Ponçage, décapage coque contreplaqué pour les nus

Alors voilà,

je vais m'attaquer d'ici demain à la restauration complète d'une coque en contreplaqué d'un Mousquetaire.
J'ai une ponceuse excentrique, évidemment, et un racloir à peinture.

J'imagine que l'entreprise prendra beaucoup beaucoup de temps et d'huile de coude.
J'ai cherché à gauche à droite des astuces pour "raccourcir" le temps de l'opération.

Raccourcir oui, mais raccourcir bien.

Lessive de soude: Trop dangereux pour le bois et en cas de mauvais rinçage, la peinture n'accrochera pas.

Décapeur thermique: la plus mauvaise des mauvaises solution, pour foutre en l'air la colle du CP y'a pas mieux.

Ponceuse à bande: c'est clair et certain qu'un moment d'inattention ou de fatigue peut faire de beaux dégâts en un rien de temps.

Décapant: les marques disponibles vantent tous le même slogan "respecte le bois, décapant jusqu'à 10 couches, appliquer de 3mn à 72h".

C'est avec cette dernière solution que je me pose des questions. Est-il vraiment sage d'utiliser ce type de produit. Si oui, les produits disponibles auprès des particuliers sont-ils vraiment efficaces ? Décapex, pour ne citer que lui, n'a vraiment pas l'air au top d'après ce que j'ai pu lire.

Y'a t-il d'autres solutions ?

Et enfin, est-ce que quelqu'un aurait inventé le disque abrasive inusable, bon marché et terriblement efficace (là je divague, ça n'arrivera jamais...)

Merci !

L'équipage
17 mai 2010
17 mai 2010

c'est très simple ,apparemment tu t'est déjà bien informer
donc quand on trouve que toutes les méthodes sont soit dangereuses soit mauvaises ,on fait rien
je suis sérieux ,je répond a ton poste?
:lavache:

17 mai 2010

Tout à fait ou presque,
Je me demandais juste s'il n'y avait pas un décapant efficace et sans risques ou presque.

Ou même s'il y avait d'autres techniques ou solutions possibles.

Thomas

17 mai 2010

bien sur qu'il y a des décapants efficace
je pars d'un principe ,on peut avoir une préférence pour une méthode par rapport a d'autre ,mais la plupart des autres méthodes sont tout aussi efficace ,il suffit d'en avoir la maitrise .
A mon avis une très efficace ,est le grattoir ,le seul problème est que c'est laborieux et qu'il ne faut pas être fainéant ou handicaper .

17 mai 2010

évite ....
évite les produits chimiques, il nécessitent un rinçage abondant, pas top avec le CP ...

orbitale, gros grain pour commencer, pas de peinture qui résistera !

17 mai 2010

ponceuse....
au chantier où je bosse, deux personnes viennent de rénover le pont d'un serpentaire.
Pour le ponçage....

Ponceuse à bande sur les plats et excentrique pour les endroits plus courbés....enfin, papier de verre et cale à poncer pour les endroits difficiles.
utiliser des ponceuses mécanique n'est pas dangereux pour le bois, tant que tu reste bien à plat.

Ils ont décaper le pont et le cockpit en une dizaines d'heures.

17 mai 2010

la clef
c'est l'hydrogommage ça fonctionne aussi sur le bois avec un operateur qui connait son affaire
alain

17 mai 201016 juin 2020

excentrique
salut
cet hiver, refait l'exterieur d'un corsaire, et pour les vernis et peintures , tout à l'excentrique grain 50 (puis 80...) et pas trop vite pour ne pas chauffer la peinture... tranquilou, mais on y arrive !
pour l'antifouling : grattoir car il faut éviter d'en faire voler, trop nocif pour les poumons :-(

17 mai 2010

Rester cool
Si les couches de peinture en place adhérent bien il n'est peut être pas indispensable de remettre le bois à nu.

17 mai 2010

exact michelr a tout a fait raison
quand un support tiens bien ,inutile de l'enlever .

