Portée AIS classe B
Bonsoir,
Lorsque je navigue je constate bien souvent qu'au delà de 2-3 milles au large, Marine traffic ne me voit plus.
L'antenne VHF de mon AIS est sur mon portique.
Quelle portée avez-vous constaté pour vos AIS en émission ?
Merci
Fab
Avec l'antenne AIS sur l'artimon 6 à 10 miles pour les autres bateaux en classe B. Les sémaphores et le CROSS me voient dans toute la baie de Seine. Pour les cargos, j'ai pas d'info, probablement 15 à 10 Miles
L'AIS c'est 4W en émission il me semble... donc 2-3 miles c'est vraiment très peu... voir le rendement de l'antenne et la qualité du câble... Le mieux c'est de brancher la VHF dessus avec un TOS metre et voir si l'antenne radie bien (Taux d'ondes stationnaire entre 1 et 1,5 max)
Autre piste c'est de voir où se trouve l'antenne de marine traffic la plus proche ;+)
Le CSB200 de Comar émet jusqu'à 4W... L'AIS c'est une "trame" (suite de symboles) assez courte émise à 9600 bd sur la bande VHF. Les "messages" sont très courts et en fonction de la pollution des ondes (le "bruit") on peut avoir de fortes variations dans la portée..
OK, voir brochure Comar CSB200: "Transmit Power 1-4W", ce qui, j'en conviens ne veux pas dire qu'il marche à 4W... bizarre ...
La portée VHF n'est pas liée à la puissance de l'émetteur, juste à la distance horizon qui est fonction des hauteurs des 2 antennes.
non, vous pouvez avoir un émetteur de 200W, si l'antenne n'est pas en visuel, vous allez seulement arroser les étoiles.
Ce n'est que rarement possible. Il faudrait une réverbération sporadique avec une réflexion particulière qui dans le meilleur des cas donnerait une brève position.
Pour atteindre 100 milles de portée, en théorie et en condition normale de propagation, il faut déjà un très grand navire à lège (antenne à 60m), et une base à 1600m d'altitude.
Dans la pratique, on atteint avec ce même navire, 100 milles de portée avec une bonne propagation et avec une antenne à 150m.
dans la série AIS pour les nuls, je me pose la même question :)
Par ailleurs j'ai (enfin pas moi mais mes amis) constaté que VesselFinder me voyait mieux que MarineTraffic qui me perd assez vite en mer, alorsque VF me trouve sans discontinuité partout, c'est à dire même en plein milieu de la méditerranée à 400 nautiques des côtes, sans que je ne comprenne comment le signal est acheminé (de bateau à bateau ?). Quelqu'un sait ?
Alors là jean-Mi tu me scies la Med faisant 400Nm de Marseille à Alger de mémoire comment fais-tu pour être à 400Nm des côtes au milieu?????
Quand on dit que dans le midi il y a un certaine tendance à l'exagération !.... :pouce: :reflechi: :lavache: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :acheval:
euhhhh (je pensais au milieu de la tyrénienne) je m'suis un peu laché là.... c'était l'heure de l'apéro..... oups
bon disons 150Milles suffiront .... mais ça change pas trop la question :)
Ah, on dirait que le modérateur [Euhh :reflechi: pardon, la modération (en auto)] soit passé par là ! :topla: :alavotre: :alavotre: :mdr: :mdr: :mdr:
Bonjour,
Suite des tests, après installation de proAis2 et un nettoyage des connexion des connections.
J'arrive à un vswr 1.1:1 mais toujours rien sur marinetraffica alors que certains autres classe b sont bien visibles.
Les autres ont des comar ou garmin.
en utilisant l'antenne vhf en tête de mât, le vswr passe à 1:1 mais toujours pas vu sur marinetraffic (sur vessel finder c'est bon par contre)
Conclusion utiliser l'antenne en tête de mât amélore la portée (c'était prévible)
Conclusion suivante, la puissance d'émission des classes B n'est pas identique suivant les marques.
Bonjour
C'est la portée en émission ou en réception ?
As tu un transceiver de classe B (2watts CSTDMA) ou de classe B+ (5 watts SOTDMA)
Quelle jour quelle heure et dans quelle région?
Merci
La portée étant fonction de la hauteur des antennes, en comparant 1,5m (hauteur du balcon) à 15 m ( hauteur du mat), la portée va être 10 fois supérieure. Sur Vessel finder ou marine traffic, on peut voir des voiliers a 100 milles des cotes (sans l'option satellite).
