être


Little Wing:Au ffait toujours au Japon·le 02 mars 2023 16:54
creek:Hello, oui toujours au japon, meme si j'ai passé qques temps en france pour les fetes, et une escale de 8 jours en Martinique, mais par les airs pour l'instant !, je suis revenu au japon, où j'espère comme l année derniere naviguer encore pas mal avec mon Yamaha 26, m entrainer. J'ai prévu de passer d'ailleurs le ASA 101 et 103 (formation /évaluation voile/croisière americain) debut avril, histoire d'étoffer encore mon entrainement. Si je change de monture plus "choisi " plustard, ce sera sûrement hors du japon ·le 02 mars 2023 17:36
SailorAlex:Salut Creek ! Tu mélange un peu "minimalisme" et taille de bateau. Sur mon nouveau bateau, un wharram qui n'en est plus vraiment un, tout est bien plus minimaliste que sur mon bateau précèdent de 27 pieds de 1969 pourtant, sans électro guizmo aucun... En plus, j'ai tout fait avec du matos de récup, au sec sur la plage, gratos. Mont mât c'est un poteau téléphonique, le reste des espars emprunté à la forêt, accastillage et hublot récupéré en apnée sur des épaves, la GV un genois d'occase retaillé et cousu à la main, etc. Bon, la taille (40 pieds) je ne l'ai pas choisi, le bateau était abandonné et j'ai décidé de m'y attaquer. Aussi, c'est des choix perso : J'ai besoin d'un pont dégagé, plusieurs couchettes perso et une bonne stabilité au mouillage : je donne des cours de plongée en apnée en itinérance. Je ne nourris pas un amour inconsidérés pour les catas, ni pour les wharrams. J'aime vraiment (presque) tous les bateaux à voile. Mais celui-ci correspond bien plus à mon cahier des charges que mon précédent, que j'aimerais pour toujours évidemment et qui m'a bien fait les dents 😁A plus amigo !·le 02 mars 2023 19:55
creek:Hello Alex , je te comprends , bien sûr comme je l'ai dit je ne dénigre pas les multicoques au contraire, je pense qu'il y a des avantages et inconvénients dans tous les types de bateaux à voile, y compris dans les tailles longueur , je n'ai rien contre les "grands voiliers", qui ont aussi leurs avantages, c'est juste pas ma préférence. Et j'exclus pas comme je l'ai dit aussi de me trouver un cata un jour pour changer et essayer, mais il ne fera certainement pas plus de 30 ou 31 pieds en principe . Il y a aussi Richard Woods qui fait des catas intéressants, et même plus habitableq à taille égale comparé aux Wharrams .. Le Eagle 24 par exemple, à construire soi-même bien sûr ou à trouver en rare occaz est considéré comme un petit cata habitable "roomy cruiser", mais pour deux personnes maxi à mon avis bien sûr . Après le côté Do It Yourself c'est en effet aussi du minimalisme sous une autre forme , il n'y a pas que la taille comme paramètres . Même si à partir d'un certain tonnage le bateau bien sûr devient plus dur à manœuvrer , en solo y compris, donc il demande souvent plus d'accastillage complexe ou au moins des palans . Je pense qu'on peut simplifier de différentes manières les bateaux , de même que certains changent le gréement Marconi classique de leur monocoque pour mettre un gréement de jonque . Et j'aime bien l'approche de faire avec les moyens du bord ou de la nature aussi quand c'est possible ! bonne continuation dans tes aventures . A plus tard certainement ;)·le 03 mars 2023 07:36
02 mars 202302 mars 2023

Après avoir navigué sur un lagoon 410 pendant pas mal d’années, il était à l’époque ce qu’il se faisait de mieux en terme de performance et de prix. Après l’avoir vendu, j’ai pendant une dizaine d’années loué des catamarans aux Antilles. Force est de constater que les nouveaux catamarans étaient de plus en plus lourds et que petit à petit les loueurs ne proposaient plus de voiles d’avant. Jusqu’au jour et sous le vent de la Guadeloupe je me suis fait déposé par un Pogo 12.50, prise de conscience immédiate. Les catamarans performants type Marsaudon sont aujourd’hui hors de prix et le prix des places en Méditerranée est devenu rédhibitoire. Bref, Pogo Structures apportait une réponse et s’imposait comme un choix évident. Alors oui, le confort est attaqué de front mais au final j’ai retrouvé le véritable plaisir de la voile.