17 mai 2010

pas sur
quand un internaute soulève un problème ,nous avons tous tendance a répondre de la façon qui nous semble le plus approprié .
Tout refaire de a a z dans les règles de l'art ,bien sur cela a un coup financier, et de sa personne ,mais on pense rarement si cela est vraiment nécessaire .
C'est pour cela que je trouve que la remarque de Michelr est non seulement judicieuse ,mais devrait être rappeler très souvent ,cela éviterais très souvent de sortir le grand jeux ,avec des frais et de la fatigue qui n'est absolument pas nécessaire .
d'ailleurs moi même j'ai toujours prêcher pour les solutions les plus économique.

17 mai 2010

salut noêl
Je crois que notre matelot Tomiruse est plus du style à faire les choses à la main en prenant le temps plutôt que de débourser plus de 1000 euros pour faire poncer son bateau...
Mais peut être que je me trompe?

17 mai 2010

une restauration peut aller d'une simple peinture a une réfection complète
entre ce qu'il pense faire ,et ce qu'il a besoin de faire ,lui même ou vous même savez vous ce qu'il a réellement besoin?
Moi je ne sais pas ,je n'ai aucune photos qui me parle ,et je ne suis pas voyant

17 mai 2010

oui je sais ,mais cela ne change rien
c'est une histoire d'interprétation entre toi et moi .
Le fait est que l'internaute qui demande le renseignement n'a probablement aucune notion entre réfection ,rénovation ,etc etc et que le poste de Michelr que j'approuve ne fait pas débat sur une procédure de rénovation ou autre ,mais soulève un sujet que je trouve réèlle très souvent et judicieux.
Autrement dit il ne donne pas une solution ,mais préviens de la nécessitée ou pas d'entreprendre de lourd travaux

17 mai 2010

je n'ai pas de mauvaise fois ,je soutiens
le poste de michelr qui explique que quand une peinture tient ,inutile de l'enlever ,et je sais qu'il a raison ,cela n'a rien a voir avec cette rénovation

17 mai 2010

tu sais ,je ne t'en veut pas
d'ailleurs ce niveau de rénovation n'est pas dans mes compétences ,mais vois tu il est important de lire les postes des autres et d'en tenir compte.
Partir sur sa vision des choses sans tenir compte des postes des autre emmènent très souvent a de l'incompréhension

17 mai 2010

tiens je suis accusé de mauvaise foi en même temps que mon poste
certains sont presser d'accuser ,ils prennent même pas le temps de la discutions
:-(

17 mai 2010

si tu lis l'ensemble du fil
ben oui il faut lire aussi le poste des autres ,tu t'apercevra que je ne préconise aucune méthode ,mais que je répond a son poste d'une façon pas très sympas je l'accorde ,autrement dit je lui dit qu'il s'est déjà bien informer ,mais si les méthodes sont soit dangereuses soit mauvaises ,il suffit tout simplement de rien faire .

Une autre je lui dis que pour décaper toute les méthodes peuvent être bonne a condition d'en avoir la maitrise

un autre que je connais une méthode efficace ,c'est le grattoir ,mais pour cela il ne faut pas être ni fainéant ni handicaper

et encore un autre ou je donne tout a fait raison au poste de Michelr qui mentionne que quand une peinture tient bien ,inutile de toute l'enlever .

Autrement dit pour être clair aucuns de touts ces postes ne préconisent une méthode ou une solution pour l'ami qui en fait la demande .

il faut donc m'expliquer ou et quand dans ce fil ,je critique ou décommande tel ou tel façon de procéder sur une rénovation.

Par conséquent je ne vois pas l'intérêt de créer
ce qui n'existe pas

17 mai 2010

peut être
qu'il gagnerait quand même du temps à décaper son bateau une bonne fois pour toute.
Pour être sûr....
Et refaire en entier le cycle époxy et peinture.

