Poulies et filoirs de ris automatiques, poulies pied de mât

Regarde simplement au port les beneteau beaucoup dont mon bateau sont équipés avec ce tres mauvais système
Sauf si tu es handicapé au point de ne pas pouvoir te déplacer c est vraiment un mauvais système ca coince quand descend ta GV tu te prends les bosses dans la figure
moi j ai pas eu le choix beneteau cherchant toujours la solution la moins chère limpose la confection de la GV coute moins qu une GV a ris pas de crochets sur le mat au niveau de la bome et un winch en moins sur la bome
un conseil malgré tout pprends du dynema pour tes bosses ce cordage est plus glissant ca coincera moins dans les multiples renvois
pour ma part si j avais des sous je ferais la modif pour passer de ris dit automatiques a ris classiques

bonjour,
sur mon oc 473, j'ai 3 ris avec une seule bosse paris et ça ne coince pas.
Je prends mon temps et la méthode est bien éprouvée.

je n'ai rien de tout ça ,j'ai une voile un mat épicetout .
même le mouillage se fait du cokpit .
quand j'ai mon bimini et ma capote je suis en cage avec des tuyaux partout autour .
comme je navigue régulièrement en solo c'est très safe .
mais si je dois aller à l'avant (pour quoi faire?)
j'ai une brassière auto avec harnais court et des lignes de vie en sangle .
j'aime toujours manger du poisson ,j' n'ai pas envie d'inverser l'ordre des choses .
alain
:reflechi:

Tatihou, je pense que si par manque d'âge, on ne sait pas, il vaut mieux se taire !
J'ai un système automatique sur mon bateau, ça fonctionne parfaitement. Sans doute le tien, s'il se coince, est-il mal conçu… avec l'âge, tu arriveras peut-être à concevoir et installer un système plus efficace…
Je rajoute que j'ai un guindeau électrique, un moteur HB (avec démarreur électrique) car j'ai arrêté la godille, génois et trinquette sur enrouleur, et bien d'autres aides à la navigation. Je ne fais pas de régates, mon ego ne me l'impose pas, mais je fais encore des croisières en solitaire très agréables !
Pour te donner quelques idées :
cata.iroquois.free.fr[...]to.html

Ris automatique. J'ai été confronté une fois au système. Mauvaise expérience; pas à cause du principe, mais à cause de l'installation.
En effet les poulies aux points d'armure des us étaient sur émerillon.
Conséquence, elles tournent et vrillent les deux brins du palan.
Et cela fait que cela contrarie totalement la réaction pour souquer la bosse.

Il faudrait que j'essaie avec des poulies sans émerillon. ;-)

Bonjour
Je ai changé toutes les bosses de ris par du 8mm et surtout des anneaux a friction sur les œillets de voile et depuis les trois ris pris la voile remonte sans probleme

Je comprends votre choix ne pas bouger du cokpit ne faire aucun effort c est un peu tout ce que je n aime pas et tout ce que la viellesse me pousse a accepter j ai encore la chance de pousser sur les pédagogique les de mon velos plus tôt que d avoir un velo électrique
je me permet de critiquer la prise de ris dit " automatique" car j ai pratique les deux systèmes et je peux donc comparer j enrage un peu car beneteau impose ce système j aurais aimé avoir une option qui a payer un peu plus cher ris classique cette marque propose bien mat a enrouleur pour ce qui prefere
je vous envie un peu de bien supporter la decheance qu est le vieillissement

Un çertain Faust demandais à Méphistophélès un bateau d homme pour affronter la tempête .la réponse fut
Çe n est pas la tempête qui et dur à affronter mais le calme plat
Voilà une réponse à l a homme que tu es !

ce n'est pas exact.
J'ai un oc 473 et pour les ris, c'est à la main.

