Pose d'un ancrage de bas étai largable sur un mat carbone - Pièces et fixation ?

Lolapo a tout dit.

Plusieurs possibilités mais qui requièrent toute un démâtage.

Soit un réa collé. tu fais une pièce qui reprend le profil du mat (c'est pas un souci de la mouler directement sur le mat s'il est à l'horizontale). Pour l'accroche, tout dépend de savoir si le mat est renforcé à cet endroit là (les épaisseurs varient quand même beaucoup), aussi non, une petite pièce en carbone, proprement stratèe sur le mat fera l'affaire. On parle là d'une voile qui va être utilisée quand cela bastonne, il ne faut pas faire dans le fragile..

Bonjour,
"modifier" la structure d 'un mat carbone me semble risqué .
"renforcer " sans recuit adéquat : itou .
Mais, ce n 'est qu 'un avis parmi bien d 'autres .
Ayant utilisé une trinquette ( avec taille de trinquette avec négatif prononcé ) avec montage sur hoock ,je n 'ai pas obtenu satisfaction .
Depuis , je suis passé au solent endraillé sur l 'étai principal double gorge , prenant la précaution de tomber le curseur d 'enrouleur avant le départ de traversées dont je savais qu 'elles seraient "baston" à un moment donné .
Cela demande , bien sur , de gros efforts d'envoi voile dans voile , et de virements complémentaires pour affaler ensuite le génois, mais c 'est une solution à mettre en concurrence avec celle de la modif d 'un mat carbone .
Salutations cordiales .

Il y a des petits artisans spécialistes du carbone qui savent modifier et même transformer un mât. L'un d'eux a réalisé mon mât carbone à partir de trois morceaux de mâts cassés de Mumm30. Il faisait auparavant la même chose pour les mâts d'une série de bateaux performants. Malheureusement, il ne travaille pratiquement plus.
Il faut chercher parmi les indépendants qui travaillent sur les bateaux de course dans ta région. Les très bons en qui on peut avoir une confiance totale sont généralement bien connus des très bons régatiers.

J'ai aussi un doute quant à la platine de HB de tangon, il faudrait certainement une reprise sur une cloison ou autre. Par ailleurs le genre de bateau qui semble être le tien fonctionne très bien avec un ORC latté ou non, gréé directement sur l'étai.
Je vois mal aussi une bonne reprise sur un mât carbone en place.
C'est peut être l'occasion d'une grosse révision et en profiter pour refaire le vernis ou une peinture ?

Polmar, Lepapé, Scorseau, merci pour vos réserves sur la robustesse de la platine de tangon.
Ma réflexion (primaire) était que, compte tenu du palan de hale-bas de spi, ça tire fort sur la cadène, donc ça tiendra pour un bas étai. Approche peu scientifique, j'avoue. J'ai donc tenté de rationaliser.

Il semble que la résistance recommandée (mais par qui et sur quelles bases ?) pour les drisses soit, exprimée en daN, égale à 80 fois la surface pour un génois, 100 fois pour une GV, et 30 fois pour un spi.
Je suis tenté de croire que la traction sur le hale-bas de spi au niveau de l'extrémité du tangon est identique à celle exercée sur la drisse. La cadène serait donc dimensionnée en conséquence.

Chiffrage :
1) 160 m² de spi X 30 = résistance de la drisse (donc de la cadène) de 4.800 daN.
2) Une cadène résistant à 4.800 daN devrait être capable de supporter un génois de 4.800/80 = 60 m².
3) Une trinquette de 30 m² ne tirera pas plus qu'un génois de 60 m². Le bas-étai tire probablement un peu plus fort que la trinquette, mais pas beaucoup.
4) La conclusion serait donc que la cadène dimensionnée pour un hale-bas de spi de 160 m² devrait résister à un bas étai portant une trinquette de 30 m².

Ma méthode de calcul des efforts est, je le reconnais, l'application d'approximations à des incertitudes sur des erreurs. Le résultat est-il totalement absurde pour autant ?

… Et les gagnants sont, par ordre chronologique,

• Lolapo car il faut réaliser et faire réaliser la pièce, voir avec le fabricant du mât et envisager des bastaques.
• FrédéricL qui approuve et confirme,
• cowboy bepop pour le nom de Wim Versavel (excellent retour professionnel et constructif) et la nécessité de démâter.
• MMW33 pour la nécessité du démâtage et le principe de robustesse.
• Scorseau pour l’alternative « solent sur l’étai principal ».
• Polmar pour la mise en garde sur le dimensionnement de la cadène de hale-bas.
• Lepapé pour la même remarque et la confirmation sr le solent.
• -J-Marc pour les informations sur les prestataires possibles.

J’ai eu un retour circonstancié de HallSpars (Wim Versavel).
En résumé, c’est :
- Contre-plaques indispensables à l’intérieur du mat (là, personne n’avait gagné), donc démâtage impératif.
- Bastaques nécessaires (il est vrai que les barres de flèche ne sont pas franchement poussantes, juste un peu).
- Pièces spécifiques à réaliser.
- Budget global conséquent.
- Voir plutôt une alternative « voile de gros temps » avec le voilier.

J’ai connu les focs N° 1, 2 et 3, puis des focs à ris…
Je ne suis pas allé affronter les tempêtes scandinaves, mais l'équivalent breton a montré la pertinence de ces voiles plus "traditionnelles" que la trinquette.

J'ai donc décrété que la trinquette, c'est un chiffon pour fashionista, dont le principal avantage est de donner au bateau un style "grand voyage" et à son propriétaire une image de grand baroudeur. L’avantage théorique de la trinquette (consistant à n’être mouillé qu’une fois à l’étrave - pour affaler le génois - et pas deux - en mettant en place une nouvelle voile d’avant - me paraît très limité, si l’on ne se sèche pas entre les deux opérations. Un avantage de technocrate...
Je ne vais bien sûr pas réaliser un bricolage hasardeux sur une structure carbone.
Je vais donc rester sur une solution raisonnable : A priori, un solent à ris gréé sur l'étai avant.

Merci encore pour la rapidité et la qualité de vos contributions, sensiblement supérieures à la moyenne du forum.