portée des phares

Bonjour !
Je m'interroge sur l'interprétation à faire des caractéristiques des phares portées sur les cartes (et excusez si la question est bête, je voudrais comprendre): par exemple cet été, rentrant de Cornouailles en Bretagne, j'attendais avec impatience celui de l'île vierge (27M). Mais c'est le pinceau du Stiff (24M) qui est apparu le premier. Je sais bien qu'on doit prendre en compte la hauteur au-dessus de l'eau (85m versus 7,7?) mais arrivant du nord direct sur l'aber wrach ça a eu l'avantage d'occuper mon esprit pendant cet atterrage matinal...
Merci d'avance pour vos lumières, c'est le cas de le dire !
Saadi

L'équipage
#phares
SaadiSaadi
12 sept. 2022
jerome1966jerome1966
13 sept. 2022

Il y a un truc bizarre très bizarre qui semble t'il est obligatoire ou très recommander mais pas pour tous....Cela s'appel les instruction nautique, le livre des feux, et les carte marine, le bloc marine...
Tous cela est aborde dans les permis bateau recommander bien sur mais pas obligatoire....

BWV988:Les -1 attribués à l'intervention de jerome1966 sont injustifiés car il a tout à fait raison. En effet l'explication se situe dans le livre des feux, en l'occurrence l'almanach du marin breton, entre autres, au chapitre "Caractéristiques des feux", tout y est, et chaque navigateur est sensé être muni de ce document.·le 13 sept. 2022 10:23
delices2:Il aurait pu aussi écrire "moi je sais" et il aurait eu aussi tout à fait raison...·le 13 sept. 2022 15:12
Laluz:Qui sème le sarcasme récolte les -1 :) ·le 14 sept. 2022 16:59
jerome1966:encore quelque - s'il vous plait.·le 14 sept. 2022 18:01
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ValaisanValaisan
13 sept. 202213 sept. 2022

Il ne faut pas confondre la portée nominale avec la portée géographique d'un phare.

Ex: si tu es sur ton bateau à 2m au-dessus de l'eau, ton phare à une hauteur de 85m (dans ton exemple).
La portée géographique du phare sera de : 2.1 *(racine carrée de la hauteur du phare + racine carrée de ta hauteur sur l'eau)

soit 2.1* (9.21+1.41) = 22.3 miles de portée géographique. Alors qu'il a une portée nominale de 27 miles

Valaisan:Il ne faut pas confondre la portée nominale avec la portée géographique d'un phare.Ex: si tu es sur ton bateau à 2m au-dessus de l'eauLa portée géographique du phare sera de : 2.1 *(racine carrée de la hauteur du phare + racine carrée de ta hauteur sur l'eau)Ile Vierge:Phare FI.5s77msoit 2.1* (8.77+1.41) = 21M de portée géographique.Phare du Stiff:Phare FI(2)R.20s85m22Msoit 2.1* (9.21+1.41) = 22M de portée géographique.·le 13 sept. 2022 10:17
tuperware:Vive le permis B :-)·le 13 sept. 2022 10:20
Calypso2:Oui mais il faut dans le calcul si l'on veut être précis tenir compte de la hauteur de la marée au moment du calcul. ·le 13 sept. 2022 18:04
tuperware:Mince j'avais oublié cette dernière :-) ·le 13 sept. 2022 21:27
jminet:Ben oui et c'est pour ça que tu vois plus tôt le phare à marée basse qu'à marée haute (tu as la même hauteur sur l'eau toi mais lui il est plus haut)·le 14 sept. 2022 12:38
tuperware:Donc il est parfaitement inutile de monter dans le mat pour voir plus loin, je me doutais que je faisais une erreur.·le 14 sept. 2022 16:18
Morteen:Salut Tup. Pas compris. Plus tu es haut plus tu vois loin, non ? A moins que ce soit ironique ?·le 14 sept. 2022 16:35
tuperware:Désolé c'était en réponse à jminet ironique c'est vrai et c'est pas bien. Il a tellement alambiqué sa réponse avec la marée basse que j'en suis tout retourné. Il va falloir me faire un croquis. ·le 14 sept. 2022 18:57
jminet:Pour l'ironiqueur de service : tu est debout sur ton pont, admettons que tu vois le phare. Tu te mets assis sur ton banc de cockpit t'es plus bas sur l'eau. Tu montes dans le mât t'es plus haut sur l'eau. Le phare il monte pas donc il va pas plus haut sur l'eau, il descend pas donc il va pas plus bas sur l'eau. La mer elle baisse le phare il est plus haut sur l'eau. La mer elle monte le phare il est plus bas sur l'eau . C'est tout. Si c'est trop alambiqué vas te le faire expliquer par qqun d'autre, moi je suis au bout de mes capacités (bien restreintes il est vrai 🙃). Cdlt.JM·le 14 sept. 2022 23:55
Morteen:Coucou. J'avoue que je ne sais pas dire si c'est de l'humour ou si il faut le prendre à la lettre. Dans le doute, je vais m'arrêter là 😁·le 15 sept. 2022 07:21
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Lulu2Lulu2
13 sept. 2022

L’élévation du phare du Stiff est plus importante que celle de celui de l’Ile Vierge.

