Pour aller plus loin dans la réflexion sur le cata

belle photo
merci jean claude de me faire decouvrir ce site ou les photos sont si belles

desole de ne pouvoir apporter une petite reponse sur le sujet
bon vent
martial

Attention au idées recues
"Pour ce qui est des dérives, même si leur supériorité est évidente tant pour le pres que pour la sécurité dans le gros temps,"

Cela c'est l'opinion de beaucoup mais qui, pour la grande majorité n'ont jamais navigué sur un multicoque sans dérives.

Pour ma part, pas plus tard qu'hier, 8 mai, j'ai effectué 3h de louvoyage sur un trimaran de 9,4 m sans dérive et les monocoques que nous ratrappions (cap et vitesse ) ne s'en doutaient surement pas...

J'ai par ailleurs l'habitude de naviguer sur des Lerouge ou Hélios sans dérives et je n'ai jamais remarque une insuffisance dans les remontées dans le vent.

Alors SVP, que les intervenants qui considèrent que la remontée au vent d'un multicoque sans dérives est mauvais précisent leur ecpérience .

j'ai strictementa ucune expérience ce qui me permet de dire n'importe quoi sur le sujet
ce qui me frappe dans tous les écrits et témoignages d'utilisateurs de catas, c'est la chasse permanente au poids....... ce que je comprends bien, mais qui ne me parait pas une circonstance favorable à la grande croisière en famille

je vois bien, en aéro, que la chasse au poids ne va pas dans le sens du confort
amicalement

re :lire
"le guindeau électrique absent et on s'en doute un peu, l'avitaillement réduit"

pas
plus de coup de butoir , mais lire , + de coup de butoir

sauf qu'en général
c'est jamais le micro onde, le congélateur, la machine à laver ou la TV dont on parle, ils sont sacrifiés depuis longtemps et on en parle plus

la chasse au kg, c'est plutôt les diesels changés contre un HB ou un montage "exotique" permettant d'en avoir un seul au lieu de 2, les batteries réduites, les réservoirs de carburant et d'eau minuscules, le guindeau électrique et on s'en doute un peu l'avitaillement etc , toutes choses pas vraiment neutres sur le plan de la sécurité sans parler du confort
pour info, le litre de lait écrémé est plus dense donc plus lourd que le lait entier et plus le vin est fort en alcool et moins lourd pèse le litre, il faut en tenir compte, sachant quand même que le lait entier augmente le poids de l'équipage et le vin fort diminue la rectitude de la trajectoire en créant une forme de louvoiement non négligeable:-D

amicalement

le poids
est l enemi de la vitesse , c est sur ,mais un architecte ne va pas faire un cata de voyage avec aucun placard ,du conford ,beaucoup de batteries , panneaux solaire et eolienne , ancres suplementaire avec chaine etc etc .... donc il integre ce poids dans le dessin de carene , par contre, et que oui le poids dans le greement est primordial , moins de poids = moins de coup de butoir dans la mer , je me souviens d une discution avec un gars qui avait construis deux boheme 43 , sur le deuxieme il a augnenté le hauteur du mat de 2 M , est la ,il ne disait que le cata n avais plus le meme comportement , plus de coup de butoir . la hauteur de la nacelle sur , mais bon , la hauteur de le nacelle de tropicat est basse dans les 60 cm , depuis la jupe arriere je regardais les vagues taper , 15 ou 20 cm de plus n aurrait pas change grand chose , je suis pas et de loin architecte , mais plutot une forme de coque plus porteur donnerait moins d enfoncement quant la vague passe , moins d inertie par le poids general du cata et par un greement plus leger ( malheuresement tres cher avec du carbone )
derive pas derive , dabord c est assez chiant a gerer les derives , les monter les descendre , les regler bref je reve quelle soit fixe . j ai eue du mauvais temps au iles canaries 4 m de creux legerment deferlant , 25 nds etablit rafale a 35 nds , derives releves , au largue mer par le travers , fin de surf a 20 nds de vitesse , je voyais vraimant le bateau deriver a chaque vague , il glisser tranquille sur le coter en gardant de la vitessse , avec des derives fixe ????