17 mai 2010

je suis d accord avec toi
et ces la méthode qu j emploi dans des cas d une nouvelle peinture , mais quand on parle de restauration pour moi ces checkups donc mise a poile et vérification du moindre centimètre carré .

17 mai 2010

oui samedi
mais dans sont cas il parle de restauration de la coque, donc ces décapages et vérification de l état du bois et un nouveau cycle epoxy . pour le décapage un hydrogomage est le seule moyen propre et rapide pour décaper et sans abimer le bois .

17 mai 2010

pour Samedi
C'est le mousquetaire que Tomiruse a obtenu pour un euro symbolique....(voir dans un autre fil).
Va voir sur son profil les photos du bateau...
tu me diras si tu pense toujours que cela ne vaut pas le cout de poncer la bestiole en entier.
Avec des bon outils et de la persévérance ça le fait très bien....

17 mai 2010

samedi...
On a écrit en même temps....
;-)

la réponse est au dessus...

17 mai 2010

Quelle mauvaise fois.....
mon cher Samedi....

Tomiruse parle d'une rénovation complète de sa coque....

Poncer en entier un bateau de 6m50 n'est pas une opération lourde.
Refaire un cycle entier, epoxy, peinture n'est pas non plus une opération lourde. (mais ca coute un peu de fric pour bien le faire)

Et vu l'état du canot, c'est la moindre chose qu'il puisse lui offrir.

Garder l'ancienne peinture qui accroche ne garanti aucunement que la coque est saine en dessous.
Et le temps que tu gagnes à ne pas poncer cette partie....tu le perds à essayer de faire des raccords de peinture.

Si j'avais poussé le bouchon plus loin....je lui conseillerai de refaire même l'intérieur en même temps.
Tu galère un bon coup quelque mois....mais tu es tranquille pour dix ans.

On sait très bien qu'un bateau remis à l'eau sera toujours plus compliqué à remettre en chantier.

17 mai 2010

bien sur s'il s'agit d'un bateau a rénover a 1 euro
il y a de grande chance que cela soit même plus qu'une simple rénovation ,mais très certainement de lourd travaux en perspectif

17 mai 2010

ok ok ok ok ok ok
:-p
j'arrête là....

17 mai 2010

mais je veux bien en discuter...
et oui tu es têtu Samedi....

Tu dis toi même avoir répondu sans connaitre l'état du bateau de Tomiruse...

Je te dis que moi, j'ai répondu en connaissant l'état de son bateau pour avoir suivit le fil sur sa prise en main, gratuge et transport jusqu'au hangar où il compte refaire une beauté à son bateau.

Il faut qu'il le ponce en entier. au moins l'extérieur.
C'est un tout petit bateau. c'est carrément faisable.
Moi je ferai aussi l'intérieur

garder de la peinture c'est bien quand on sait exactement ce qu'il y a en dessous.
et quelle peinture c'est.

Vous aller avoir l'air malin si le bateau a été repeint en mono composant il y a quelques années et que Tomiruse craque sa bourse pour une bi composant bien chère...

J'ai cru comprendre que la peinture était une de tes spécialité Samedi....
Explique donc à Tomiruse comment il va galérer pour récupérer des surfaces homogène à coup d'époxy et de ponçage pour être raccord avec la veille peinture..

17 mai 2010

Quoique tu fasses,
attention à bien te protéger...

"pour les nus"

RV

17 mai 2010

je trouve votre debat
houleux, samedi je pense que la oui tu est borné mais jeanmar aussi mais bon . jeanmar tu a raison pour une chose ces qu il faut décaper cette coque pour savoir ce qui a en dessous et tous vérifier, ces ce que je fait au court d une restauration comme je l avais marquer au dessus.samedi ta méthode est très bonne aussi mais pas dans ce cas la, car y a de la verif a faire et de l inspection . jeanmar quand samedi parle de pas tous enlever la peinture, ces juste la mater et repeindre dessus directement ce qu on fait quand on refait une peinture en générale quand celle-ci a une bonne tenue .tomiruse quelle que soit la technique que tu va utiliser pour ton décapage , si tu le fait toi même prend ton temps et protège toi bien car tu va en avoir de la poussière et oublie pas de sonder tes bordés ton pont tes barreau de pont et de refaire une étanchéité complète de tes accastillages donc je te conseil un démontage complet de ceci . bonne restauration noël