C’est peut-être l’explication.

fxvtfxvt
13 sept. 2022

Hello,
J'ai remarqué effectivement une différence entre la portée réelle et celle constatée.
Chez nous à Marseille on a le phare du Planier qui est donné pour une portée de 27Nm. En arrivant l'autre jour on le voyait à plus de 28Nn.
Je me suis dit que c'était une question de hauteur d'observation ou une petite approximation mais ça ne m'a pas gêné plus que ça.
Comme il n'y a que lui dans les parages ça ne porte pas à confusion.
Amicalement.
FX

Vili Oumo:Comme dit plus haut, a quelle heure de la marée? 🤔·le 15 sept. 2022 15:26
Morteen:😁😁😁😁😁·le 15 sept. 2022 15:31
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SaadiSaadi
13 sept. 2022

Merci pour vos explications. Effectivement l'élévation du phare (et du bonhomme sur son bateau) sont à prendre en compte. Mais comment se fait il que dans ta formule, Valaisan, on ne tienne pas compte de la portée nominale? ça doit bien avoir une incidence, non?
Je vous livre une hypothèse que je m'étais faite: Étant assez loin du Stiff, à cause de la rotondité de la terre, je ne voyais que son pinceau sur les nuages. Alors qu'étant plus près de l'Ile Vierge il m'a fallu attendre d'être à sa portée réelle pour voir l'éclat lui-même. ça collerait?
Saadi

Valaisan:Parce que dans ma formule, on prend en compte le fait d'être sur un voilier à 2m de l'eau. Refait les même calculs en étant sur un ferry ou paquebot de 40m et tu verras que la portée géographique sera plus grande que la portée nominale.Donc dans ce cas là, tu verras ton phare à partir de la portée nominale et pas plus ! ;)·le 13 sept. 2022 10:36
Saadi:Mais bien sûr! merci! :-)·le 13 sept. 2022 10:38
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Lulu2Lulu2
13 sept. 2022

Pour faire suite au post de Jerome1966 qui a été critiqué :

bil56:merci, c'est clair ·le 13 sept. 2022 10:50
Saadi:J'avais fait ces calculs, avais bien noté les caractéristiques des feux, etc, merci (je précise que je fais ça avant de partir et note les résultats sur ma feuille de nav pour ne pas avoir à fouiller dans les bouquins au dernier moment). Mais justement: arrivé à une vingtaine de miles de l'Ile Vierge, je m'attendais à voir son feu et non le Stiff à plus de 35...·le 13 sept. 2022 11:08
Sarkis:Sauf qu'il n'a pas changé de bateau. Et que la portée des phares dans ce cas subit une variation identique pour chaque phare.·le 13 sept. 2022 17:35
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robertoroberto
13 sept. 2022

Il y a une troisième portée qui entre en compte, la portée lumineuse.
La portée nominale indique à quelle distance la lumière peut être vue avec des conditions de visibilité météorologique égale à 10milles. La courbure de la terre ne rentre plus en compte, juste la puissance lumineuse et les conditions de l'atmosphère.
Si la visibilité météorologique est supérieure ou inférieure, la portée lumineuse variera.
Exemple: portée nominale 24nm, par definition avec visibilité 10nm la portée lumineuse sera de 24nm (courbe en gras, échelle verticale)
Si la visibilité météo est de 20nm, la même lumière pourra être aperçue à 36-38milles, une fois et demi plus loin)
Si la visibilité météo est de 5nm, la même lumière arrivera seulement à 13-14 milles, la moitié environ, encore moins si visi météo inférieure.
Bref la portée lumineuse varie beaucoup, selon les conditions atmosphériques elle peut être beaucoup plus grande que la nominale indiquée par le livres des feux, ou bien sûr plus petite. Àprès, qu'elle puisse rejoindre ou pas un observateur depend des deux hauteurs/portée géographique.

