… règle de priorité

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pidop

juste pour dire les priorités ça n'existe pas on parle de navire privilégié.

Maintenant pour le cas tu es plein vent arrière donc les 2 navires sous le vent sont privilégié.

Pour moi
Que tes voiles soient en ciseaux ne change rien, c'est ta GV qui décide --&gt sur le dessin tu est donc tribord
-- Tu es prioritaire sur "ton copain de droite"
-- Tu laisse la priorité à "ton copain de gauche"

Ca c'est la théorie mais dans un chenal étroit, le bon sens doit prévaloir ( c'est mon avis)

c'est donc ma GV...
qui décide. Cela colle bien au RIPAM. Si je n'avais pas de GV mais seulement un Génois, c'est lui qui donnerait le sens de ma descende, la question ne se poserait pas! Merci à vous pour vos réponses rapides et précises! ;-)

Pas d'accord avec Nrs
Ou alors je comprend de travers cet extrait du RIPAM :
&lt&lt&lt&ltAux fins d'application de la présente règle, le côté d'où vient le vent doit être considéré comme étant celui du bord opposé au bord de brassage de la grand-voile ou, dans le cas d'un navire à phares carrés, le côté opposé au bord de brassage de la plus grande voile aurique (ou triangulaire). &gt&gt&gt&gt

non !
ce n'est pas la GV qui décide, c'est : "le coté" qui reçoit le vent, donc avec un génois, tu es privilégié si tu reçois le vent par ton tribord :-)

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Si on se base sur les régles je dirais comme Sailortoun.

Il y a les régles, mais il y a aussi le savoir vivre.
En général au portant on évite de prendre la tête de ceux qui font du près. Et si tu croise un bateau sous spi en général tu essais de ne pas l'obliger a manœuvrer.

A la GV près...
En fait, c'est la direction d'où la GV reçoit le vent, je suis d'accord avec Sailortoun.

Dans le cas particulier, la question était posée pour une navigation en Zélande. Ce n'est pas que les règles soient différentes en ces lieux, mais pour qui s'est trouvé dans la Veersemeer un dimanche, cela prend une importance particulière. Cela arrive de tous les côtés et on a souvent peu de place pour manœuvrer, avec les petites bouées des fonds de 1,50m qui sont toutes proches.

Je dirai que, toutes règles bien connues par ailleurs, on se trouve dans un cas un peu extrême où il faut anticiper au maximum la situation dans laquelle on va se trouver et manœuvrer en conséquence pour éviter de Ripamesques conflits!

oui,
... évidemment! ;-) c'est pour faire 17ko que j'ai rapproché tout le monde sur un jpeg de poche! ;-) ;-)
Alex, le savoir vivre est la première règle à appliquer, tu as entièrement raison! :-)

Erendil
ne te fie pas à la photo, imagine un plan d'eau de plusieurs centaines de mètres ;-)

Et apres ?
ce n'est pas après qu'il faut réfléchir mais bien avant .
Moi je laisserais les deux passer .

Tu es vent arrière donc quand tu va virer tu passera bâbord ou tribord amure et tu resteras manœuvrant sans rentrer dans la zone de leur collision .
Ensuite les 2 restants n'ont qu'a dévier légèrement leur route pour éviter la collision .

Par cette manœuvre je laisserait les 2 autres de dépatouiller .

TÉMÉRAIRE mais pas KAMIKAZE

Ponton,
Impossible, ils ont déjà ouvert leurs sabords, je suis foutu!!! ;-) :goodbye:

tu es vent arrière
tu n'as aucune priorité

si tu te mets tribord amure, le voilier sur l'avant babord est prioritaire

si tu t'es mis tribord amure, c'est que tu étais babord amure, le voilier sur l'avant tribord est prioritaire.

dans la situation de ton dessin, j'aurai eu tendance à loffer babord amure et passer derrière le babord amures, puis à me mettre tribord amure pour passer derrière le tribord amure

au portant, lenavire est plus manoeuvrant.

