Ponçage et Vernissage des mâts bois ( vos trucs et astuces)

Bonjour à tous
Petite question à la veille de poncer les mats de notre goélette (GV et Misaine) avant vernissage à l'Epiphane 10-12 couches.
Après l'achat de notre goélette et refit du pont, elec, électronique, changement du gréement courant complet et des poulies, il nous reste le gros morceau ... les mats en pin d'Oregon collé (23m pour la GV et 19m pour la misaine, goélette gréée aurique).
2 options se présentaient
1- on démat et on pose le tout en espérant une dalle plane pour pouvoir travailler et ne pas cintrer les mats ( opération déconseillée par tous les propriétaires ayant ce type de bateau)
2- on le fait sur place, mats en place
la question est la suivante, pour ceux qu'y l'on déjà fait ou aider à réaliser.
Avez vous des astuces pour le ponçage (nous serons sur le siège de mat et à l'orbital au 60 pour revenir au bois puis 120 et 240 avant les 2 premières couches diluées et les 8 autres sans dilution et ponçage au 400 toutes les 2 couches) .
Si vous avez des trucs , astuces (hors la mise en place d'un messager pour ne pas redescendre au pied de mat à chaque fois) on est preneur.
Bonne année à tous.

L'équipage
05 jan. 2023
05 jan. 2023

De l'huile de coude...


BenjaminT34:c'est pas ce qui nous fait défaut avec ce bateau ;-)... mais la rotation sur 360 deg sur le mat en bout de chaise c'est plutot les bleus sur les genoux :-(·le 05 jan. 2023 14:29
Trimaran:Avec un pantalon épais.·le 05 jan. 2023 16:07
BenjaminT34::-)·le 05 jan. 2023 16:12
05 jan. 2023

Pour avoir repeint et relasuré mon mât plusieurs fois, il me semble que la seule solution pour faire un travail vraiment propre est de mettre le mât à terre.

Question entretien, personnellement je préfère la lasure au vernis.


BenjaminT34:merci à toi. nous avons étudié aussi le vernis époxy mais change le flex du mat et le verni casse facilement lorsque le mat pompe . Nous devons prendre en compte le racage des couilles de chat pour la tenu du substrat. Pour le mat à terre on se fixe tout les 10 ans car il faut démonter les marocains , haubans , galhaubans, échelles de pilote, etc et il faut la grue plus la place. l'opération est lourde (mini 1 semaine de préparation) et le réalignement de l'ensemble est très technique. seule 2 gréeurs à moins de 200mn savent potentiellement le faire correctement. donc pas d'autre choix cette année.pourquoi tu as fait le choix d'un lasure versus vernis ? ·le 05 jan. 2023 15:00
Lulu2:Je préfère la lasure, car une couche tous les ans ou tous les deux ans après un léger ponçage suffit à l’entretien et ne nécessite pas de revenir au bois comme pour le vernis.·le 05 jan. 2023 15:09
BenjaminT34:@Lulu2, tu prends quel type de lasure ? tu as essaye le tonkinois aussi ?·le 05 jan. 2023 15:11
Lulu2:Le mieux c’est la Lenk, mais on ne la trouve pas en France. Il faut l’acheter en Suisse. A défaut, je prend de la Lisswood de La Seigneurie.·le 05 jan. 2023 17:13
BenjaminT34:On va essayer sur un échantillon pour voir le rendu. Merci beaucoup lulu2·le 05 jan. 2023 17:16
05 jan. 2023

bonjour, le vernissage du mât est une opération de finition qui suppose que préalablement le mât et le gréement dormant aient été inspecté et remis au niveau opérationnel. je partage l'avis de Lulu2 qui propose de mettre le mât à terre, ce que je vois régulièrement ici à Brest sur ce type de navire. il y a une grande différence entre un refit complet et un simple entretien annuel, pouvez-vous préciser vos intentions. un mât et son gréement dormant sur une goélette aurique supportent des efforts importants comme vous le savez, donc sa vérification est indispensable et le vernissage n'est que la cerise sur le gâteau. il s'agit donc d'un budget prioritaire. bon courage pour prendre la décision, cordialement.