@ perle noire
comme tu dis je ne suis pas un vrai homme je n ai qu un petit bateau et je ne suis pas un vrai homme non plus car j ai des moyens financiers limites
Pour toi changer de système de prise de ris est tres simple c est vrai il suffde f faire un chèque
Contrairement a toi j ai donc complètement raté ma vie rien qu a me vpir c est évident je n ai pas de rolex au poignet et j ai nettement plus de 40 ans le vrai critère Segala la dit
tout en étant pas un vrai homme prends un ris classique sur une voile de 40 m2 ne me pose pas de pb je l ai pratique sans difficulté sur le bateau d un ami comme dit brufan qui doit connaître les deux systèmes le ris auto demande plus de force que le ris classique si on a la technique mais apparemment ce n est pas ton cas

Les ris automatiques = confort et sécurité
Epicetout :pouce:

bjr
perso je n'ai jamais eu de ris auto , mais je ne dis pas que ce n'est pas bien ,
simplement
cela represente 1 inconvénients majeur a mon sens ,(outre le fait de tres grandes longueur de bosse,) l'inconvénient principale etant l’effort considérable sur le vis de mulet .
en effet , pour etre éfficace , une voile arisée doit etre plate comme un crèpe (je vois trop de voile arrisée qui ne le sont pas !!), ce qui impose une forte tension des bosses .
avec des ris simples , une fois tendues, les bosses sont bloquée avec les petits bloqueurs qui se trouve sous la bome ,ainsi le vit de mulet totalement libre ne subit plus de pression ,ainsi voile et bome ne font qu'un .
avec des ris auto , la bosse revenant au cockpit en sortant par dessous la bome ,impose au vit de mulet une traction verticale conséquente , ,traction qui se trouve legerement renforcée lorsque la voile se trouve sur le bord opposé a la bosse en tension
bref , avec le ris auto, bome ,vis de mulet et pont ne font qu'un ,les tractions efforts ,frottements s'en retrouvent ainsi renforcés .et les réglages a la barre d'écoute par le jeux des chariots , renforce surement ces inconvénients .

maintenant le principale , c'est que chacun y trouve son plaisir , alors bonne nav .

La traction verticale vers le bas est largement contrée par celle qu'exerce la voile vers le haut...

Traction...
En fait dans le cas d’une bosse de ris unique, la bosse sort de la bôme par le haut au niveau du point d’amure, passe dans la poulie, ou l’anneau du point d’amure de la voile, puis redescend dans le filoir situé le plus souvent sur le mât, pour rejoindre ensuite le cockpit. La tension sur la bosse est donc totalement compensée par l’étarquage du guindant de la voile. On peut considérer qu’il y a un effort de compression au niveau du vit de mulet, du à l’angle entre la poulie d’amure et le filoir, mais il doit être bien plus faible que la seule compression due au hale bas.
Dans le cas du troisième ris j’ai installé deux bosses et leur coinceurs., et effectivement la bosse d’écoute qui sort en dessous de la bôme induit un effort de compression qui s’ajoute à celui de la bosse d’amure...mais bon!
Bref après de nombreuses années et de nombreux milles d’utilisation, je ne changerai pas de système pour un empire!

Un petit plan de base ?

Bonjour.
L'intervention de Tatihou n'a fait qu'exprimer un point de vue différent du tien et qui n'a rien d'hallucinant. Il est quelquefois bon de prendre un peu de recul par rapport aux questions posées et de se demander si la complexification des équipements est réellement proportionnée à l'utilisation qu'on en a.
Par ailleurs, le forum est un espace de discussions et d'entraide, pas une plateforme de dépannage à distance. Personne n'est propriétaire de son fil et tout le monde est libre d'y intervenir. A chacun de faire ensuite le tri.

Pour tenir une importante charge statique (comme une drisse ou une bosse de ris), les poulies à rouleaux sont préférables au poulies à billes car elles s'endommageront moins lors de la tenue de la charge. Malheureusement, elles sont aussi beaucoup plus chères.
Maintenant, si on surdimensionne les poulies à billes, ça tient et c'est mieux qu'une poulies à friction.