Celui qui n'évite pas une situation d'abordage est fautif , prioritaire ou non.

dans les étroits chenaux, le tirant d'eau est à prendre en compte, est prioritaire celui qui ne peut s'écarter de l'axe du chenal sans prendre un risque d'échouement!

tb,bb,slevent,auvent
tous ces termes sont expliqués ici avec la règle des privilégiés.

www.netprof.fr[...],1.aspx

bonne révision

Tout a fait
il est meme courant de laisser le spi à tribord et de passer juste la bome à babord pour être prioritaire, (engagé tu as droit à de l'eau à la bouée) tu descends comme ça plein cul juste le temps de passer la bouée, tu mets le génois à contre à tribord, puis tu empannes la gv et tu affales le spi dans le génois dans la foulé et tu repars au prés babord amure.

et sur le deuxieme dessin
c'est pareil

La règle ne parle pas dans ce cas de "au vent" et "sous le vent",
elle dit simplement que le bateau qui serre le vent le plus ou si tu veux qui est le plus prêt du vent est prioritaire.

RV

Règle 12 du RIPAM
" Règle 12
Navires à voile

a) Lorsque deux navires à voile s'approchent l'un de l'autre de manière à faire craindre un abordage, l'un d'eux doit s'écarter de la route de l'autre comme suit :

i) quand les navires reçoivent le vent d'un bord différent, celui qui reçoit le vent de bâbord doit s'écarter de la route de l'autre ;
ii) quand les deux navires reçoivent le vent du même bord, celui qui est au vent doit s'écarter de la route de celui qui est sous le vent ;
iii) si un navire qui reçoit le vent de bâbord voit un autre navire au vent et ne peut pas déterminer avec certitude si cet autre navire reçoit le vent de bâbord ou de tribord, le premier doit s'écarter de la route de l'autre."

Le fait d'être au vent et sous le vent implique naturellement que les bateaux les plus près du vent sont prioritaires.

Fais un petit schéma et cela te semblera évident.

RV

Notion de "route normale"
On n'a plus le droit de lofer au delà de "la route normale".

Cela est...
...très intéressant RV! En course, si je bascule ma bôme pour redevenir privilégié face à une situation, je récupère formellement la possibilité de prendre l'ascendant sur mon adversaire? l’exemple que tu donnes est parlant : l’arrivée à la bouée sous le vent. Est-ce courant (je ne l'ai jamais vu faire vraiment, mais je n'ai jamais chercher à le voir non plus)

Carrement
C'etait ironique dixit un autre poste...

JCL, tu oublies une 3ème et une 4ème règle
le bateau le plus près du vent a la priorité sur celui qui est moins près du vent sous la même amure.
Donc, par exemple, babord amure, le bateau au près est prioritaire sur le bateau au travers, et il n'y a pas dans ce cas de notion de "au vent" et "sous le vent", celle-ci ne s'applique que quand les bateaux font des routes presque parallèles mais de collision.

Et la 4ème que j'allais oublier: le rattrapant doit s'écarter du bateau rattrapé. S'il essaye de passer à son vent à une allure de travers par exemple, le bateau sous le vent peut loffer pour l'empêcher de passer.
On le voit également assez fréquemment en régate au vent arrière où le bateau derrière prend le vent du bateau de devant qui n'en peut mais, et le rattrapé peut se défendre en loffant jusqu'à être bout au vent pour empêcher l'autre de passer.

RV

De bons schémas valent mieux que de longs discours
www.vyc.be[...]les.htm

A noter que ces 4 règles s'appliquent également à la navigation de tous les jours en croisière pépère, en respectant les règles du RIPAM bien évidemment.

RV

pas sur qu'un bateau au près
soit moins manœuvrant qu'un bateau sous spi le tout sans même faire intervenir les notions d'équipage vs solitaire etc

Même sans schéma,
je peux m'imaginer qu'un bateau au près puisse être au vent d'un bateau au travers, tous les deux étant sur le même bord. Et dans ce cas donc le bateau au vent doit s'écarter. Mais je trouve que la confusion se dissipe, en effet il ne s'agit plus d'une 3ème ou 4ème règle mais d'une interprétation différente de la règle 12 du RIPAM et en particulier du § ii. Il reste qu'il ne faut pas confondre la position d'un bateau : soit au vent ou autrement énoncé le plus près du vent, avec une allure le près et là cela devient plus clair.

Bien à toi

J.J.

Ami, pas d'accord
Il me semble qu'il y a confusion. Cette règle s'applique au bateau rattrapant qui passe sous le vent et n'a pas le droit de loffer.

"17.1 Si un bateau en route libre derrière devient engagé à moins de deux fois sa longueur
de coque sous le vent d'un bateau sur le même bord, il ne doit pas naviguer au-dessus
de sa route normale tant qu’ils restent engagés dans les limites de cette distance"

RV

Celui qui à un tirant d'eau...
qui lui fait courir le risque de s'échouer....encore faut-il qu'il le fasse savoir au autres !