tang-nard:Ecrire "un Lagoon 410 était ce qui se faisait de mieux en terme de performance", il fallait oser. Pour le confort au mouillage oui, c'était ce qui se faisait de mieux, mais à l'époque il faisait parti des caravanes flottantes...·le 02 mars 2023 14:47
mickbism:Ben je confirme et persiste, cette façon plus que douteuse qu’on certain à croire qu’ils détiennent la vérité absolue en tronquant ce qu’ils n’ont pas été capable de lire et comprendre est franchement insupportable. Lire rapport prix performance est à ce point si difficile?·le 02 mars 2023 16:09
tang-nard:Non ce n'est pas compliqué à lire, mais Lagoon et performance ne vont pas ensemble (sauf première génération éventuellement). Si tu avais écrit rapport confort/prix, ou rapport solidité/prix, j'aurais été d'accord avec toi, mais par rapport/performance pour un lagoon.·le 02 mars 2023 16:39
tang-nard:Par exemple à la même époque, pour à peine plus cher tu pouvais t'offrir un Edel catamaran 42 qui était vraiment plus performant·le 02 mars 2023 16:41
mickbism:Encore une fois monsieur je sais tout l’Edel 42 n’existait pas en 1998, rapport performance prix c’est plus que clair. En 1998, il existait que peu très peu d’offres en catamaran et vous permettre d’imaginer qu’un mec achetant à cette époque un lagoon 410 ne serait qu’un illustre imbecile est au mieux déplacé voir malhonnête. Quand au chantier Lagoon, il ne font que répondre à une demande qui évolue et certainement pas à un marché de niche comme Marsaudon. Ils font des choix qui leurs appartiennent et il n’est pas nécessaire d’être méprisant pour être convaincant.·le 02 mars 2023 18:04
viking35:Monsieur je sais tout a sans doute raison sur le fait que l'Edel 42 n'existait pas en 1998. Mais pour le reste, il est incroyable de lire de telles inepties concernant les performances du Lagoon!Mais si l'Edel Cat 42 n'était encore qu'à l'état de projet, en 1998, il existait déjà des plans Lerouge nettement plus performants qu'un Jeanneau. Et je pense que les premiers Edel 38 naviguaient déjà aux Antilles ·le 02 mars 2023 18:00
tang-nard:Vous avez raison, l'Helios 42 n'existait pas en 1998 mais à aucun moment vous n'avez mentionnez cette date avant. Je ne critique pas le lagoon 410 et encore moins votre choix. A aucun moment je ne vous traite d'imbéciles car non seulement ce n'est pas mon genre, mais surtout car je ne le pense pas.Je dis juste que les performances ne sont pas les qualités premières de ce bateau. Je ne suis pas monsieur je sais tout, c'est connu de tout le monde. Les magasines ne targuer pas d'éloges sur le confort de ce cata, mais pas sur ses performances. Hormis la première génération, Lagoon a toujours fait le choix du confort sur les performances. Je ne dis pas que c'est un mauvais choix, je dis juste que c'en est un.Le Vénézia 42 qui était produit en 1998 est bien plus rapide. Peut être plus cher, mais pas assez pour dire que le lagoon 410 avait un rapport performance/prix supérieur au Vénézia. En revanche le Lagoon avait un rapport prix/confort bien supérieur au Vénézia 42 et imbattable à son époque.·le 02 mars 2023 18:10
mickbism:Pour en terminer avec cette polémique stérile, quand on parle de rapport qualité prix, ça ne veut pas dire qu’il s’agit de meilleure qualité au monde, ça veut qu’à ce prix on trouvera pas mieux! ·le 02 mars 2023 18:32
mitch58:d’accord avec tan gnard,si tu dis meilleur rapport perf/ prix c’est une chose ,(avec laquelle de toute maniere je ne suis pas de ton avis en ce qui concerne le 410) ,c’est que pour ce prix il est assez performant,ou que pour ce prix il est assez performant..alors que je pense qu’il est tres cher au vue de ses performances ( si on garde que ces criteres),par contre,le mieux en therme de performance et de prix,je lis que c’est le cata le plus performant comparé aux autres,et qu’en plus c’est le mieux place au niveau prix.le 410 ainsi que bcp de lagoon certes confortables,se trainent sous voile..rien de nouveau 🙁·le 02 mars 2023 18:54
mitch58:oooops j’ai marqué 2 fois la meme chose:comprendre peu cher au vue des perf ,ou tres perf au vue du prix..·le 02 mars 2023 18:56
tikipat:il faut osé pour dire pas mieux qu un Lagoon 410 , performant ..... ·le 02 mars 2023 19:15
mickbism:Je ne vois pas l’intérêt de lancer un débat sur un sujet pour aboutir au dictate d’internautes égocentriques qui sortent du sujet pour s’imposer. Et ben oui, j’ose et dispose de faits que vous êtes incapable de contredire, si ce n’est en jetant des pavés dans la mare. Cette arrogance que l’on retrouve sur tous les réseaux sociaux ont un point commun des textes bourrés de fautes d’orthographe et des approximations, rien que des approximations cherchant une légitimité. C’est bien triste!·le 03 mars 2023 10:04
tang-nard:Vous avez raison, tous les magasines ont tords. Ceux qui expliquent que les lagoon 410 ne sont pas de bons marcheurs mais ont d'autres qualités. Ils donnent des informations erronées, malgré que les chantiers qui fabriquent ces bateaux payent chers des publicités. Ils sont vraiment fous ces magasines de scier la branche sur laquelle ils sont assis.Oui, vous avez raison, la jauge Multi 2000 qui donne un rating de 0.955 au Vénézia et seulement 0.895 au Lagoon 410 se trompe aussi. Une différence de vitesse de 7% entre ces deux bateaux doit être une erreur de calcul sachant que si on prenait les poids réels et non les données constructeur, la différence serait encore plus importante. Mais rassurez vous cette jauge est en cours de modification, elle va j'en suis sûr remettre les choses à plat.Oui, vous raison, si un bateau coute 5% plus cher qu'un bateau mais ira 10% plus vite possède un moins bon rapport prix/performance. Comme tout le monde le sait, le moins cher est toujours le meilleur.Oui, vous avez raison, nous sommes de sombres idiots. Fini les approximation, il fallait regarder les chiffres et les faits pour comprendre notre méprise, ainsi que celle de la filière nautique. Veuillez nous en excusez.·le 03 mars 2023 11:10
tikipat:Après avoir navigué sur un lagoon 410 pendant pas mal d’années, il était à l’époque ce qu’il se faisait de mieux en terme de performance et de prix / c est cette phrase qui coince , heureusement qu il y avait d autre catas sympas , genre Catana 40 que je possédais , simple , rapide , solide ... il y avait les plans Lerouge , Azuli , Freydis , rapide et bon cata de mer ... ·le 03 mars 2023 12:38
mitch58:laisse tomber ,il dit avoir loué de nombreux catas ( plus recent) aux antilles.c’est sur que si tu compares ton 410 a un bali …effectivement ton lagoon etait un avion de chasse.·le 03 mars 2023 13:50
02 mars 2023

Hello,
Un joli petit tri arrivé hier au mouillage, et déjà reparti...
Corsair 24, avec un HB..