un des soucis , c est que le cata fasse 40 ou 60 pieds on aura le meme poids de merdier a bord , bouffe , eau ,dessale , p.solaire , eolienne ,pieces de rechange , fringue ,annexe avec HB etc etc , donc souci pour l architecte sur un petit cata de faire un bateau hauturier

Pour
en revenir au mauvais temps, je ne peux comparer qu'à 40 nds de vent l'ayant vécu sur les deux types de bateaux ( mono et cata ), et bien pour tout vous dire j'étais bien plus en confiance sur un cata que sur un mono.
Les deplacements restent faciles, les manoeuvres sont facilitées par le fait que le bateau reste à plat, si le mauvais temps dure je suis sur que j'aurais été en meilleur forme sur le cata que sur le mono, à 40 nds de vent je cuisine encore sur le cata pas sur le mono...

Sinon je persiste, la vitesse du cata permet d'éviter ( pas tout le temps ) le mauvais temps. Exemple, traversée de l'atlantique retour, nous en cata et nos amis en mono, départ ensemble, arrivée 2 jours en avance sur eux, une dép évitée pour nous( avons mis du sud dans le cap ), 3 dép de prise pour eux.

Derniere observation suite aux lectures plus haut, il y a de la place sur le marcher entre un formule 40 et un lagoon.....

Séb

Pour fixer les idées sur le déplacement.

Voici la dernière page d’un tableur de calcul de devis des masses d’un cata de 46’ en aluminium.
On n’est pas dans le dépliant commercial qui veut montrer un bateau plus performant que les autres mais dans mon document de travail. Les deux premières lignes concernent le gros œuvre. Ce bateau n’est pas équipé outre mesure (pas de lave vaisselle, ni lave linge pas de clim etc…) mais reste quand même très confortable pour une famille avec groupe électrogène, compresseur de longée, désal, annexe semi rigide,400 l de GO 500l eau…..
Si on enlève les 6 tonnes d’alu et on les remplace par 4T de composite le déplacement en charge est quand même de 11850 Kg.
En plus au cours de la vie du bateau viendront certainement s’ajouter, des vélos, une planche à voile un kayac etc…. non comptabilisé dans ce devis des masses.
poids (kg)
Coques pontées+ appendices 3 919
Poutres +superstructures 2 953
structure secondaire/aménagements 947
Equipements de pont + Accessoires de coque 1 061
électricité/électron. + plomberie 419
équipements intérieurs 594
salle machine/batteries 1 021
armement 381
sécurité 105
charge utile 2 337
marge erreurs et oublis 1% 114
Déplacement en charge 13 850 (kg)
Déplacement 1/2 charge 12 681
Déplacement lège 11 513

dans les inconveniants
tu as oublier la capacité du proprio a aligner les dollars.

Il y en a qui peuvent pas
Il y en a qui peuvent mais ne veulent pas
Il y en a qui peuvent acheter le bateau et aprés ???
Il y en a qui n'ont de probleme d'argent
Il y en a ...

Donc autant de cas à étudier

Perso ce que je regarde c'est le cout de mon bateau aprés l'achat, l'entretien, l'assurance ...
Donc pour moi si l'achat du bateau peut etre une folie, le cout d'entretien doit etre très resonnable pour pouvoir aller au bout de mon projet sans m'inquieter outre mesure du coté financier.

Le bateau que tu nous presentes ( Noanoa ? )là sort de ce que je recherche ( mais pas pour d'autre qui qui ont une autre idée du voyage )

Il y a des personnes qui en voyage veulent etre comme a la maison, d'autre comme au camping, d'autre ...

Moi comme beaucoup je veux etre entre les deux.

Bref tout ça pour dire qu'il va etre difficile de sortir quelque chose de ce fil si nous ne donnons pas des bases plus precises, a mon avis.