Peut-être doit il montrer les signes distinctifs "navire handicapé par son tirant d'eau" soir de jour un cylindre noir, et de nuit 3 feux rouges superposés sur 360°....:reflechi: mais pensez-vous qu'il y aura beaucoup de monde pour 1° s'n apercevoir, 2° pour le comprendre.... ;-)

avant d'évoquer les privilèges
la règle de base (dans le ripam, sauf erreur de ma part) est de tout faire pour éviter toute collision, je met de côté les régates dont les règles permettent souvent de s'approcher du combat de rue.

Un règle de base enseignée par mon cher père il y a des années :
le respect de l'autre et le fait que l'on laisse la "priorité" au moins manœuvrant" en effectuant clairement toute manœuvre permettant d'éviter l'abordage

et surtout : il y a 2 règles de priorités (pour la route) ou privilèges pour la mer, ceux que l'on doit qui sont impératifs, ceux que l'on nous doit qui sont facultatifs...

jusqu'à présent ça ma plutôt bien réussi

Oui mais...
Tout à fait d'accord avec le fait que la règle principale est de tout faire pour éviter l'abordage, que l'on soit ou non privilégié.

Mais, le RIPAM -dans sa grande sagesse- précise aussi (Règle 17) que le navire privilégié en route de collision avec un autre navire doit maintenir son cap et sa vitesse.
Ce n'est que lorsqu'il devient évident qu'une manoeuvre du navire privilégié devient la seule solution pour éviter l'abordage, que ce navire doit manoeuvrer.

Mettre en pratique des comportements sympathiques, mais non conformes au RIPAM, peut aussi conduire à des interprétations imprévisibles des uns ou des autres...

1 étoile pour Spot pour cette phrase:
&lt&lt&lt&ltceux que l'on doit qui sont impératifs, ceux que l'on nous doit qui sont facultatifs... &gt&gt&gt&gt

elle est excellente
j'avais toujours en mémoire " ce n'est pas parce que l'on a priorité que lon est obligé de la prendre", j'essaierai plus souvent d'emprunter celle de notre ami.
jj

comme quoi...
... une petite question amène de grandes réponses! ;-) Merci à tous pour votre réactivité!

en effet, sur le Veersmeer qui n'était pas l'exemple que j'avais en tête, on croise et recroise dans tous les sens, toutes les directions et le seul moyen de naviguer sans être en danger ou sans être dangereux consiste en une anticipation qui dépasse toutes les zones de navigations larges et profondes dans lesquelles on pourrait naviguer habituellement.

et... vous avez vu qu'on était tous d'accord sur ce fil!!!! ;-) ;-) ;-)

bizarre
de ce que j'ai pu observer dans la vraie vie, la règle de priorité généralement observée est la suivante :
Art. 1.26 : "Le First 210 cède le passage à l'Oceanis 50"

Mon RIPAM à moi...
Règle n°1: j'irai jamais en Zélande!

Règle N°2: j'f'rai jamais de régate!

;-)

Laurent

en etude de permis
a mon avis, le bateau a ton babord est tribord amure et est sous le vent par rapport a toi donc privilégier sur le bateau de ton tribord et sur toi si tu te est tribord amure. si tu te babord amure il est quand même privilégier sur toi vu qu'il reçois le vent sur son tribord.le bateau sur ton babord doit le privilège sur le bateau de ton tribord vu qu'il est babord amure et vu qu'il est sous le vent par rapport a toi et que tu est babord amure vus que tu doit manoeuvrer pour le bateau de ton tribord tu doit lui laisser le privilège.A votre avis ce raisonnement est-il juste.

Je ne connais pas la réponse, mais
j'aurais tendance à répondre que c'est le grand mât qui donne l'amure.

Parce que, même de taille égale, il y a un grand mât et une misaine et/ou un artimon.

Donc, si trois mâts, celui du milieu, et si deux mâts, celui de l'arrière.

A confirmer.

