Point fixe drisse GV mouflée

ça tiens le pataras donc solide ....quel surface ta voile , quel type de bateau ??

pourquoi une drisse mouflée sur une GV petite ??

Sans rentrer dans les détails, un problème de santé m'oblige au minimum à mettre en place une démultiplication, ou autre solution plus onéreuse, le winch électrique.
La GV est neuve et entièrement lattée, avec un chariot à chaque latte.
Je ne demande pas un jugement de valeur sur le principe, mais une solution à mon problème...

OK, excuses Dumet, je ne voulais pas te choquer bien sûr !

tt à fait d'accord avec Brufan, tu divise l'effort par 2, par contre tu doubles le temps ...
passer en électrique ... oufff le budget, mais ça serait la solution

reste si tu as un guindeau la possibilité de modifier tes renvois et passer ta drisse au guideau ... y'en a qui l'ont fait, comme pour envoyer le "singe" en tête de mât ...

L'objectif recherché est effectivement de diminuer l'effort.
Investir dans de l'électrique pour un problème que j'espère ponctuel, comme tu dis ...ouff le budget.
Je souhaite avant tout faire un essai avec une drisse mouflée, mais sans garantie du résultat...
Lors de la transat 6.50 un certain nombre de bateaux étaient équipés avec ce système, d' ou l'idée d'utiliser le principe.
Pour en revenir au point fixe, Sparcraft se couvre concernant l'utilisation de la tête de mat mais bon !
Une autre option est elle possible ???

Il existe des pièces spécifiques notamment chez Selden (Ferrure en O et Ferrure de mouflage voir les refs 508-843-01 et 518-904-01 notamment) qui peuvent être posées sur ton mat, au dessus de la GV et sous la tête de mât. Ca doit coûter une 50 aine d'euros.
Tu aurais intérêt à réduire au maximum le diamètre de ta drisse pour diminuer les frottements, et remplacer réa/poulies par des modèles à bille haut de gamme, pour les mêmes raisons.
Sur ma GV j'ai des Battcar Rutgerson qui facilitent le "hissage" et "l'affalage". C'est certes de moindre qualité qu'un rail à billes mais beaucoup moins cher (entre 20 et 30 € le coulisseau, il n'est pas utile d'équiper tous les coulisseaux mais surtout la têtière). Sans oublier le bon coup de téflon dans la gorge.
.
Puisqu'il y a eu des hors sujet, quid du remplacement par une GV enrouleur ?

"Winchrite", pas cher mais aux dires de certains, à jeter après usage (Il ne semble pas possible de changer la batterie).

J'ai déjà étudié le problème de la manivelle électrique. Après un essai avec une manivelle prêtée, je ne suis pas convaincu.

Le mouflage me semblait être une solution simple et à moindre cout.

Ma GV est déjà équipée de roulements Rutgertson mais le poids de la voile dépasse mes capacités actuelles...

Je vais voir les ferrures du coté de chez Selden mais s'adapteront elles sur un mat Sparcraft ?

Merci à tous pour vos contributions.

Je ne m'explique pas pourquoi Sparcraft déconseille que la drisse soit fixée sur la tête de mat.

Pour moi, c'est quand même sur cette tête de mat que s'accroche le pataras, et avec des efforts nettement plus élevés qu'un brin de drisse.

PS : je ne propose rien, je dis simplement que je ne comprends pas les raisons de Sparcraft.

Sparcraft applique le principe de précaution : "...Il n’est pas conseillé de percer ou usiner les cloisons de la pièce de fonderie soudée au profil pour y ajouter un point d’ancrage....".
Je retiens la contribution de Chacha3 sur le principe mais ceci étant, il existe des têtes de mat en métal et moulées.
Cette dernière est peut être + fragile, de part sa conception.
Sur votre First, de quel type de platine s'agit il ?

Si tu ne veux absolument pas modifier la tête de mat, la solution est peut être dans une cadène à encastrer à 10-15 cms de la tête de mat.
Elle ferait un excellent point fixe.
Du style de cadène encastrée utilisée pour fixer un étai largable.
www.accastillage-diffusion.com[...]39.html

bjr,
quand on moufle une drisse, elle finit par twister (faire des tours ). à la longue, c'est plus dur en fin de hissage, la poulie sous tension a tendance à ne pas vouloir suivre les tours qui se créent.

un rail avec chariots à billes est peut être plus approprié.

Je n'ai jamais eu ce problème et ça fait 25 ans que j'ai des drisses mouflées.

J'ai un mât sparcraft,acheté neuf avec tête de mât soudé plus longue que celle représentée sur la photo,sans patara,mais prévu en fin de platine avec une chape pour y fixer la drisse de mouflage.
Je confirme ce que dit virgule,ma drisse c'est complètement vrillée après 3 saisons.
J'étais au courant et j'ai fait la connerie,j'ai monté une poulie de moufle à émerillon ce qui m'a donné une belle frayeur,voile bloqué en haut de mât avec un huit dans la drisse dû sa la torsion,la poulie est devenu fixe mais là aussi j'ai l'impression que les fin d'étarcage son plus pénible qu'au début.