17 mai 2010

faites moi un copier coller
ou je dis qu'il faut peindre ,je ne trouve aucun poste de moi préconisant une méthode quelle quelle soit .
N'interprétez pas a ma place ,montrez moi mon erreur ou ce que mes yeux ne voient pas ,un copier coller

17 mai 2010

quelques idées
du boulot que j' ai fait sur Takari, le cognac que j' avais :

takari.monsite.wanadoo.fr[...]/

18 mai 2010

Et bien...
Je ne voulais surtout pas lancer une polémique comme celle là.

Je vois où vous voulais en venir tous.

Pour sûr que j'aurais aimé garder l'ancienne peinture.
Seulement par endroit celle-ci s'arrache du bout des doigts, et à d'autres, où elle est déjà bien cloquée, on pourrait passer son bras à travers la coque tellement c'est pourri.
Que ce soit sur les bordés ou au-dessus de la ligne de flottaison.

Quoi qu'il en soit, j'ai trouvé un grattoir qui à l'air pas mal du tout.
En tout cas l'essai que j'ai fait aujourd'hui sur un vieux meuble est plus que concluant.
Je vais rester à la bonne vieille méthode grattoir+ ponceuse. Et chanceux comme je suis, je ne suis ni fainéant, ni handicapé.

De toute façon, il recevra une restauration complète et tant pis si ça prend du temps et de l'argent. Comme cela à était dit, je serais sûrement plus tranquille,plus longtemps.

Reste que en effet, je n'y connais rien en restauration de ce genre, que je suis là pour apprendre, et que quand je demande (ou demanderais) des conseils, j'aime bien me renseigner un minimum avant, histoire de ne pas être complétement pommé sur le sujet en question.

Thomas

18 mai 2010

Tout d'abord....
je présente mes excuses à Samedi, je me suis un peu laissé emporter.

Pour Thomas....bon courage pour tout ça. C'est une tache pas facile quand c'est la première fois.
Tu comprendra vite que sur les forums, dans les chantiers, chacun y va de sa petite méthode et de son conseil.
Toi seul restera seul maitre à bord et devra prendre la décision.
N'hésites pas à te rapprocher de site de constructeur et de rénovation propre à ton bateau pour y trouver des infos claires.
Scarf, cycle époxy cohérent etc...

Et biensur...comme ça a été dit....protection maximum...masque anti particules sérieux, gants, lunettes, bouchon d'oreille et tenu adaptée.
tout ce que tu va virer de ton bateau, n'est pas bon pour la santé...

18 mai 2010

vous n'en avez pas parlé,
mais quid de la compatibilité entre les couches anciennes et les nouvelles peintures?

Par ce que, les couches anciennes datent de ... 30 ans?

18 mai 2010

Pourquoi tout décaper avant de restaurer?
De toute façon tu seras bon pour un ponçage complet avant peinture.

retire au grattoir tout ce qui s'en va.

c'est également là que tu trouveras les parties pourries (sauf si on a inventé une peinture qui tient sur le bois pourri...)

En attendant les parties saines resteront protégées par la peinture existante.

18 mai 2010

Tout simplement
pour faire sécher la coque.
L'humidité est bien présente. Il a suffit que je retire quelques plaques de peinture et de passer ma main sur le bois pour sentir à quel point il était humide.

Thomas

18 mai 2010

si c'est humide le racloir devrait suffire.
en tout cas pour ces parties là.

Ensuite tout dépend de combien de temps tu vas mettre pour la restauration.

Le Cp n'aime pas trop être nu , même à l'abri.