BenjaminT34:Bonjour Flaneur, les mats ont été contrôlé et le courant est neuf. nous sommes dans de l'entretien pour être juste dans mes propos de mon post. le problème vient du fait que l'ancien propriétaire ne l'a pas fait pendant 3 ans est le vernis s'écaille. donc le bois est visible sur certaines zones quelques cm2 pas plus . mais les UV et la météo pourrait l'endommager plus d'où ce chantier de printemps·le 05 jan. 2023 16:09
05 jan. 2023

Bjr
J'ai revernis mes deux mâts l'année dernière 10,5m et 7m
Mis à l'abri chez moi sur tréteaux. Démontage gréement inspection, entretien.
Ponçage au 80, sel d'oseille, grain 120,180 240.1couche vernis dilué Tonquinois, ponçage 400. Puis 20 couches ponçage toutes les 3 couches... Une merveille
Jose


BenjaminT34:Merci José, la partie sel d'oseille est également prévu avant vernis.·le 05 jan. 2023 16:10
Calypso2:Je précise mâts en spruce ·le 05 jan. 2023 16:24
05 jan. 202305 jan. 2023

J'avais un copain qui skippait le Landfall, en charter à Rhodes : classicsailboats.org[...]001.jpg
Ils avaient un gars qui passait presque tout son temps quand il n'y avait pas de clients, en vernis. Il partait du bout dehors, liston, mats etc... et quand il arrivait à l'arrière, recommençait à l'avant.
Il me disait que le plus important, c'était d'accumuler les couches. Un petit ponçage pour blanchir et un passage fin régulier était le secret.
On a été un certain temps à côté de Cypraé quand elle était à La Rochelle. Très beau bateau. Bon courage à vous.


BenjaminT34:Apres un ULDB Erik Lerouge ca nous change un peu... :-) merci à toi . effectivement nous sommes en contact avec l'un des constructeurs qui est maintenant au philippines et nous échangeons les trucs et astuces de la Cypraé.c'est une autre philosophie et le poncage et le vernis font parti du lot·le 05 jan. 2023 16:36
05 jan. 2023

j'ai entretenu un bateau en bois durant des années et j'ai donc refait entièrement le mat plusieurs fois. Il est vrai qu'il ne faisait que 9m c'est donc assez différent de votre cas. Toutefois je n'imagine pas pouvoir faire ce travail in situ. La seule solution me semble être à terre en calant bien le mat sur tréteaux avec un niveau a bulle.
Pour le décapage, je trouve qu'il est bien plus rapide, moins bruyant et bien moins poussiéreux de commencer au racloir et juste de terminer par un ponçage final de finition que de tout faire à la ponceuse.
Je mettais 11 couches d'Epiphane avec la première couche diluée à 50%, la deuxième diluée à 25%, la troisième diluée à 10% ensuite vernis pur sauf la dernière couche diluée à 15%. Bien sur léger ponçage manuel et dépoussiérage entre chaque couche. c'est du boulot mais le résultat et gratifiant. Pour le rendu la qualité des pinceau est aussi importante. Evitez les brosses bas de gamme vendues en GS. De bonnes brosses spéciales vernis valent la peine.

Une fois tout ceci dit, je crois que si je devais recommencer maintenant je passerais au saturateur D1 avec un dizaines de couches passées en humides sur humides infiniment plus rapide et simple à passer puis une couche de D2 en finition.