La portée étant fonction de la hauteur des antennes, en comparant 1,5m (hauteur du balcon) à 15 m ( hauteur du mat), la portée va être 10 fois supérieure. Sur Vessel finder ou marine traffic, on peut voir des voiliers a 100 milles des cotes (sans l'option satellite).
Oui, les stations terrestres de Marine Traffic Veeselfinder ou Fleetmon qui capent les signaux AIS des navires petits et grands, ont des antennes à 50m, 100m ou plus comme en Corse à 595m ce qui explique la portée. Il faut ajouter les conditions de propagation qui améliore.
Regardez les statistiques de chaque station terrestre de MarineTraffic ou Fleetmon elles sont publiques et disponibles. Pas celles de Vesselfinder qui sont anonymes.
Idem pour moi, antenne AIS dédiée sur portique car le splitter d'antenne de tête de mat augmentait sensiblement la portée AIS mais me réduisait la portée VHF de manière trop importante.
Point de vu d'un ex aviateur :
Aux vitesses de déplacement d'un bateau, quel serait l'intérêt d'etre vu à 100 Nautiques ?
Meme à 15 noeuds, etre vu à 3 ou 4 Nautiques suffit amplement. Quand aux jet-machin et autres pneumatiques plus ou moins rigides sur motorisés qui foncent tête baissée pour épater on ne sait qui, ils n'ont ni AIS ni meme de compas...
Bonsoir,
être vu à 100 Nautiques permet aux stations terrestres comme la mienne de transmettre les positions des bateaux à marinetraffic vesselfinder fleetmon etc ...
Avoir une bonne puissance avec une antenne ayant une vision libre vers le ciel et avoir activé le message 27 du protocole SOTDMA permet d'être capté très souvent par les satellites de base altitude SAT-AIS, qui diffusent l'information vers les mêmes services de localisation. Utile dans les cas de SAR (Search And Rescue)
C'est comme pour le système de localisation des avions. (transpondeurs ADS-B)
Dans des condtions de propagation normale nos petits classe B 2W ne sont pas visibles de très loin, par contre les classe B+ (5watts ) sont facilement visibles dans la zone des 100milles, pour les classe A 12,5 watts ils sont toujours vu par tous les SAT-AIS et par les stations terrestres dans les 100 milles de la station.
Mon antenne AIS est à 40 m d'altitude.
Je donne mes graphiques de distance et de nombre de points.
En rouge les classe B et B+, en vert les class A
Les statistiques de ma stations sont visibles publiquement ici:
Du 2 ème graphique vous pouvez en déduire que nos petits navires ne naviguent pas beaucoup la nuit.
SI je fais un calcul de portée optique simple
ANtenne1: 40m
ANtenne 2: 10m
Cela me donne une portée théorique de 21.11 milles. Avec une bonne puissance les messages AIS arrivent au bout.
Dans la pratique j'ai toujours beaucoup plus.
Des courbes de portée selon positionnement d'antenne: navire-tête de mât, tête de mât-tête de mât, portique-tête de mât, etc etc
J'ai un émetteur classe B, mini antenne à 15 euro sur le portique, des dominos et 4 mètres de câble en trop, embobinés dans un coffre, bref installation pas soignée. A moins de 20 milles des côtes, ça semble passer en permanence (sauf Cassis ! Pas de visibilité sur la station de la Ciotat). Et pour les traversées, c'est variable. Cf images. Il doit y avoir du relais de gros bateau ? Ou du satellite ?
Image 1 cassis-Ajaccio
2 Leucate-Marseille
3 Bonifacio-Hyeres
Avec un classe B et une antenne mini reliée par des dominos, aucun satellite ne peut te capter. Très peu de navires font du Roaming des messages AIS reçus vers les fournisseurs de localisation par Internet (Iridium)
En Corse il y a des stations terrestres à plus de 100m d'altitude qui peuvent te capter. Comme Propriano2 de nos amis SNSM à 595m
Les stations terrestres de MarineTraffic sont connues et certifiées (jugées en qualité tous les mois) celles de Vesselfinder sont anonymes et non certifiées.
Sur mon extrait de cartes de MarineTraffic , les petits trucs verts et rouges sont des stations de réception AIS, en vert elles marchent en rouge en panne en orange: ne transmettent pas de position.