Merci .
J'avais eu Sparcraft au tél. Ils sont à Périgny et je suis de La Rochelle. C'est l'ancienne Société Soferac qui équipait tous les Gibsea et autres marques. Je vais passer les voir. Est-ce que ce type de poulie à émerillon est OK pour les ris auto? Cela me conviendrait car j'ai un boucle en acier (une de chaque côté du guindant cousues sur une tresse) qui passe dans l’œillet, lui même renforcé par des renforts cousus.
Merci à tous.
PS: On entend plus Tahitou?

Je n aime pas beaucoup polemiquer donc me suis tu
j ai simplement connu les deux systèmes je n apprécie pas e système dit automatique qui comme dit brufan demande plus d efforts physiques mais moins de déplacement ca correspond peut être plus a ma morphologie pas de problème pour bouger mais aucune forcedans les bras
ce que regrette c est que les constructeurs disons des bateaux bas de gamme comme le mien impose ce système en en faisant même un argument commercial moyennant un peu de sos on peut avoir un mat a enrouleur mais pas une prise de ris classique
vous etes une majorité a trouver ca super permettez moi d avoir une autre opinion
bonne nav a tous

Factuellement :
j'ai surtout loué des bateaux avec système de ris automatique, rares sont ceux qui ont bien marché. Et les "classiques", pas mieux.
Ce n'est à mon sens pas une question de principe, mais de mise en oeuvre: c'est chasse aux frottements et aux coincements. Cela explique souvent le pourquoi des pour et des contre, chacun jugeant avec son expérience.
Tout a été dit je crois dans ce fil :
des bouts en dyneema de diamètre inférieur aux poulies, celles-ci si possible de bonne qualité à billes ou à rouleaux, et pourquoi pas un anneau à faible friction pour les points sur la voile pour un "petit" bateau.
Sinon il y a aussi le système "semi-auto", c'est à dire une bosse pour le guindant, une pour la chute. Ce sera je pense le système que je testerai sur mon futur bateau.
Moins de frottements, bouts plus courts mais en plus grand nombre, et on peut aussi prendre le ris au portant. (voir autre fil)
tout ceci sans vouloir mettre 1 ancien franc dans le "bastringue", c'est juste pour faire avancer le schmilblic.
Et puis chaque méthode est bonne en fonction de la mise en oeuvre et de l'habitude du skipper.

Il semble que les gens qui n'aiment pas les prises de ris auto ont été confrontés à des systèmes mal conçus, mal réalisés ou mal entretenus.
Par exemple, le "plan de base" de Fannybelle est théoriquement cohérent et séduisant sur le papier, mais multiplie de manière inutile les frottements et les risques d'entortillement. Le gain en démultiplication doit être plus que largement annihilé par la multiplication des renvois et donc des frottements. De plus à moins d'un montage parfait et d'un entretien sans défaut, ça ne peut que tomber en panne dans un délai assez bref.
Pour résumer, pour Gines, il faut un système aussi simple que possible, des poulies de renvoi de bonne qualité, à rouleaux plutôt qu'à billes ou à friction. Dans mon système, les poulies de chute et de d'amure, ainsi que les poulies dans la bôme subissent peu de contraintes pendant la réduction sauf les derniers centimètres à l'étarquage (qui est terminé pour pour la tension finale à la drisse de GV) et peuvent donc être à friction (plus solides et moins chères).
PS: Si je milite aussi "lourdement" pour le système automatique, c'est que je suis intimement persuadé que c'est un élément de sécurité primordial, surtout en solitaire. Pardonnez moi ! Malheureusement, Eric Tabarly, qui était sans doute meilleur marin que la plupart d'entre nous, n'est plus là pour me donner raison…

Super, les bons avis explicites arrivent. Merci. Et je prends deux diamètres de poulies au dessus, c'est ça?