Calypso2:Moi president celui qui fait ça sur un mat en bois, c'est 8j en prison au pain sec et à l'eau claire ·le 05 jan. 2023 16:37
BenjaminT34:Merci CSB pour ton retour d'expérience... l'idee du D1 puis D2 est à explorer pour nous, même si ont a déjà passé la commande des 25l d'Epiphane :-( pour cette année. je suis d'accord avec tous pour la mise à terre des espars mais très très gros chantier . Et dans le sud peu d'ateliers équipés pour le faire. Ton conseil pour les brosses je valide. On m'a aussi conseillé des rouleaux en mousses (une vraie m..de). pour le racloir j'ai un peu peur qu'in situ de faire des belles rayures, et la surface au contact est petite si tu la passes dans le sens vertical sur un mat cylindrique .·le 05 jan. 2023 16:44
Calypso2:Perso je n'utiliserai sûrement pas un racloir sur le bois même en cassant les angles. Une blessure et c'c'est une source d'infiltration d'eau ·le 05 jan. 2023 17:03
BenjaminT34:@Calypso2 c'est mon point aussi. Merci·le 05 jan. 2023 17:05
Calypso2:Quand j'ai eu mon beau bateau en bois mon premier achat fut une ponceuse roto centrifuge Festool 500€ 20 après elle marche toujours et elle est utilisée je puis vous le dire, j'ai pas mal de copain mdr. J'ai même mi nu toute la coque antifouling compris·le 05 jan. 2023 17:08
BenjaminT34:C'est pas prévu :-) 22m, 2.7m de TE, 35t la bébête. Peinture de coque on l'a repasse en blanc cette année plus antifooling. Pour le moment opération vernis·le 05 jan. 2023 17:15
Calypso2:Si l'on veut faire du beau boulot il n'y a rien à faire il faut de l'outillage avant tout. J'ai même une machine à bois 5 opérations et tout les ans elle fait des pièces pour le bateau. Ça fait bien longtemps qu'elle est amorti ·le 05 jan. 2023 17:23
BenjaminT34:Tu as raison, avec ce bateau, est venu le tour, la deguauchisseuse, raboteuse, etc en euse. Ça prend plus de place à la maison que mon jeu de 11 voiles, mais c'est madame qui les a commandé pour Noël :-)·le 05 jan. 2023 17:27
05 jan. 2023

Bonjour,

A mon avis il faut mettre les mats à terre, démonter tous l'accastillage, etc.. pour faire un travail correct....
j'ai un ketch de 1938, avec deux mats en spruce de 20 et 14 m .et Je revernis mes mats tous les 12 ans environ!! bien sur à terre , mais j'utilise du Coelan, vernis au polyuréthane qui polymérise à l'humidité,( voir sur le site à l'abordage) certes il coute 2 fois plus cher que l'epifane mais apres une sou couche on ne passe que 5 couches sans ponçage intermédiaire !
Le coelan n'a pas la "profondeur" du vernis tradi type epifane mais pendant 10/12 ans on ne remonte plus dans le mat et il résiste particulièrement aux UV, je suis basé à Toulon.
La revue Classic Boat à fait des tests pendant 6 ans sur différents vernis, lasures.. en GB et en Grece, classement: 6 étoiles COELAN ,ensuite 4 étoiles le tonkinois, 3 étoiles épifane ....
bon courage


Calypso2:J'ai utilisé une fois le Coelan sur les mâts ça n'a pas été terrible sans doute appliqué à mauvaise température, cela est aussi important ·le 06 jan. 2023 08:49
BenjaminT34:Merci @Firuz, j'ai effectivement entendu tout et son contraire sur le COELAN, que je ne connais pas personnellement. Comme ce n'est pas les espaces à vernir je vais pouvoir tester et voir à l'usage. Je vois que nous sommes dans la même région donc ton retour sur les UV et contraintes de tenu de nos météos te sont familières. Merci pour ton explication et très joli Ketch ·le 06 jan. 2023 09:07
firuz:Il faut une température extérieure de 18/20 ° minimum, il faut aussi diluer un peu le coelan avec le diluant coelan, le temps entre chaque couche est environ 5 heures la polymérisation est correcte, je vous conseille de prendre des pots de 750 ml, car une fois ouvert il faut l'utiliser il faut complètement sinon la polymérisation se produit ....pour ma part j'utilise des pots de confiture pour diluer et si je dois le garder pour le lendemain il faut le remplir à ras bord et le fermer hermétiquement sans air!!Mes autres vernis, roofs.. j'utilise de l'épifane ... (10 couches) ·le 06 jan. 2023 09:39
Calypso2:oui c'est ça , j'ai fait la co...de faire mon vernissage Coelan l'hiver .. ·le 06 jan. 2023 09:47
06 jan. 2023

Le plus difficile a toujours été pour nous de trouver une fenêtre météo assez longue et correcte.
A un moment, pour les x couches, il faut trop chaud, trop froid, trop humide, pas assez ... on s'est levé trop tard ou commencé trop tôt en fin d'aprem ... et on foire la 8eme, 11eme couche. Ceci impliquant immédiatement une mutinerie 'plus jamais...'.
La contre mesure était de faire deux couches plus régulièrement sans attendre que ce soit nécessaire.
Pour le racloir, avant de l'utiliser il faut savoir bien l'aiguiser (et souvent) le fil ne tenant bien pas très longtemps puisqu'l faut le repousser à chaque fois et en suite quand c'est émoussé on force et on abime.
Sinon une dernière expérience, j'ai pensé avoir trouvé la martingale avec le D1 D2, l'idée de passer plein de couche de D1 facilement me faisait rêver, mais j'ai été déçu du résultat, niveau aspect mais surtout tenu dans le temps.