18 mai 201016 juin 2020

Une réponse à la question d'origine.
J'utilise souvent la petite meuleuse d'angle pour ce genre de travaux. Mais uniquement avec les disques Norton comme montrés en photo. Qui nécessite un support spécifique.
Une fis qu'on y a gouté, on ne peut plus s'en séparer.

Nettement supérieur au support et disque classique au point qu'on prend peu de risque à faire des dégat sur du décapage à condition de prendre le bon grain. Genre 80.

Sinon, la ponceuse orbitale, si elle est est de qualité, fait du bon boulot.

18 mai 2010

Ponceuse
Une grosse meuleuse avec un plateau mousse, genre plateau pour le polish et du grain pas trop gros!
Il y a peu de chance que tu perces la première couche de contreplaqué et la peinture va partir vite!
Après si tu as une orbitale, ben c'est plus long c'est tout. Mais c'est pas un 50 pieds non plus! rien de méchant!
D'expérience les trucs chimiques marchent moyen parfois... Et parfois il faut changer de marque selon la couche de peinture! (et ça brule les yeux!) Bref pour moi c'était plus de l'argent perdu inutilement au vu du travail à faire...

Je suis pour laisser la peinture qui accroche encore bien, mais le problème après c'est la différence d'épaisseur de couches entre les endroits 'à blanc' et les autres. Du coup c'est chiant à rattraper si ce qui accroche encore n'est pas uniformément repartit...
Sinon, c'est un conseil idiot, mais commence par virer toutes les planches pourries ou a changer avant de poncer partout!
Tu verras alors peut-être qu'il n'y peut-être pas tant que ça à poncer... :-(
Bon courage! (et achètes un bon masque!)

18 mai 2010

Un truc idiot
faut faire gaffe au ponçage des vieux anti-fouling.

les vapeurs sont franchement toxiques...

18 mai 2010

Ponceuse
J'ai entièrement refait mon Sauvignon (coque CP de 8,50 m). J'ai mis a nu le CP des oeuvres mortes à la ponceuse orbitale (j'ai une petite Bosch pas trop chère, super costaud et assez légère). Avec un papier de grain 80 pour commencer, ça va relativement vite, puis on finit en affinant le grain. Pour les oeuvres vives, (antifouling, au moins 15 couches), c'est le grattoir qui a le mieux marché; c'est la partie la plus difficile mais ça se fait bien.
J'évite le décapant qui nécessite un rinçage (le CP n'apprécie pas trop). J'évite aussi la ponceuse rotative qui fait facilement des encoches et la ponc euse à bande qui va nettement moins vite que l'orbitale. Pour les petites finitions dans les coins, j'ai pris une ponceuse vibrante à patins triangulaires.
Mais tout ce bel outillage demande un peu d'électricité et beaucoup d'huile de coude. Au final, quand on a le plus beau bateau de la baie, on oublie vite les heures de poussière et la sueur.
Bon courage pour cette belle entreprise
Philippe

18 mai 2010

Salut !
Je rentre du bateau. J'ai passé 4h environ pour mettre à nu la moitié du flanc tribord de la coque.

Le grattoir est génial (de marque bahco je crois).
Pour peu que ce soit un peu humide en dessous, ça va très vite.

Ensuite, certaines parties, petites certes, sont celles qui prennent le plus de temps avec la ponceuse excentrique, et ce, de loin.

Je ne vais pas me lancer dans un florilège de tests avec tel ou tel décapant, ou telle ou telle technique.
Le grattoir (avec une lame en tungstene qui n'a pas bougée d'un pouce) est l'outil à avoir AMHA.

Thomas

18 mai 2010

oui tomiruse le grattoir est super
le seul inconvénient comme je te l'ai dit plus haut ,c'est qu'il ne faut ni être fainéant,ni handicapé,
par contre l'avantage c'est que c'est une des méthodes les moins nocives pour l'individus .
Hélas les lames sont chers .
Pour ce qui est de la partie peinture ,quand ca sera le moment ,tu a deux solutions .
Soit tu commence pour les parties du bois neuf par faire une protection (blanc de zinc -huile de lin-siccatif - térébenthine)on trouve dans certains bricomachin, puis autre peinture .
Soit peinture micro-poreuse .
Dans le temps on employaient pour traiter le bois ,de la peinture (minium de plomb)
je pense que l'on peut encore en trouver chez les pêcheurs

18 mai 2010

Nossi
C'est certain que je vais le laisser sécher, vu l'humidité qu'elle contient.