BWV988:J'aime beaucoup les tris, et s'il y a un bateau que je regrette de ne pas avoir eu dans ma "carrière" de plaisancier c'est bien un trimaran, je trouve ces bateaux plus élégants, plus "aériens", plus funs, peut être même plus marins (avis certainement contestable) que les catamarans, mais bon, peut être dans une autre vie.·le 02 mars 2023 15:24
Polou:Bonjour, bien d'accord. J'aime tous les voiliers cependant, ma préférence ira toujours vers les trimarans.·le 03 mars 2023 23:27
02 mars 2023

si j’avais le meme volume et qualité de construction a taille egale,je choisirais un tri..pour ses performances.


Pat45:Il y a tri et tri...certains mettent tout de même 30j à faire Canaries-Martinique, malgré le fait qu'ils soient vendus pour naviguer à "10 noeuds de moyenne et confortables"(je cite...)🙄🤣·le 02 mars 2023 21:09
mitch58:qui ca?·le 02 mars 2023 23:37
mitch58:toi?…non!!·le 02 mars 2023 23:38
Pat45:Non non...j'avais quitté l'aventure depuis longtemps🙂·le 03 mars 2023 00:38
02 mars 2023

Le premier argument en faveur du mono c'est qu'on le choisit justement parce qu'il y a du choix dans toutes les tailles et tous les programmes, alors que l'offre en cata est très réduite.

Viennent ensuite la sécurité en conditions limites et les sensations à la barre, pour des modèles à programme comparable (exemple hobie16 et 5O5, je prends direct le 5O5, qui d'ailleurs sur un triangle olympique n'est pas moins rapide).


02 mars 2023

Bonsoir, et bien pour ma part, j'ai choisi un cata maintenant (un Vénézia 42) pour une raison bien précise, je compte faire un tour du monde une fois à la retraite. Et je lui trouve plein d'avantages. D'abord la place, surtout si on navigue à 4 ou 6 , comme ça sera le cas assez souvent, l'agrément au mouillage, et enfin au portant ça ne marche pas si mal que ça, et pour mon programme, je pense que c'est 75% de cette allure. Une bonne sécurité également si on tape un ofni, cloison étanche à 2m50 de l'étrave, et compartiment moteur séparé du reste du flotteur, quasiment étanche également. Je le trouve pas vilain en plus, comparé à un lagoon de la même génération qui a plutot un look de destroyé. Le seul bémol, je suis en train de le refiter , et y'a du boulot, mais c'est le revers de ne pas l'avoir acheté trop cher. J'ai jusqu'à l'été 2024 pour finir, ça devrait le faire. Avant j'avais des mono, pas forcément très rapides, mais fin à la barre, surtout le super-arlequin dont je suis le plus nostalgique. Ca n'a évidemment rien à voir, mais ce n'était pas du tout pour la même utilisation. Là à 90% je serai sous pilote, alors si l'agrément est le même que de conduire un semi-remorque, il a au moins l'avantage d'avoir une bonne stabilité de route. Je ne parle pas de l'échouage, je suis assez frileux, étant d'avis qu'il faut avoir une excellente connaissance des fonds où va poser la bête sans abimer quelque chose, il y a des quillons certe, mais ils sont en polyester.


03 mars 2023

Comme beaucoup de jeunes retraités (pour beaucoup de ces retraités aisés, la retraite commence à 50 ans), qui passent 6 mois en Martinique et 6 mois en France avec deux résidences, la solution idéale est d’avoir un cata récent d’une quarantaine de pieds en Martinique et un mono de 9 m en Manche Atlantique et de 10/12 m en Med.
Je ne dis pas forcément être propriétaire, mais à disposition.

Hervé


mitch58:je rajouterais un wharram a tahiti..tant qu’on y est 😉·le 03 mars 2023 13:53
03 mars 2023

Un dragonfly 28 c est mon rêve en INBORD.
Pour séjourner a plus de 2 c'est tres juste.
Je suis totalement allergique au HB.
En inbord je craque.


Prospero:Le df28 n'existe pas avec un ib. Un hb se relève et on supprime la traînée, par contre pas le poids sur l'arrière. ·le 04 mars 2023 07:13
03 mars 2023

C'est quoi l'avantage du Inboard ? je pensais que HB c'était mieux ???

J'ai moi aussi un faible pour les Dragonfly et le 28 en particulier pour les transportables. Sinon les modèles au dessus mais obligation de place au port etc.

D'ailleurs niveau tarif de ces trimarans, en comparaison avec certains grands voiliers et de l'habitabilité et confort en mer.

Pour certaines annonces de Dragonfly en occasion par exemple celle du dragonfly 32 :

on est à plus de la moitié du prix d'un Ribadeau Dumas 65 (superbe)

quasiment au prix d'un Horizon 70 d'occasion

un peu moins de deux fois le prix d'un GALLANT 53 ou d'un Dufour 500 (habitabilité +++)

etc.