Si carrick pouvait me donner plus d'information sur se fameux vrillage?en ce qui me concerne les drisses ont été accrochées au messagers d'origine,je ne comprends pas comment les drisses peuvent être mal passées,j'ai en plus vérifié avant le mâtage,les drisses apparemment ne se croisait pas,je pencherai plus pour une mauvaise qualité des fibres dû à leur allongement,drisses en provenance d'osculati.

Bonjour, J'ai des drisses mouflées depuis 20 ans : aucun pb !
Actuellement tête de mât Sparcraft que j'ai percée (comme Chacha3) et poulie fixe sur la gv(l'émérillon facilite le twistage) avec une gv lattée de 55 m2. Drisse de 10 mm (Cousin) en semi-Dynamea au lieu de 14 mm. Bien sur on double la longueur de la drisse et le temps d'envoi (quoique...)

Si si c'est très clair
un cable électrique, une gaine annelée, un bout sur touret sont vendus "tournés", et il faut les détourner pour les utiliser.

Merci,je me coucherai moins idiot ce soir.
Je vous tiendrai au courant quand je l'aurai changée pour du 8 de haute qualité,je prendrai bien soins de suivre vos conseils.
Lulu 2,la drisse est vraiment torsadé sur sa longueur,je pense,que seul un moyen mécanique peut lui redonner sa forme.

Tu vas diviser les efforts par 2.
Donc tu peux réduire en conséquence.
Peut-être un petit surgainage aux endroits adequats, realisés par un artiste comme Carrick, et tu auras la cerise sur le gateau.

pour ta GV 27m2, prévoir résistance 2700kg,
donné largement par une dyneestar 8mm par ex, en principe div par2 si moufflage !

www.cousin-yachting.com[...]ar.html

evidement compte tenu de la difference de prix entre le 10 et le 12 (entre 2 et 3€) il a tout interet a vendre du 12....
quand au matelotage si jamais il ne sait pas faire il sous traite donc pas de marge, aucun interet pour lui....

Pour le point d'ancrage les ferrures en o que j'ai indiqué plus haut me paraissent plus simples à poser et moins risquées que la modif de la tête de mat et ça ne pose pas le problème du triangle qui sert plutôt à un étai largable.
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Autre possibilité non testée : un ancrage sur coulisseau avec un bloqueur en dessous comme une plaque rivetée ?
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Pour la drisse : Est-ce que la façon de la plier une fois installée peut poser problème ? Si oui quelle est la technique à respecter pour éviter que ça vrille ? Chacha3 autre question si tes drisses sont moulées , que fais tu du bordel qu'elles font une fois hissées pour quelles ne te gênent pas dans le cockpit ?

J'ai effectivement envisagé un point fixe sur coulisseau mais le problème du blocage et le manque de recul sur la fiabilité du système me laisse perplexe pour le moment...

Tout à fait, mais ça ne change pas grand chose. Cela dit elle est plus difficile à poser que la ferrure en O. Et non dûment, inutile de démâter pour ce type de pose. Ça peut être un peu long à réaliser la haut mais pour un gréeur pro ça ne prend pas suffisamment de temps pour justifier un démâtage (avec tous ses inconvénients ).

Le ferrure de moufflage Selden est à ma connaissance réservée aux voiles d'avant pas à la GV (du moins si on parle de la même que celle que je dois installer dans deux semaines).

Va falloir que je me fasse embaucher par un régatier pour apprendre alors :(

si en effet il serait preferable que le point fixe de la drisse soit en face du réa ton probleme viens surtout du fait que ta balancine fait un tour avec la drisse et ca c'est du au fait de ne pas avoir lever la tete au moment de frapper la poulie de mouflage sur la tetiere

Bjr,
@Shrubb: il faut fixer la drisse en face du rea lui correspondant, et éviter de faire passer la balancine entre la drisse de GV et le mat.
@loicoh: pour aider à l'affalage de la GV d'Uhambo (63m2) j'ai installé un ligne de rappel qui va de la têtière au troisième ris en passant par des anneaux en dyneema d'environ 2cm de diamètre cousus au niveau de chaque chariot. Prévoir une ligne de 6mm de diamètre mini pour éviter qu'elle ne se coince.
Pour info j'utilise depuis 15000 milles environ une manille de mouflage Wichard avec une drisse en dyneema de 10mm

Et "Carrick matelotage" te feras cela au mieux.
(chuis pas actionnaire)

Merci de vos réponses, ce montage me semblait bien une c...erie. J'en suis de 105 m de bout qui aurait pu tenir encore des années, c'est râlant.
La ligne d'Uhambo me rappelle un système que j'avais monté sur un précédent bateau : une drisse d'affalage de toute la hauteur du guindant et revenant au cockpit, un vrai confort pour affaler. Je me suis posé la question pour mon cata mais il faut de toutes façons monter au mât pour ranger la GV après affalage, donc moins d'intérêt.