roberto:Comme curiosité, la visibilité météo pour les portées des feux de navigation est de 13 milles. 🙂·le 13 sept. 2022 13:46
Saadi:Intéressant, merci ! Je n'ai pas trouvé la puissance lumineuse de ces phares mais je lis que le Stiff est équipé d'un halogène de 1000 W alors que celui de l'île vierge est de 650. Ceci expliquerait celà ?·le 13 sept. 2022 13:53
Morteen:La puissance de la lampe est une donnée, mais on ne peut rien en conclure car cela dépend (aussi) de l'optique.·le 13 sept. 2022 14:47
Morteen:Roberto, bravo +1·le 13 sept. 2022 14:48
roberto:Il y a une autre version du même diagramme (là j'ai pris le premier trouvé sur le web) dans lequel il y a une échelle additionnelle de luminosité ambiante, qui fait varier encore la portée lumineuse: à parité de visibilité atmospherique et lumineuse, un feu qui a derrière lui de la lumière diffuse, dont on ne voit pas directement la source (exemple la luminosité d'une ville, du large on ne voit rien de la ville mais sa luminosité diffuse est bien présente) sera visible de moins loin; je ne sais pas si c'est applicable aux deux feux de ce fil. Autre exemple, un feu qui se trouve du coté " noir" de l'horizon et un autre du coté où il y a encore/déjà des petits effets de crépuscule.Tout cela est en partie théorique, mais bon cela montre qu'il ne faut pas s'étonner qu'un phare avec 20milles de portée nominale indiqué dans le livre puisse être vu à 1.5-2 fois la distance (bien sûr compatiblement avec les deux hauteurs, phare et observateur sur le navire).·le 13 sept. 2022 15:03
Morteen:Comme quoi, ce n'est pas si simple que certains semblent le croire. En école MarMar, on s''est pris la tête avec tout ça, et je peux te dire que PERSONNE n'a eu 10/10 au contrôle.·le 13 sept. 2022 15:06
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BWV988BWV988
13 sept. 202213 sept. 2022

Bon j'ai quand même un peu l'impression qu'on est en train de découvrir l'existence de l'eau chaude, non? Ben oui, une lampe torche puissante éclaire plus qu'une moins puissante...😉
Quelquefois je me mets à la place d'un débutant qui aurait le tort de ne vouloir s'instruire qu'avec l'aide d'un forum, le pauvre ne doit plus rien y comprendre, alors que tout est expliqué clairement en quelques lignes dans le livre des feux (voir plus haut l'exemplaire de l'almanach posté par Lulu2).

Polmar:Pas l'eau chaude; l'eau tiède ! Qui comme chacun devrait le savoir est un mélange d'eau chaude et d'eau froide 😱·le 13 sept. 2022 14:44
BWV988:Ah mais non, la découverte de l'eau tiède ne peut intervenir qu'après celle de l'eau chaude, et on en est pas encore là.😏·le 13 sept. 2022 14:49
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MorteenMorteen
13 sept. 2022

Pas trop d'accord avec BWV, mis à part le fait qu'aujourd'hui les phares ne servent plus à grand chose, c'est tout de même un peu compliqué de comprendre ces histoires de portée lumineuse, portée nominale, portée géographique, pour un débutant.

diffusion.shom.fr[...]e_id/76

Roberto a bien résumé. Serait-ce l'inventeur de l'eau tiède ?

RouletaquilleRouletaquille
13 sept. 2022

"Les phares ne servent plus à grand chose aujourd'hui" : cela reste à démontrer car si, effectivement, à l'heure du GPS, on a des positionnement très précis, il n'en demeure pas moins que l'apparition d'un phare sur l'horizon rassure encore énormément de gens.
La dimension psychologique d'une telle apparition n'est pas à négliger non plus...

Lulu2:Je plussoie. Un positionnement GPS est une virtualité issue de calculs complexes, de systèmes de transmission certes redondants mais fragiles, de constellation de satellites et d’équipements vulnérables, etc., alors qu’un phare ou un amer est une RÉALITÉ.·le 13 sept. 2022 17:51
Saadi:Tout à fait: bien sûr GPS et traceurs sont une sacrée aide et je suis admiratif des marins qui n'en disposaient pas ou s'en passent (surtout dans certains coins!) mais outre que deux informations valent mieux qu'une, j'aime reconnaitre les phares, balises, marques et amers de mes routes: ça me renforce dans le plaisir de l'immersion dans un vrai paysage.·le 13 sept. 2022 15:59
Morteen:Qu'on les aime c'est une chose. Qu'ils rassurent aussi. Mais ils sont bien moins utiles aujourd'hui. Un lien sympa qui résume bien :www.snsm.org[...]-en-mer ·le 13 sept. 2022 16:06
BWV988:Moi aussi j'aime bien les phares, ils font partie du paysage, et puis je ne connais rien de plus sympa que le clin d'œil amical que me fait un phare après une traversée. Mais il faut être réaliste, et je pense qu'un certain nombres d'entre eux seront voués à disparaître. ·le 13 sept. 2022 16:13
Rouletaquille:A priori, ils ne disent pas qu'ils sont moins utiles mais que l'état aimerait faire des économies en diminuant par ex. la portée des grands phares d’atterrissage (et on peut penser que dans ces cas là, Ouessant et l'île Vierge seraient concernés.) ·le 13 sept. 2022 16:13
Morteen:Par exemple quand j'étais jeune on s'arrangeait pour atterrir de nuit, c'était bien plus facile de reconnaître un phare qu'une côte évidemment. Cela n'existe plus. En nav côtière pareil, bien plus simple d'utiliser son compas de relèvement avec les phares et feux qu'avec des amers, de jour, qui parfois se ressemblent tous. Tout cela c'est fini. ·le 13 sept. 2022 16:19
Rouletaquille:Tu ne le fais peut-être plus mais j'en connais d'autres (dont moi-même) qui continuent à le faire par pur plaisir (tout je m'amuse à multiplier les visées au sextant quand j'en ai la possibilité)...·le 13 sept. 2022 16:23
Morteen:C'est ton droit et ce n'est pas critiquable mais c'est de l'ordre du plaisir. Je dis juste qu'ils ne servent plus à grand chose dans le sens où la navigation électronique leur a fait perdre leur utilité. Moi aussi je les aime mais c'est culturel, demain tu les éteints tous ça ne changera rien (les phares d'atterrissage). ·le 13 sept. 2022 16:33
Rouletaquille:je suis d'accord, mais ce serait vraiment dommage.·le 13 sept. 2022 17:39
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GrafferGraffer
13 sept. 202213 sept. 2022