Bref, je sais bien que ce n'est pas comparable comme bateau et navigation et coût d'entretien etc.

d'un côté on va payer très cher une rapidité et une transportabilité au prix d'un confort moindre.
De l'autre on a un confort et place à bord important mais des allures faibles et place de port obligatoire. Mais probablement une tendance à moins craindre les gros coup de vent et de prendre de la vitesse sur vent important.

D'ailleurs sur les grands mono, quand n'est il plus possible de naviguer solo ou max à deux ?

n'existe t-il pas un "Ribadeau Dumas 65" du pauvre ;-)

ou un dufour 500 un peu moins luxe (3 ou 4 SdB je crois) ?


ED850:J'ai convoyé souvent des "gros" et on a pas mal d'amis qui vivent en couple sur des voiliers de plus de 60 pieds. Certains sont assez âgés (les amis). Il n'y a pas vraiment de contrainte. La nav est souvent plus facile avec des mouvements plus doux et des manoeuvres moins fréquentes. Par contre les ports sont à oublier, non seulement des manoeuvres, mais aussi pour le prix. (En même temps, ça doit bien faire 2 ans qu'on n'est pas allé dans un port)·le 03 mars 2023 12:10
ED850:Sinon, "ribadeau Dumas du pauvre", t'as des mc Gregor 65 entre 100 et 150 k€·le 03 mars 2023 12:16
Marco59:ah ok, tu fais comment alors si pas de port avec un voilier qui n'est pas transportable ? tu le laisses au mouillage en Grèce (je connais très bien Zanté) ou ailleurs ? Sinon c'est hivernage par grue hangar ou extérieur ou convoyer le voilier en Espagne et y aller en voiture .... Mon terrain de jeu entraînement c'est la mer du Nord en Frontière belge, en dériveur sportif ça va, mais en voilier plus ou moins gros c'est déjà plus la même histoire vu la densité du trafic.·le 03 mars 2023 12:26
ED850:Je parle de voilier de voyage, sur lequel tu vis à l'année 😁·le 03 mars 2023 13:46
mitch58:un laser,un rechaud a gaz et un sac de couchage et tu obtiens un course croisiere..leger.et transportable.·le 03 mars 2023 13:55
Marco59:ED850 : ok pour le voilier de voyage, donc de ce fait tu reste au mouillage en quasi permanence sauf pour faire les pleins et entretiens.Mitch58 : Pour le laser je connais, mais jamais avec un réchaud à gaz, avec le vent il te faudrait une tente de trek montage pour pouvoir allumer le réchaud ;-)·le 03 mars 2023 14:13
mitch58:merci marco pour cette precision,mais..comment te dire..euh..c’était de l’humour.·le 03 mars 2023 14:17
Marco59:oui moi aussi mitch·le 03 mars 2023 14:43
03 mars 2023

Salut,

La question est mal posée, donc les réponses partent dans tous les sens.

Nous avons tous des expériences, des envies et des moyens différents.

Mon voisin qui a vécu d'autres expériences en mer, qui a une autre façon de naviguer, un autre budget et une autre manière de le gérer fera logiquement un autre choix que moi.

Le voir sous le seul angle de la rivalité mono/cata est le plus clivant, mais de loin pas le plus judicieux.

On pourrait aussi bien "jouer" la rivalité entre bois et acier, 8 m contre 15 m, budget de 20 KE contre 20 millions, jeune baba contre retraité confortable, débutant contre convoyeur pro, crevette de 45 kg contre balourd de 250 livres au rappel, etc.

Perso, j'ai fait un choix qui correspondait plus ou moins à mes envies, à mes moyens et à mon programme. Si je n'ai pas acheté de cata, c'est d'abord une question de budget, plus qu'un problème culturel. Je comprends et respecte celui qui s'achète un cata, à plus forte raison s'il navigue avec. ;-)
Et même s'il ne fréquenterait que des marinas, même s'il ne navigue que 2 jours par an, de quel droit me permettrais-je de le juger ?

Tiens, pour jouer à recentrer le truc :

  • je suis un préretraité de 60 berges

  • je dois pouvoir gérer mon voilier seul ou à deux

  • j'ai un budget de 250 KE mais ne souhaite, par prudence, ne pas en consacrer plus de la moitié à l'achat du canote

  • mon programme vise le soleil (Canaries, Madère, Açores, mettons entre Corse et Écosse), à portée d'Easyjet les deux premières années pour que ma dame puisse aller et venir à sa guise

  • J'ai mes permis depuis 1998 et j'ai loué ces 15 dernières années des SO 26, 29,2, Dehler 29, Etap 32, First 31,7 (3 fois) et un Sun Fast 35. Des voiliers faciles.

À ma place, tu prends quoi? Je te rassure : j'ai examiné pratiquement tout ce que je pouvais trouver sur le marché avant de faire mon choix. L'éventail est large, de 11 à 15 mètres, du quillard "sportif" au salon de pont / poste de barre intérieur, de l'acier, du bois "moderne", de l'alu, du quillard, du dériveur, etc.
J'ai finalement trouvé un compromis qui me convient. Un choix cohérent pour moi, selon mes critères.
Et qui, j'en suis sûr, ne conviendrait pas à quelqu'un d'autre.