3ème copie d'écran un navire CMA-CGM PALAIS ROYAL qui fait du Roaming sur son trajet des navires autour de lui
Bonjour,
juste pour clarifier, je vous montre la trace sur MarineTraffic d'un petit S&S34 avec son AIS de classe B+ (5watts, protocole SOTDMA, message 27 activé) Une vraie Antenne sur un petit mât de 2 m. Il est suivit en permanence par SAT-AIS et quelques fois par les Stations terrestres.
MarineTraffic peut donner chaque position dans un fichier CSV et un résumé des points de midi et minuit, plus les entrées et sorties des zones SAR.
Ensuite le suivit de mon copain Edouard du Crouesty à la Corogne avec un AIS de classe B, antenne à 15€ de type queue de cochon sur le balcon arrière, invisible par SAT-AIS sauf exceptions, et difficilement des stations côtières. Portée maxi de 5milles vers un bateau qui a son antenne à 11,50m (testé avec le mien, un jours clair avec propagation standard) . Je l'ai capté de chez moi avec mon antenne à 40m jusqu'au large de Noirmoutier. Ensuite rien avant d'être arrivé dans la baie de La Corogne.
Une belle différence, pour un budget juste 500 € moins cher.
Alors chacun sa décision.
Bonjour, avec notre vhf transpondeur on arrive à voir les cargos a 30Mn au large, avec notre antenne fouet sur le portique.
Par contre pensez-vous qu'eux aussi puissent nous capter de si loin?
Et pour la VHF on capte parfois ma météo a 40mn+ des côtes, avec une simple queue de cochon en haut du mât (~11m50 de l'eau), j'ai pas raté les connexion à l'installation visiblement :)
Mais est-ce que si on entend les stations à 40mn, a quelle distance peut-on espérer être entendus?
Merci
Bonjour,
si les stations VHF entendues sont des navires qui émettent en 25 watts comme nous, avec le retour inverse de la propagation électromagnétique (comme la lumière) ils doivent vous entendre.
Par contre si c'est un CROSS, alors là, ils émettent en 75w ou même pour certains en 100W ou 150w.
Pour vous écouter ils disposent de bonnes antennes et d'amplificateurs de signal. Il faut cependant que le signal ne soit pas brouillé. Donc il faut une installation moderne, un poste en très bon état sans les vieux condensateurs Chinois en papier bourrés d'humidité avec le temps.
(Navicom a eu beaucoup de soucis avec cela) Le nom de ces choses est: condensateurs à Papier métallisé (PM)
Dans le cas de l'AIS le signal des cargos est envoyé en 12,5 watts avec un protocole prioritaire SOTDMA codant les données d'une meilleure façon que les petits classe B en 2 watts utilisant le protocole CSTDMA.
Donc en général les cargos sont vus part les petits bateaux avant que ceux ci ne vous remarquent.
Attentions aux filtres sur les récepteur AIS des cargos où ils peuvent éliminer les Yachts, ou les bateaux de moins de 24m de long, quand il y en a trop sur l'écran.
Le cargo doit émettre en classe A à 12,5 W, vous émettez en classe B à 2 W, la différence de portée est alors fonction du ratio de puissance, soit 6,25. Si vous voyez le cargo à 30 nm, lui ne vous verra pas avant 5 nm.
Mon expérience : AIS classe B antenne sur l'artimon.Au milieu de l'Atlantique je voyais les cargos à 100 miles en moyenne. Quand l'un faisait vaguement route de rencontre, il modifiait sa route entre 15 et 20 miles de nous. J'en déduis que c'est la portée de mon émission pour un cargo.
En Méditerranée aussi 100 miles ne sont pas rares notamment pour les gros ferrys. Celui qui sort du port de Barcelone se voit depuis Minorque.
Pour Marine Traffic, c'est très variable. L'an dernier en mer Egée je n'aparaissait pas souvent, j'ai pensé que j'avais un problème d'antenne. Cette année pas de problème...
Bonjour,
pour vous fixer les idées regardez les statistiques des stations terrestres de MarineTraffic
Voici celle de PROPRIANO2 de la SNSM à 595m d'altitude
En ce moment les classe A sont vu à 300 milles les petits classe B à 100 milles
Comparez ensuite avec celle qui est à 10m d'altitude: POPRIANO SNSM
Classe A à 100 milles et Classe B à moins de 20 milles
Maintenant cherchez celles qui sont pas loin de votre bateau pour avoir une idée des possibilités.