RV

Du jus d'algues vertes....
Malgré une tentative d'exégèse talmudique du post de Liberty1, je ne m'y retrouve pas.
La question n'est pas entre le bateau venant de bâbord et celui venant de tribord, mais du bateau qui arrive voiles en ciseaux tribord amures par rapport aux deux autres.
Une expression claire pourrait aider!

nos réponses :
salut laurent,
gg2-4 dit: que c'est l'amure du foc qui compte...en mer (open water),
.. sur un chenal donc veerse meer ou oosterschelde il faut garder la droite du chenal, tout ce qui traverse n'a pas priorité
et sur une rivière..encore different...

mon petit mot :
-si il s'agit des eaux 'interieures' tu as deja 70° de chance que l'un d'entre eux a son moteur qui tourne :-)
==&gt ouvrir les oreilles et voir si ça crache !
-crier "bakboord" :pecheur: les douteurs s'écartent LOL
a+
cath

ah oui, Cath !
en plus vous criez bakboord (babord pour nos amis français) et nous "tribord" quand on est privilégié.

En clair, les néerlandophones crient "VOUS N'ETES PAS PRIVILEGIE !" et les francophones crient "JE SUIS PRIVILEGIE !"

Différence de mentalité latine et germanique ? Intéressant...:heu:

Que crient les sujets de Sa Grâcieuse Majesté ?
Ils ne crient pas, me direz-vous... Tous des gentlemen... hum...

Pour resumé
Et faire simple...

oui,
Enfin, j'ai beau relire tout le fil, je ne vois personne ici qui soit obligé de réapprendre la base du vocabulaire (et heureusement par ailleurs). Et si la question que je posais paraissait stupide à la base, je ne m'étonne pas du nombre de réponses vu que nous avons partagé par mal d'infos dans différents domaines... Donc +1 à tous! Mais vous n'aurez pas le privilège de vous voir offrir une étoile en priorité pour chacune de vos réponses ...lol... :-D ;-) :-p

ce qui est sûr:
il faut connaitre les règles.......

et naviguer en fonction de l'environnement dans lequel on se trouve et repérer de loin celui qui risque de nous couler

naviguer, c'est prévoir il faut anticiper franchement sa manoeuvre pour éviter l'abordage ..... ou sortir de l'incertitude qui pèse sur la décision à prendre.

on navigue à la voile pour le plaisir et non pas pour em...... ce qui font comme nous ou ceux qui bossent

Très souvent, devant croiser la route de plus "méchant" que moi, je modifie mon capet fait route sur l'arrière de celui qui risque de me couler

Pour ce qui est du respect des règles, méfiez vous des anglais qui se déroutent pour vous passer devant!

moi je veux bien ecumeur
mais quand tu dit tres souvent ils ignorent en plus et pata ti et pata ta, faut pas generalisé non plus, ont a l'impression en lisant que seul les gens qui ont des voiliers savent tout et tout faire.... des fois c'est pas triste non plus crois moi, et j'en ai vus et meme aidé. ;-)
ps/ j'ai un moteur ;-)

Avec leur manière indirecte....
de dire les choses, je pense que les Gibis disent "je crains que vous soyez privilégié!"!!!

Croyez vous qu'un permis voile
Je suis effaré de lire le nombre d'interrogations, d'incertitudes pour le problème simple posé.

Croyez vous qu'un permis voile améliorerait cela?

Surement pas, puisqu'il suffit d'ouvrir le premier livre de voile pour y apprendre que le tribord amure est toujours prioritaire, qu'un voilier au près est prioritaire sur son collègue à une allure plus arrivée.

Vous y trouverez aussi les définitions de termes utilisés, à commencer par amure...

Avant de naviguer, il faut d'abord connaitre le Cours de navigation des Glénan ou un autre.

Imaginez vous conduire un camion sans connaitre la priorité à droite?

Larousse
AMURE :Etre tribord(bâbord)amures recevoir le vent par tribord(par bâbord). le plein vent AR est un intant ponctuel,fugace,infitésimal qui est impossible d'évaluer avec exactitude ce point échappe donc a la définition d'AMURE,en pratique cette position n'existe pas ,le vrai repére pour déterminer tribord ou babord amure c'est la girouette ;-)

Salut Geo!
Je ne généralise pas, mais je constate à longueur de saison ainsi que sur mon ponton.
Le problème, je crois, c'est l'enseignement pratique dispensé chez nous pour le permis moteur.
Je vois des bateaux écoles évoluer dans les ports et effectuer diverses manœuvres, très souvent contraires à ce qu'il faudrait faire, par exemple accoster face au vent ou au courant à titre d'exemple.
C'est vrai que certains voileux sont également totalement nuls dans ce domaine. Et puis il y a ceux qui "savent" et se plantent un jour, comme lorsque j'ai essayé de détruire une digue au Havre avec l'étrave de mon EdM!