Port Navy-service [courtier indélicat]

"j'ai décidé de mener une petite enquête sur l'historique du bateau"..... peut être aurait il fallu faire "la petite enquête" avant l'achat ! Il y a autant de vendeurs malhonnêtes que d'acheteurs naïfs ou trop pressés de naviguer!

Faut pas non plus tout mélanger il y a un professionel sachant et un client, particulier, visiblement ignorant. Vendre un produit et dire : le moteur est neuf de l'année derniere alors que le moulin à 20 ans c'est un mensonge et l'état de préparation pour la transat n'y changera rien.

comme dit koechel une prepa de 1 ou 2 mois ce n'est pas serieux, un mois par an c'est seulement l'entretien courant serieux..bien sur le vendeur soit sans doute douteux mais en tout etat de cause il faut faire sa propre expertise et ne JAMAIS croire ce que l'on vous raconte...tu aurais solliciter ceux de heo a PSL qui connaissent les bateaux (dont moi) on aurait pu d'eviter ces deboires.
de plus entre un moteur de 2003 a 2500h et un de 2023 y'a pas foto, une inspection visuelle de 3 mn suffit.

pour moi oui avoir son bateau doit etre reservé a ceux qui connaissent le sujet a defaut d'etre expert...la mer c'est loin isolée , dangereux et inconfortable...forcement il faut passé par une ecole de voile et/ou a minima par la location et/ou la nav sur le BDA.
lorsque j'ai acheté le mien j'avais deja fait 2 transats, de nombreuses croisieres en bretagne et med, , j'avais ete moniteur , et je pratiquais en temps que skipper depuis 12 ans..mais je suis fais a l'ancienne , aujourd'hui il faut aller plus vite c'est le progres...de la a y aller a l'arrache sans rien connaitre!!

Même quand ont connais sont bateaux les incident ne manque pas.
Faut reconnaître que les incident décris sont très mineurs...
2500h c'est pas bien grand chose, il vaut mieux un de moteur 20 ans qui a tourner régulièrement 100h par an que le même qui a tourner il Y a 20 ans 2000h et depuis très peut depuis...ce n'est que mon avis.
Les alternateurs n'aime pas l'humidité, de plus si le bateau na pas d'autre moyen de charge il peut être au bout...
Sa coute moins de 200euros...bref une paille.
Si c'est un moteur Volvo il n'y a aucun moyens fiable de connaitre le nombre d'heur vue les problème Habituel Volvo, pour les concurrents sa doit pas être mieux......
Ps le type de moteur peut te permettre de connaitre la période de commercialisation.....se sont des moteurs fabrique par lot il ne sont pas fabriquer tous les jour comme ceux d'une Clio.
BREF TON MOTEUR A ETE CONSTRUIT EN 2003 ET PEUT AVOIR ETE VENDU 5ANS APRES ET PUIS MONTER 2ANS PLUS TARD ET MISE A L'EAU 3ANS PLUS TARD SE QUI EST LE CAS D'UNE CONSTRUCTION AMATEUR.....
Bref tu râle pour rien....
Aller bont vent

Mon meilleur ami dit: "Faut payer pour apprendre" :)

Un grand classique bienvenu au club , les courtiers sont souvent des vendeurs de voiture d'occasion et beaucoup d'experts sont peu compétents. Pour tester un voilier il faut beaucoup d'années d'expérience sur des voiliers différents, connaitre un peu beaucoup de domaines techniques pour y avoir mis les mains : mécanique, électricité, électronique, structure stratifié (chocs) test osmose, gréement, voiles, accastillage, confort à bord dont par exemple parmi d'autres test au jet d'eau abondant pour repérer les fuits éventuelles pont panneaux, (cout d'un remplacement d'un grand panneau lewmar 1000€). Il faut l'examiner à terre, puis il faut donc naviguer avec un Week end avec, hisser les voiles, passer une nuit au mouillage, faire tourner le moteur et tout tout tester et on en oubliera. Pour le moteur il aurait fallut faire un test d'huile entre autre pour connaitre son état.
Plutot que d'aller dépenser des sous auprès d'un tribunal pour un résultat improbable, j'investirai dans la formation et l'apprentissage de la gestion technique d'un voilier.

Déjà qu’un bateau sortant d’usine mérite plein d’attention (au vu des commentaires lus ici même), alors pour un bateau d’occasion, même avec une inspection minutieuse il y aura toujours des surprises (bonnes ou mauvaises), j’ai appris par une connaissance commune que l’ancien propriétaire du mien serait intéressé pour le racheter…… maintenant que mes problèmes de santé sont résolus j’espère pouvoir en profiter pleinement.

Je trouve que c’est un peu facile d’incriminer l’acheteur pour son manque d’expérience.
Ce qui fait l’intérêt de la voile c’est qu’on continue à apprendre tout au long de sa vie, et encore plus de la possession d’un bateau.
Il y a bien des indices qui poussent à se méfier lorsqu’on achète un bateau. Les fonds, la propreté, les fissures insignifiantes, les petites taches de rouille, les chiffons qui traînent ou les outils insolites présents à bord. Mais dans le fond, soit on tombe sur un vendeur honnête, ou malhonnête.
Le courtier, il est bien rare qu’il s’embarrasse de détails ; il veut sa commission.
Et à côté des problèmes que nos compétences permettent de détecter, il y en a toujours d’autres qu’on a raté.
Bref acheter un bateau, c’est prévoir au moins 10% du prix en achat en travaux immédiats. Ça vaut mieux que les donner en commission à un courtier.

Je suis pas d’accord avec mayko.

Oui pour acheter un bateau c’est bien mieux d’avoir des connaissances techniques sur les bateaux.

Le problème c’est qu’avant d’avoir entretenu un voilier pendant des années ces connaissances on ne peut pas les avoir.