Après, on pourra discuter de la priorité à accorder à certains critères plus qu'à d'autres... ;-)

Amitiés,

A+,

Jef-entre-Viveiro-et-la-Corogne...


mitch58:bin tu vois ,non seulement je ne pense pas avoir mal posé ma question sur ce qui te fait choisir un mono ou un multi,mais en plus je trouve que tu y as merveilleusement repondu.en aucun cas il s’agit de descendre tel ou tel mono ou cata ,juste debattre sur la raison de ses choix.j’ai possedé et navigué sur les 2 ( pas de tri malheureusement) ,ce qui m’amene a dire que j’aime les 2.pour le lieux de naviguation ainsi que le budget que j’ai mis de cote depuis 30 ans,j’ai opté pour le catamaran…et j’en suis fort aise.A+mitch entre-ciel-et-mer…·le 03 mars 2023 15:38
mitch58:et je rajoute qu’a quelques details prets ,on est pas loin l’un de l’autre,j’etais dans la meme situation que toi tant en age,qu’en experience ,qu’en lieux de naviguation ou qu’en budget..et j’ai opté pour un catamaran.·le 03 mars 2023 15:48
03 mars 2023

Hello,
A budget égal, on aura un mono très équipé.
Je compte bien investir 10000€ de plus un jour dans mon vieux mono...il me manque une voile de petit temps, et une bonne annexe rigide(OC Tender, par exemple)
Ça me fera un bateau nickel, bien équipé, pour moins de 50000€...
Pratiquement inenvisageable en cata.


mitch58:entièrement d’accord avec toi,n’envisageons que ce que nous pouvons realiser et satisfaisons nous de ce que nous possédons ..·le 03 mars 2023 15:42
03 mars 2023

Oui, il faut comparer ce qui est comparable.
T'as 500 k€, tu prends un Bougainvilea 62 (Chuck paine) ou un cata de 42'?
T'as 100 k€, tu prends un Prout ou un Maramu?
T'as 50k€, un catalac ou un Taiwan?


creek:Si j'ai 500k€, je prends un cata windsong de 9 m neuf de Richard woods, et je garde tout le reste pour voguer le plus longtemps possible !·le 03 mars 2023 23:36
Pat45:Mon petit Naviplane de 2000 m'était revenu à 85000$ une fois équipé , ce qui n'était déjà pas si mal.Mais à part les rares fois où je me suis retrouvé au portant, il n'avait rien à voir au niveau confort en navigation.Pour des "petits"budgets, le mono s'impose, à moins d'être très bon bricoleur, et d'avoir beaucoup de temps devant soi.😎·le 03 mars 2023 23:46
Pat45:Concernant les made in Taiwan, ils restent très cotés...Difficile de trouver un Tayana 37 des années 80, en état, à moins de 50000€, par exemple.J' avais réussi à négocier un peu en dessous pour un copain, mais il n'y avair ni pilote, ni portique, et encore moins de dessal.Bateau très entretenu sinon...·le 03 mars 2023 23:52
creek:Pat45, c'est clair qu'en général un monocoque reste plus adaptés aux petits budgets ou minimalistes , moins cher à beaucoup de niveaux, achat, entretien , place de port si necessaire exetera, sauf peut-être certains cata Do It Yourself comme les Wharram justement (mais ça dépend des cas). Par contre je me demande comment tu as pu avoir des frais de 85000 € sur un naviplane qui fait à peine 7 m il me semble et plutôt ancien , pas très cher en général en occasion!·le 04 mars 2023 12:43
Pat45:Heu, c'était un 11.60m...négocié à 65000€, expertisé 120000(?).J'ai ensuite rajouté un peu d'équipements, BIP, balise, un peu d'électronique, nouvelle annexe, batteries neuves, PS additionnels, petit dessal, chgts des joints de sail drive, etc...Bon compromis par rapport à nos attentes(j'étais marié, à l'époque ), et par rapport au budget(- de 100000€)Il est sur mon profil...🙂·le 04 mars 2023 15:27
creek:Ah ok, pas le meme genre ! ·le 04 mars 2023 21:28
03 mars 2023

Bonjour,

Pour moi ce sera toujours le trimaran repliable en dessous de 33'.
Pas intéressé pour les longues navigations.
Pas intéressé par les marinas.
Pas intéressé par les fastidieux carénages, les longues et couteuses réparation des bateaux de voyage.
Voilà pourquoi le trimaran repliable est l'idéal dans mon cas.
Léger pour être sur remorque chez moi. (pas besoin d'antifouling)
Très stable et rapide.... bref....
J'ai essayé les catas en dessous de 33', bien mais pas aussi pratiques que les tris pliants.
J'ai essayé des monos en dessous de 33', aménagements mieux que sur multis mais ce qui ne me va pas, les poids sur remorques.
Un mono de 28' serait mieux dans une marinas, ce qui ne me va pas.
Donc le choix est facile et simple dans mon cas.