Maintenant nous sommes passés sur un tupperware à 3 coques ;)
Je m'occupe actuellement de ma grosse pièce de bois, mon mat .... de pavillon ;)


BenjaminT34:Merci mosc pour ta réponse. nous avons fait le chemin inverse... epoxy kevlar vers le bois.. le seul morceau de bois était la planche à découper . je suis d'accord avec la fenêtre météo. j'ai essayé également le rasoir sur les bordés en acajou... heu je dois avoir 2 mains gauches car j'allais plus vite à l'orbital et au 60/80 sans risque du petit loupé qui te fais une belle entaille d'1,5mm de profondeur.·le 06 jan. 2023 09:55
firuz:J'utilise l'orbital sur l'acajou mais pour les coins et recoins j'utilise des morceaux de verre, c'est très efficaces...·le 06 jan. 2023 10:09
06 jan. 2023

les morceaux de verre c'est très bien mais ça s'émousse très vite, il faut donc les changer régulièrement


BenjaminT34:merci je vais tester ce Weekend pour voir si la météo est avec nous·le 06 jan. 2023 14:17
06 jan. 2023

Question subsidiare :
Quelle est l'épaisseur d'une couche de vernis ou combien de couche pour faire 1 mm d'épaisseur ?


flaneur:j'apprécie cette question. avec un retour au bois nu la première couche est diluée et la seconde aussi, elles pénètrent le bois et sont moins épaisses que les couches suivantes. il faut cependant tenir compte du ponçage entre les couches qui est variable suivant les opérateurs, et bien entendu du nombre de couches. le type de vernis est à prendre en compte ils n'ont pas la même viscosité et donnent des épaisseurs variables. enfin il me semble indispensable de calculer la masse totale du vernis après séchage. je pense ici aux travaux réalisés lors d'une coupe de l'America ou un mât avait été poncé et revernis afin de gagner du poids et une meilleur pénétration dans l'air en amont du guindant. je m'interroge sur l'efficience de cette analyse si le navire est simplement utilisé en navigation de plaisance. bonnes navigations.·le 06 jan. 2023 13:37
BenjaminT34:Merci pour le commentaire, on en est pas encore à chercher cette performance sur le notre même si elle à gagné les régates de St Barth dans sa catégorie. pour les 11-12 couches donnent presque 1-1,3 mm d'épaisseur avec les 2 premières diluées à 50% et 70%. les suivantes étant pures . Ponçage vraiment doux (au 400) toutes les 2 couches, donc à la louche pour répondre à Alcatorda je dirais 1/10ieme de mm par couche, sur les mats car je tends un peu mon vernis . Le résultat est supérieur sur les lisses je pense, étant à l'horizontal.·le 06 jan. 2023 14:24
06 jan. 2023

Il existe des "peignes" permettant de mesurer l'épaisseur du feuil humide.
Ensuite, connaissant la formulation de la peinture ou vernis il est possible de connaître l'épaisseur finale sèche.
Exemple:
www.brant-industrie.fr[...]humide/


Calypso2:Il existe même des instruments si ma mémoire est bonne une couche de peinture c'est 400 microns. Et a ma boîte l'épaisseur de chaque couche était contractuelles et contrôle ·le 06 jan. 2023 16:04
BenjaminT34:merci @Calypso2 pour l'info . donc je me suis trompé 8 couches donneraient 3,2 mm ;-) me parait vraiment épais mais explique aussi la notion de profondeur ·le 06 jan. 2023 16:24
flaneur:les fabricants de vernis indiquent l'épaisseur des couches humide et sec dans leurs documentations. il me semble que la valeur la plus fréquente après séchage est inférieure à 1/10 de mm et certains sont à 0,03. le chiffre retenu pour la peinture n'est pas comparable. cordialement.·le 06 jan. 2023 17:01
Polmar:Soit 100 microns.·le 06 jan. 2023 17:19
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2022