Je suis désolé mais les vendeurs qui se gardent bien d’ expliciter l’etat réel d’un navire à des acheteurs débutants méritent le mépris même s’ils ont peut être la loi pour eux.

Le jour où je vendrai mon bateau, l’acheteur qui partira en mer en saura autant que moi sur son état. C’est une question d’honneur si on aime les bateaux.

Aussi la véritable expertise à faire c’est celle du vendeur. Celui-ci est il capable de vous parler des problèmes rencontrés sur le navire et de comment il les a réglés ou pas.
Celui qui vous dit que tout va bien et qui n’est pas capable de vous expliquer en détail les opérations faites, celui-là vous prend pour un jambon et cela le fera rire de vous recroiser plus tard en riant de vous.

Il faut acheter son bateau à un vendeur qui sera ravi d’avoir des nouvelles de son ancien bateau et qui sans se faire prier vous donnera des conseils, car le respect qu’il a pour son navire passe avant la volonté de gratter quelques billets à un inconnu.

Voila mon expérience et je pense que c’est celle de beaucoup.

Je ne saurais donner de conseil sur ce qu’il convient de faire juridiquement dans cette affaire, mais je refuse que l’on accepte que dans ce milieu pigeonner les gens soit une pratique normale.

Pour consoler notre camarade tout n’est pas perdu. En retapant le navire on apprend à bien le connaître et c’est indispensable.
Cela ne retire rien au désagrément d’avoir été pris pour un jambon.

Quand un vendeur vend un bateau avec un moteur déclaré de 2023 alors qu’il est de 2003.
Je pense qu’il y a matière à se retourner contre le vendeur.

Stef72, il faut se battre contre les brebis galeuse du milieu du nautisme.

Ne te laisse pas influencer par les vieux grincheux, les je-sais-tout-j’ai-tout-vu-j’ai-tout-fait de ce forum qui ne sont pour certains pas plus experts que ma concierge …

Un grand merci à toutes et à tous pour vos messages.
Je suis profondément touché par l'intérêt que mon histoire a suscité auprès de tant de personnes. Vos avis ont été nombreux, et je suis reconnaissant pour le soutien que certains m'ont apporté, tout comme pour les conseils plus critiques qui m'ont fait réfléchir.
Il est clair que le monde de la voile, pour certains, a pris une tournure plus financière, au détriment de la véritable aventure humaine. Le broker qui a été l'intermédiaire dans l'achat de ce bateau, est une personne ayant de l'expérience en convoyage et se présentant comme architecte naval, a malheureusement laissé la passion pour la voile derrière lui, préférant se concentrer sur sa commission.
Quant au vendeur, il semble faire partie de ceux qui profitent des situations difficiles, rachetant des bateaux à des propriétaires en détresse financière pour les revendre sans améliorations et en les dépouillant un maximum.

Je ne suis manifestement pas le seul à avoir vécu ce type d'expérience, et je tiens à remercier tous ceux qui m'ont fait part de leurs témoignages.
J'espère que mon histoire pourra mettre en lumière certaines pratiques discutables dans ce milieu.
Mais je suis quelqun de positif et cette histoire m'a fait rencontrer de vrais professionnels et amoureux des bateaux.
Si vous êtes en contacte avec le seul Broker de Port Navy Services (M. CB) pour faire l'acquisition d'un bateau je reste, en message privé, à votre disposition.

Encore merci à vous toutes et tous pour vos retours et votre soutien.

Merde c’est con cette histoire -

J’ai failli aussi me faire avoir avec ce même type de problème - le broker sert d’intermédiaire et ne connait pas les bateaux sur le bout des doigts.

Après je lui ai acheté mon j35c et cela s’est bien passé - j’ai bien négocié le prix d’achat. Il y a des travaux mais c’est normal .

Sinon il y a des champignons à l’intérieur ? Le moteur et la trans ont été révisés ? Le gréement dormant à quel âge? Les voiles sont dans quel état?

Ps : quand j’ai acheté le voilier j’ai eu tout son historique
PS2: la je refais l’intérieur

Effectivement je ne melange pas PORT NAPOLÉON est un broker qui y sévit apparament de PORT CAMARGUE. pour résumer ,je bloque la vente d'un voilier alu de 14 m négocié 100000 euros apres visite a sec du MERIDIEN le broker me fais l'article du style...prés a partir ,coque très solide,ayant fait un tdm (vrai)la très bonne affaire en sommes , mais 2 jours après le propriétaire viens me faire une visite approfondie et me montre ou ce trouve les quelques trous d'electrolyses sur le fond de la coque réparés à l'epoxy ,trous qu'il a expressément indiqués au broker qui a mit l'annonce en ligne, et la miracle rien dans l'annonce,donc pour moi passer par un broker est LA solution,,,,pour payer son bateau 10% de plus

Franchement lorsque je vois les commentaires contre Stef72, à croire que tout le monde se sert les coudes surtout lorsqu'il y a des escroqueries!
Tu as très bien fait d'aller en justice, tu vas gagner à 100%, particulier qui fait appel à un pro qui n'est pas sérieux. J'ai eu une déconvenue similaire il y a plusieurs années, la vente a été cassée sans difficulté : contre expertise, avocat, tribunal d'instance! Cela te coûte du temps et un peu d'argent mais c'est le seul moyen de limiter les escroqueries où tout le monde pense : pour quelques milliers d'euros il va laisser tomber

Stef 72 a une protection juridique avec son contrat d’assurance. En suivant le dossier et en étant exigeant ça lui coûtera rien. A mon avis à la première LAR de l’assurance ça va se résoudre à l’amiable avec éventuellement une contre expertise judiciaire si l’autre partie est suicidaire.