Marco59:même réflexion sur la transportabilité et les navigations longues (pour l'instant), par contre j'adore les bateaux en bois ou bois moulé époxy (pas d'osmose) et l'idée d'entretenir un morceau d'histoire. Mais j'ai aussi conscience que rénover un bateau c'est un peu comme rénover un château, il faut avoir les "reins solides" pour pouvoir faire ou faire faire des réparations. Je suis très bon bricoleur, donc je ferais tout sur mon futur bateau. Ce qui détermine aussi le type de bateau à choisir, c'est aussi la localité où tu vas l'utiliser en plus du choix de navigation. le problème des trimarans pliables, c'est la place habitable pour les modèles en dessous de 40 ou 32 pieds. C'est normal vu la forme des coques ...Un dragonfly ou Corsaire 28 d'occasion (15 à 20ans) à 15000 à 20000 euros oui mais à 60000 euros non pas pour l'utilisation que je veux en faire et penser aussi à l'achat de la remorque etc. Autre point aussi, J'achète un Dragonfly trimarans+remorque il faut savoir si je peux rentrer 7m+la voiture sur la route devant chez moi lors des manœuvres.·le 04 mars 2023 02:57
Polou:Marco59: J'ai participé à la construction d'un cata de 11 m en strip planking bien sûr on l'a recouvert d'un tissu de verre pour parfaire l'étancheité et la protection du bois.L'idéal pour les multis de petite taille est le composite pour la légèreté. Le contreplaqué marine est aussi très bien et plus facile à mettre en oeuvre.J'ai oublié de mentionner, je construis mes bateaux car je veux du neuf et avoir le choix des plans, modèles de plus, il est toujours possible de s'arrancher avec l'achitecte.Les Dragonfly sont de superbes voiliers. J'ai un peu navigué sur le 40'.·le 04 mars 2023 03:47
tikipat:cata a construire en sandwich airex en flat panel , très facile a faire , léger , très solide .... en résine vinylester , pas d osmose ..·le 04 mars 2023 08:18
Marco59:Polou : l'idée de la construction n'est pas exclue (j'ai pas mal d'outil et de machines pour travailler le bois correctement et fournisseur bois via ma famille). J'ai vu des plans à vendre sur site d'architecte naval pour des bateaux de toutes les tailles. Seul véritable frein, le temps, car je sais que ce genre de projet prendra toujours plus de temps que prévue à la base, même si je sais assez bien planifier un projet ...tikipat : tu as des exemples ? sur le plan esthétique, j'adore les ponts en bois vernis et coque fibrée contraste ancien et moderne.idéalement si je trouve un Corsair 27 ou 28 d'occasion pas trop cher ou un Dragonfly même à réparer, il sera toujours temps d'estimer l'intérêt d'un achat ou d'un projet construction au moment venu. Le 32 et le 40 Dragonfly sont superbes, le top de la gamme, mais plus du tout transportables.J'attends de voir et éventuellement monter à bord naviguer un peu et surtout avoir un coup de cœur.·le 04 mars 2023 12:29
tikipat:pour mon cata en composite , 12.90 M X 7 M , environ 9.000 h de travail ... ·le 04 mars 2023 13:09
Marco59:ok, gros chantier 9000h de travail.Concernant un Dragonfly 40 c'est hauturier grand large ou seulement côtier ? il n'est pas transportable mais je crois qu'il est pliable quand même.·le 04 mars 2023 15:59
Polou:Marco59: Le Dragonfly 40 est un hauturier. Celui que j'ai pu essayer est parti sur l'Australie par le Cap de Bonne Espérance. Bien sûr, il peut donc faire du côtier mais là cela fait cher. Construire un 40' non merci. J'ai aidé, sur un plan Provin, à la construction bois moulé d'un 42', cela a demandé au constructeur 7 ans.tikipat : Je n'ai pas une énorme expérience avec le composite, voilà pourquoi j'ai envie d'essayer sur un petit trimaran entre 17 et 20'.·le 04 mars 2023 20:33
mosc:www.ina.fr[...]ke-horn si tu es un peu en forme un tour du monde en 27'·le 05 mars 2023 09:17
tang-nard:On complément du post de Mosc : youtu.be[...]M2f5Xl8 ·le 05 mars 2023 10:37
Marco59:Concernant le Dragonfly 40, j'ai vu le tarif ;-) dans le même ordre de prix, j'ai vu le Rapido 40 qui est un peu moins cher mais reste cher ; par contre espace intérieur top avec HB de 1,95 (je fais 1m94) ; sur le Dragon 40 c'est 10 cm de moins. En occasion j'ai vu beaucoup de Dragonfly aux USA un DF25T 2020 125kUSD ou un 920 EXT 2006 120kUSD ; les prix restent élevés même pour d'ancien modèle d'occasion.En mono d'occasion dans les mêmes tarifs et habitabilité, j'ai vu un Sun Odyssey 45.2 P.L'idée de la construction serait plus pour un bateau plus petit qu'un DF40 où je pourrai modifier la HB éventuellement, mais c'est juste une piste. Même pour un tri 8m pliable, ça sera un projet long (trop long je pense). Avec l'augmentation du prix des matériaux etc.J'avais vu la vidéo sur le Corsair F28 de Mike Horn, si ce n'était que pour moi, je choisirai le plus sportif des bateaux, je n'ai pas le mal de mer, mais le choix d'un tri par exemple c''est aussi, après la vitesse, pour pouvoir inviter des personnes n'ayant pas forcément le pied marin (famille, client etc).Pour faire un choix entre vitesse, confort et transportabilité, on va faire le tour des références de tri que vous avez données sur ce fil et visiter quelques mono d'occasion pour comparaison.·le 05 mars 2023 12:29
Polou:Les trimarans relativement récents sont chers mais si on cherche du côté des Pivert.. peut-être des affaires à faire..!Les trimarans Rapido sont en carbone. Le 40 et 50 se plient (système Dragonfly). Bien sûr, pas pour le transport sur remorque mais pour les marinas. J'ai tiré des bords sur le 60, c'est un monstre. Petit exemple: GV + Foc, 25 knot de vent, 30 knot à 95º... c'est dingue. Fabriqués au Vietnam, architectes Morrelli & Melvin. Ils peuvent être livrés à tous stades de finition. Si j'avais les sous, ce serait sans hésiter.Marco59: j'ai construis un 28' en CP en 1 an ... 1 à 2 heures de travail chaque jour sur le tri à cause du travail... (il y a plus de 20 ans)·le 05 mars 2023 19:32