Séb

Bon sujet
Je ne pratique pas le cata, mais nous les regardons de près pour notre prochain bateau, justement pour vivre dessus et partir loin.... Je suis très intéressé par le comportement d'un cata dans le mauvais temps car c'est une question que l'on se pose ....
On entend souvent parler de cata qui tape dans le gros temps cela ne nuit il pas a la longévité du cata ?? Et pourquoi ne met on pas une "troisième coque" sous la nacelle pour casser les vagues ( certain le font mais pas beaucoup , pourquoi ? inesthétique ? inutile ? dangereux ?)
Comment ce comporte un cata quand des déferlantes lui arrive sur le coté ( le mono se couche puis ce redresse )? Et quand elles arrivent de derrière ,( soleil ) ?

On entend souvent que sur un cata on "navigue a l'anémomètre" car si on est trop toilé ca ne pardonne pas, comment faire pour savoir quand réduire dans le mauvais temps si il n'y a pas de sensation de barre, pas de gite etc....
Mr Michaud vous nous avez déjà parlé de votre Maéva ( projet )( www.hisse-et-oh.com[...]dex.php )cata en alu fait pour barouder, mais vous dites que sur le cata de 46 vous pouvez gagner 2 Tonnes entre l'alu et le composite, c'est énorme ça modifie complètement la donne et on se retrouve avec un cata léger et rapide et on gagne en capacité de charge, alors l'alu est il la meilleur option pour un cata de voyage ? Le CP Epoxi est très résistant aussi et beaucoup plus léger.... Les plans de vos maéva sont tous calculé pour de l'alu, y a t il une grand différence avec du CP epoxi ? Et le cout pour un même cata est il plus intéressant en alu, en composite , en CP, en CP epoxi ??
Dans le gros temps un cata en alu qui tape fatiguera t il moins ( au niveau structure ) qu'un cata en composite ou CP... car il est plus rigide ?
Vanessa

heu désolé pour l'ortaugraffe
c'est dimanche, il est parti en WE

Ah!
bien relire tout ce qu'a écrit Tropicat, car tout y est!

:pouce:

Ou sont les pro ?????
Bonjour, je suis surpris de ne rien lire comme expérience dans le gros temps en cata , est ce que ceux qui ont des cata ne navigue que par beau temps ??? Quand il s'agit de critiquer les grandes marques ( Lagoon, FP, Nautitech ... ) la il y a du monde, mais quand il s'agit de faire avancer des projets sur des expériences vécu il n'y a plus personne SURPRENANT !!!! Je pensais quand j'ai vu ce fils sortir que des bonnes idées pourait voir le jours suite a votre expérience mais RIEN (je n'ai pas de cata donc pas d'expérience dans ce domaine mais les cata m'attire comme beaucoup... )
Pour Vanessa pourquoi de l'alu, regarde ce qui est arrivé a André17, une chance qu'il avait un bateau alu !!! Et si tu fais une recherche sur son bateau tu verras qu'il a été content d'avoir un bateau alu avant celui la .....
Cata -- Marrant

navigation differente
avant on partait et " on vera " je me souviens de retour d antilles ou on avait pas ou peu d infos meteo , aujourd hui j ai a bord une blu/pactor donc une meteo plutot fiable sur 3/4 jours , et ca change tout , sur ton trajet tu peux anticiper une mauvaise meteo qui va arriver ou aller chercher du vent ou comme cet hiver le passage du pot au noir , meme chose pour les possedeurs d irridium

Voir fonction recherche
On a tous fréquemment navigué jusqu'à 35 nds réels. Au delà, cela devient plus rare.
Pour ma part, je n'ai du rencontré 50 nds et plus que 3 ou 4 fois en monocoque.
Par contre avnt de critiquer les pros, peut être sfaudrait il que vous consultiez les fils sur ce sujet.

J'ai souvenir que l'architecte Eric Lerouge avait relaté une tempête à 65 nds sur un Freydys 46.

C'est sans doute dans le fil les catamarans d'Eric Lerouge

a mon
avis il n'y a pas de mauvais materiaux de construction, donc alu, bois epoxy, sandwich, monolitique, peu importe c'est au choix de chacun.
Après en fonction de la taille il y en a des mieux adaptés que d'autre.
Pour moi l'important est de pouvoir reparer moi meme et que l'isolation soit bonne. Ne sachant pas souder le choix est vite fait.