@morteen
Je ne connais pas ton âge.
J'aimerais bien te donner raison et je l'espère. Je ne suis pas un octogénaire mais tu es un doux rêveur.
Crois-tu que la navigation électronique arrive par le saint esprit ?
En ces temps trèèès conflictuel et malheureusement il est si facile de bloquer la position gps ou les accès gsm pour des raisons stratégiques. Et de plus ce ne sont pas les mêmes fréquences utilisées si il y a crise. Crois-tu que ' par exemple " les autorités travailleraient sur les mêmes fréquences que le commun des mortels ? Faut pas rêver.
Évidemment en France ou la plupart des régions du monde ne sont pas touchées.

roc:Sauf qu'aujourd'hui, les GNSS (en général, pas que le GPS) sont indispansables pour tout un tas d'activités humaines et que les "débrancher" pour le civil conduirait à un immense merdier et la mise en danger de milliers de personnes. Ce qu'ont bien compris les autorités occidentales en mettant dans le service public le GPS du côté US depuis Clinton, et en créant pour le civil avant tout Galileo du côté Européen. Les GNSS occidentaux resteront toujours en service, tu peux en être sûr (je ne me prononce pas pour Beidou et GLONASS, ces gens là sont... différents).·le 14 sept. 2022 18:20
Lulu2:Il arrive qu’un bateau soit en panne électrique totale (foudre, incendie batteries, etc.). Même si le GNSS est en service, les navigateurs seront alors contents de trouver quelques amers réels.·le 14 sept. 2022 19:30
roc:Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : il s'agissait juste de dire que le système ne serait pas en vrac par la volonté d'un quelconque dirrigeant. Pour le récepteur, c'est une autre histoire, et dans tous les cas, la "navigation à vue" est une solution. ;o)·le 14 sept. 2022 21:06
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SaadiSaadi
13 sept. 2022

Merci à tous ceux qui m'ont aidé à comprendre ce que j'avais observé sans pouvoir l'interpréter. Portée lumineuse, nominale, géographique, j'ai appris quelque chose aujourd'hui, c'est cool.
Je continuerai à reconnaître le rythme des éclats mais saurai relativiser la portée nominale.
Bonnes navs de nuit !
Saadi

Calypso2Calypso2
14 sept. 2022

Je viens de prendre celle photo au musée des phares à Ouessant expliquant leur porté
Jose

mitch58mitch58
14 sept. 2022

bon sachez,eyt ce n’est pas marqué dans aucun document,qu’en mer le phare qui eclaire le mieux est le phare a iode..et qui plus est,n’est pas a la « portee » de tous le monde..
comme je dis ,en toutes circonstances savoir prendre de la hauteur..

FregoliFregoli
14 sept. 2022

Les phares ont en général des ampoules halogène... 400 W à Biarritz par exemple.

mitch58mitch58
15 sept. 2022

moi qui pensait qu’il bourrait l’ampoule d’algues séchées et qu’il mettait le feu..

MorteenMorteen
15 sept. 2022

Oui Mitch mais ça c'est surtout en Bretagne. En Méditerranée on utilise plutôt les coquilles d'oursins broyées qui sont très riches en iode, avec allumage au pastis. C'est très bien expliqué sur le site du chaume.

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Le Stromboli: « phare de la Méditerranée » 😀

Phare du monde

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2022