Marco59:Oui c'est dingue, j'ai lu que rien qu'avec 8 knot de vent on va à 10 à 12 knot (c'est pas garantie à 100 %, ça va dépendre de plein de facteurs), reste le prix d'achat, le prix de la place au port etc.Que veux tu dire par livraison à tous stades de finition ? on peut l'avoir "à finir" et payer moins cher ? concernant la construction, j'ai regardé par exemple des petits trimarans pliables à construire, le premier soucis et de savoir où acheter un plan viable, beaucoup de sites internet vendent des plans en ligne à partir de 150€ à 1300€ mais aucune idée de la qualité de ces plans ... ·le 05 mars 2023 20:16
Marco59:Ce qui m'a intéressé sur les Radipo, c'est la place à bord par rapport à dragonfly, visiblement ils ont travaillé chez Dragonfly avant, ça explique tout. Niveau finition, je ne sais pas ce que ça donne entre rapido et Dragonfly est-ce pareil ? la seule différence est que le rapido est en carbone (différence importante aussi en cas de casse de matériel) je ne sais pas pour le reste.·le 05 mars 2023 20:20
Polou:....on peut l'avoir "à finir" et payer moins cher ?Pas trop sûr, un couple d'américains ont passé quelques temps sur le chantier au Vietnam pour essayer de réduire les prix. Par exemple au niveau des aménagements, on enlève la machine à laver la vaisselle.... Au niveau accastillage, on peut réduire aussi. Un Rapido ''clef en main'' est super bien équipé en électronique ce qui coute vraiment cher. Selon mes renseignements, le chantier ne livre pas le trimaran, il faut aller le chercher mais bien sûr, on doit pouvoir trouver des compagnie spécialisées dans la livraison, ce qui rajoute au prix. Effectivement on trouve surtout dans le monde anglophone, des plans pour amateur à petits prix. En générale ces architectes sont plutôt des passionnés qui ont travaillé sur des chantiers professionnels, qui ont construit pas mal de bateaux, bref qui ont appris ''en faisant'', ils n'auront pas les diplômes d'un Lerouge ou Morrelli, ce qui pourrait expliquer leurs tarifs. Personnellement, j'aurais plutôt confiance avec ceux qui ont plusieurs bateaux qui naviguent....Niveau finition, je ne sais pas ce que ça donne entre Rapido et Dragonfly est-ce pareil ? C'est un avis personnel... Oui ces 2 marques ont une excellente finition.Dragonfly contre Corsair, la finition (à mon avis) est meilleure sur le Dragonfly. Je préfère le système de pliage du Dragonfly bien que celui du Corsair ait une excellente réputation.·le 05 mars 2023 21:24
Marco59:ah ok, je comprends mieux, je n'avais justement pas pensé à l'aménagement et n'imaginais pas un lave vaisselle ou machine à laver. Mais maintenant que tu le dis ça semble logique en terme de prestation vu le prix du bateaux. Pour la livraison je ne savais pas, je pensais que les dealer Européens faisaient la livraison ça fait un peu loin le Vietnam pour un retour par la mer ;-). J'avais vu qu'il y avait un importateur en France "Navis LR" à la Rochelle ... Au niveau des plans DIY, je suppose que Lerouge ou Morrelli ne font pas ce genre de chose ; j'avais vu un site " MIKE WALLER design" mais qui fait des plans de cata et pas tous à mon goût mais ça existe. Pour la comparaison j'avais vu le Astus 22.5 en comparaison du Corsair puis j'ai vu ensuite les Dragonfly et ensuite découverte de Rapido. j'ai vu aussi Trimarans Tricat (6.9, 20,30...) mais pas plus d'info sur les prix etc. En tout cas en terme de communication, la présentation de la Rapido avec visualisation 3D de l'intérieur de chaque bateau est super bien vu. Merci pour tes conseils en tout cas.·le 06 mars 2023 00:41
Marco59:salon du multicoque en Avril présentation d'un rapido 40 en France ...·le 06 mars 2023 00:51
Polou:Ce n'est pas une blague, j'ai vu de mes yeux sur un cata de 14m, machine à laver le linge et vaisselle, grand écran TV, climatiseur et j'en passe. Un monocoque de croisière de 28' nous tournait autour.. hahaha.. On les appelle des CataCaravanes. Côté confort, rien à dire, c'est comme à la maison.Lerouge dessine pour la construction amateur. J'ai failli acheter les plans du Pulsar 26.... La raison, démontable, pas pliant. Par contre les bras de liaisons en tube facilite énormément la construction. Effectivement, Mike Waller ne fait que dans le cata. Ce sont des Wharram améliorés. D'ailleurs les Wharram sont les 4X4 de la mer, beaucoup ont fait des Tours du Monde par les 3 Caps. Astus et Tricat.. vu au Salon Nautique de Paris.Bien sûr, on peut acheter un Rapido directement en France mais là, mieux vaut être millionnaire. Autant regarder du côté des Neel, construit sur La Rochelle. Le Neel de la taille du Rapido coute environ 1 750 000 euros, le 43 environ 350 000 euros. Le Rapido 40 environ 550 000 euros. Les prix sont sous toutes réserves bien sûr.·le 06 mars 2023 05:37
tikipat:sur des plans Lerouge , les libertist avec petit foil , un ami a un 703 , sublime ....·le 06 mars 2023 07:27
Marco59:Polou, je sais que ce n'est pas une blague, j'imaginais juste pas ça sur un rapido ... je vais regarder sur Lerouge pour les plans ; pour le côté millionnaire, c'est pour l'achat d'un rapido 60 ? un rapido 40 c'est la moitié mais généralement les prix sont hors livraison et préparation il faut bien rajouter 5 à 10%. Pour les Neel je n'ai pas regardé, ça ressemble à un cata, j'imagine donc qu'au niveau performance c'est plus du tout la même chose et en dehors du prix d'achat, on passe à des poids de déplacement et tirant d'eau important et obligation de trouver un port qui accepte ce type de bateau (prix à la mesure aussi je suppose). le 43 est à 350k€ en neuf complet ???Pour la construction, le côté Wharram est trop carré ou massif pour moi (je n'ai pas tout regardé), en comparaison de l'élégance de la ligne d'un Dragonfly.tikipat: J'ai regardé un peu pour trouver des plans Lerouge, sur le site Lerouge (qui fait penser à des sites des années 90), il y a les références pulsar 20 et libertist 853 maintenant et beaucoup d'autres, mais juste des photos pas de plans à la vente ...·le 06 mars 2023 09:51
04 mars 2023