Séb

jean claude
plus present ??

ce n'est pas trop le vent fort établi que je crains...
mais plutot les rafales... cette année, sous le vent de la dominique avec un hélios 42, de rafales à + de 30-35 noeuds alors que le vent moyen était vers les 6-7 noeuds.... eternel problematique du cata où il faut avant tout anticiper et se baser sur le maxi....

moi aussi
j ai un peu cherche mais ???

Le gros temps, s'y préparer, l'éviter, y faire face .....en cata
Bonjour, pour ceux que ça intéresse, Multicoque Mag avait fait un article " Le gros temps, s'y préparer, l'éviter, y faire face " dans son numéro 109 de février / mars 2005.Ils y parlent de différente technique - la cape, la fuite, utilisation d'ancre .... - Le numéro est dispo sur leur site en PDF( je n'ai pas d'action chez eux et c'est pas de la pub, juste une info pour ceux que ça intéresse ) www.multihulls-world.com[...]82.html
Henri

Corrigé moi , mais quand on parle de ......
Bonsoir
On parle de bateau léger donc rapide, mais un bateau rapide n'est pas non plus en rapport avec le poids / la puissance des voiles / la longueur a la flottaison / la vitesse de carène du bateau ? Donc un bateau lourd mais bien toilé ira plus vite qu'un bateau léger mais peu toilé ? L'important d'un bateau léger n'est il plutôt intéressant dans le cas de petit temps pour se déhaler a la moindre petite brise ??Et un bateau lourd ira aussi vite dans le mauvais temps ( si la carène est bien dessiné )et résistera mieux a ce mauvais temps, en plus dans le mauvais temps on cherche a réduire la vitesse du bateau quand celui ci va trop vite...
On parle de la vitesse a fuir devant/ avant le mauvais temps donc même un cata lourd si il est bien toilé pourra fuir a la même vitesse qu'un bateau léger ...
Henri

Ben ............
Des spécialistes en cata pour répondre au comportement dans le gros temps et des Archi pour répondre au questions technique !!!

mais
des spécialistes de quoi ?

Séb

si tu te poses ce genre de question...
...alors ne choisis pas de cata :-)

Sérieusement, en cas de gros temps, il faut faire ce qu'il y a à faire : réduire la toile par rapport aux surventes et remonter les dérives s'il y en a. C'est du bon sens.

J'ai pratiqué les lagoon, fountaine, helios et catana, c'est le catana que je préfère sur plan Crowther et Barreau, ensuite peut-être fountaine et helios, et puis le lagoon c'est bien au port quand il pleut :-).

Le Catana39, par 28-30nds, tu es dans le cockpit les mains dans les poches en pull, tu traces au travers une flotte de 6.50 en cirés et à la gîte.
Le Catana 45 one off (de l'archi à l'époque), ne sait pas aller à moins de 5 nds (on a d'ailleurs l'impression d'être à l'arrêt à cette vitesse car pas de sillage), et ne doit pas aller à plus de 10nds au près (reco de l'archi) il faut donc choquer. On a des sensations à partir de 15 nds de vent.

Le bateau de mes rêves c'est un bepox ou un pogo, j'ai le budget du premier, pas encore du deuxième et pas du tout pour un outremer ou catana :-(.

cdlt

thierry
la plus grande défense du cata c'est d'être capable d'aller aussi vite que la vague.
la plus grande compétence du skipper est de les avoir suffisemment accrochées pour rester à une vitesse qui permet de ne pas subir tout en sachant éviter l'enfournement (une coque suffit).
Des grands maîtres y ont échoué en course.
Conclusion : le cata n'est pas à mettre dans toutes les mains pour tous les programmes dans n'importe quelles conditions. C'est aussi le cas des monos, mais dans une moindre mesure.

question ...
et le tri... ça pardonne plus ?
Quand on vient du mono , c' est plus simple ?
Est il le moyen d' aller plus vite tout en etant moins deroutant ?