C'est d'ailleurs pour ça que j'ai commencer par ça.

J'ai une petite frayeur...

Le dessous de la coque:
Quand j'appuie dessus, il y a comme une élasticité inquiétante.
Je suppose que c'est mauvais ça, non ?

19 mai 2010

Re oh que oui
Pour sûr qu'il n'y aura pas de demie mesure.
et hop un beau contreplaqué marine, un !

19 mai 2010

cher lebrisac
les matelots ne manquent pas et s'il en est un qui est bien en mesure de l'épauler, c'est birao qui a refait le sien(voir son site sur sa fiche).

Ce mousquetaire, celà fait plusieurs années que je passe devant pour aller à mon bord, passais devrai je dire.

18 mai 2010

bonsoir Thomas
prend ton temps, laisse le sécher un peu car 5 ans sans bouger du ponton avec ses moules, il à dû en absorber de l'eau. Ne mets pas la charrue avant les boeufs. Je sais, l'envie de s'y mettre est là mais à ce rytme, on s'essouffle vite.

19 mai 2010

oh! que oui
c'est gorgé d'eau et sera probablement à refaire.
Déjà à la mise sur la remorque, les patins avaient tendance à s'enfoncer d'ou l'utilité des cales pour mieux répartir l'effort.
Je te l'avais dit: à prévoir des panneaux de cp. et pas de demi mesure si l'on veut que çà perdure. Fait comme François, enfonce la pointe d'un couteau, si c'est trés dur, espoir, si çà rentre facilement, c'est pourri.

19 mai 2010

tu as dit marine
alors, tu as gagné au loto :-) contente toi d'un bon ctbx qui ne vienne pas des bricotrucs.

21 mai 2010

In decapex we trust !
Et oui, sans vouloir faire de pub, j'ai tout de même testé ce décapant.
Tout simplement impressionnant. De plus le temps d'action est relativement court (max 30mn).
Combiné avec un racloir c'est le bonheur, on enlève du beurre.
Je sais, dis comme ça, ça fait franchement téléachat.

Pour finir, je ne sais pas s'il conviendrait à toutes les peintures. De plus, il ne s'utilise pas sur les plastiques.

Pour les débutants comme moi: bien rincer la coque à l'eau, et la frotter avec une brosse nylon.
Et encore mieux, un coup de karcher.

21 mai 201016 juin 2020

Une 'tite photo
pour montrer le résultat.

28 mai 2010

j'arrive...
un peu tard ! En fait je ne cherchais pas les nouvelles de "Cavelier" au bon endroit... Désolé.
Je t'aurais bien conseillé un peu de décapeur thermique (en faisant très attention) suivi de la ponceuse orbitale (grain 50 puis 80) mais je vois que tu as trouvé ta méthode, et elle est très bien... Il est bien clair que dans le cas de ta restauration, tu dois tout mettre à nu et vérifier chaque centimètre de ton bateau dès maintenant. N'hésite pas à changer toute pièce dont l'état ou la solidité t'inspire le moindre doute.
Je crois aussi que, même si tu imprègnes d'époxy avant de peindre tu as intérêt à remettre du CTP marine (plis plus nombreux, donc plus de rigidité)mais là aussi, il y a plusieurs qualités, attention...Et pour les endroits où tu gardes le vieux CTP que tu imprègnes aussi,le support doit absolument être débarrasé de toute trace d'ancienne peinture...
Voili voilou, je passerai peut-être à ton chantier un de ces jours.
Bon courage.
François

Cap Horn, Chili

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