15 noeuds de vent, 10/14 noeuds de vitesse, au près bon plein
Ça peut être ça aussi la navigation en cata


first300:Et je peux vous assurer qu’il y a du plaisir à la barre. ·le 04 mars 2023 09:08
tikipat:ouah top·le 04 mars 2023 13:12
Juandelacruz:Top !·le 04 mars 2023 20:17
rati:C'est plus marrant en cata 👍·le 05 mars 2023 11:31
05 mars 2023

www.catamaran-occasion.com[...]il/3560
C’est mieux le 27 mais le 28 c’est plus récent 😇


Marco59:qu'est ce qui est mieux sur le 27 ? 28 de 2001 à 48k€ :-(·le 05 mars 2023 20:35
06 mars 2023

sans aucun parti pris évidemment :)
on a (difficilement) mais quand même grillé celui avec lequel on a tiré des bords (mais bon)
après discutions et visuellement, moins stable à priori replié. Difficile à expliquer du moins à faire sentir, mais le f27 'monte' sur ces caissons repliés, a priori moins le 28.
subjectif mais construction semble moins costaud que farrier us des années 90

le notre est mieux quoi d'autre ?
:) :)


Marco59:ah oui j'avais oublié qu'avant 2004 la fabrication était US et pas Vietnam ...C'est comme les Tesla, US puis Chine maintenantle siège de DF est à Hong kong visiblementSi tu as un F27 normal qu'il soit le mieux ;-)·le 06 mars 2023 09:56
tang-nard:Pour moi la grosse différence entre le F27 et F28, c'est l'aménagement. Le F27 a une cloison sous le pied de mat ce qui donne un peu d'intimité pour la partie toilette. Ce qui est je trouve un plus indéniable. Sur le F28, la cloison a été supprimée pour donner accès à une couchette double avant. Franchement je ne la trouve pas très pratique avec chacun la tête d'un côte de la dérive, pas très pratique pour les amoureux. Pour la couchette double, j'avais aménagé un truc sur le mien pour avoir une grande couchette double dans le carré, seul les pieds étaient séparés par la dérive. On avait une couette sur mesure.photos.google.com[...]Z6SZUy6 Extérieurement, entre le F27 et le F28 cockpit central, la différence est un pont légèrement surélevé pour le F28 de quelques centimètres.Le F28 permet aussi d'avoir une version grand cockpit.Structurellement, le F28 possède des bras de liaisons arrières renforcés pour supporter le nouveau gréement. Sur le F27, les bras arrières sont plus légers que ceux de devant. Sur le F28, ce sont les mêmes bras. Entre le dernier F27 et le premier F28, il n'y a pas de différence de fabrication. C'est quand la fabrication est partie au Vietnam que la qualité est descendue. C'est surtout entre F28 et un C28 qu'il y a une différence. Mais bons après quelques années, les mauvais constructions ont été réparées (quelques C31 et C36). Depuis, on entend plus parler de soucis de fabrication. Les vietnamiens ont surement progressé.Dernier point : objectivement, le meilleur trimaran de 8 mètres c'est le Sirius 26C (LOL)·le 06 mars 2023 13:49
mosc:Sirius 26 heureux hommes qui n’ont pas à replier au port 😎·le 06 mars 2023 16:36
06 mars 2023

Sauf erreur les rapido c'est un système 'farrier' pas DF, avec un truc intelligent pour que les caissons restent verticaux.
La différence entre les 2 systèmes hormis entretien, c'est qu'un DF de 9m passe à 11m au port (je dis ça car en med, donc sensible à chaque cm en med pour avoir une place).


mosc:mon btx rêvéen vendant le mien je pense pouvoir m'acheter le tourmentin, donc si un mécène passe par là d'avance merci ;) ·le 06 mars 2023 08:17
Marco59:;-) moscsur la place au port, je n'avais pas trop compris ta remarque, entre rapido et DF, un point important en effet, d'autant que sur certain port le surclassement est parfois de rigueur ...·le 08 mars 2023 09:33
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