Poids et vitesse

Plus il ya de poid, plus t'enfonces le bateau, plus tu déplaces d'eau.

????????!!!!!!!!!
j'y crois pas
alain

non puisque plus on va vite plus le temps est court ..
alain

Et idem dans la brise quand ils sont au rappel ... CQFD

c'est vrai je l'ai constaté moi aussi mais seulement dans les descentes sur les lacs en pente ..
alain :-p

La physique pousse à réduire la surface mouillée, mais un lest mobile est plus utile que pas de lest du tout.

En régate monotype c'est flagrant: le poids au rappel te fait avancer plus haut et plus vite au prés, mais un peu plus lentement au portant.

Sur 3 manches à 4 (au lieu de 7 à 8) en flotte de JOD de 10 à 20 nds sur l'Obelix, plus le vent montait, plus c'était évident, beaucoup moins dans la molle.

Pareil sur le A depuis que je navigue ne solo ou double au lieu des 8 habituels, je rejoins babouch: les réactions sont plus vives, les accélérations plus rapides mais le gain en vitesse est moins évident, sauf peut-être au portant, et encore.

La différence est principalement sur des bateaux très légers et planant (Speed Feet, Open 7.50...) où le poids d'un équipier supplémentaire retarde ou empêche le départ au planning.

Bref, plus que le poids en lui même, je trouve que la répartition à d'avantage d'intérêt.

ouaisss au moins un truc que j'ai pas compris à l'envers xD

ça s'observe aussi en laser quand tu tournes entre 2 bouées : au près (s'il y a un peu d'air) les grand gaillards gagnent du terrain et les filles sont à la rue
à la descente (surtout si c'est un peu mou) les filles légères filent comme des avions et les grands gaillards trainent de l'eau

Position importante;
Cette discussion fait remonter de vieux souvenirs (merci Babouch), ou étant le plus lourds (63 kg!!! il y a longtemps) il y avait une allure ou je me retrouvais accroupît sur le puit de dérive et au réglage voile d'avant des dériveurs légers; vent arrière...
Et mon équipière habituellement au foc passait à la barre.
Idem je passais au foc et rappel si le vent montait au delà d'un certain point, alors que l'équipière préférait ce poste avec moi à la barre...
Mais les résultats était là, les petits bleus donnaient du fil à retordre aux plus anciens...
Echanger nos place en fonction de nos poids respectifs, de la force du vent et de l'allure avait une influence sensible.

Deux personnes VS les autres seuls, les deux allant plus vite que les seuls (au près).

Le poids varie sur la vitesse en fonction de la forme de carène.
Sur les carènes modernes, un enfoncement du voilier augmente la traînée sans augmenter la longueur à la flottaison.
Sur les vieilles carènes obliques aux extrêmes, un enfoncement augmente la flottaison, la limite de vitesse liée à la longueur à la flottaison.
Bien entendu, il faut que la force vélique soit en rapport; vous n'allez pas gagner 1 nœuds en enfonçant la voilier de 10cm par 10 nœuds de vent.

la surface de voiles est calculée en fonction du poids du bato
si on n'augmente pas la surface mais le poids le bato s'enfonce
la surface mouillée augmente et il ralentit
par contre avec du lest intelligent on peut le rendre plus raide
donc plus puissant .....
alain

Mais pourquoi mettre ta belle-mère en haut du mât...
Si elle est si lourde que ça, à fond de cale !
(à fond de cale ça veut aussi dire aller le plus vite possible)

il faudrait pouvoir planer au près comme en 29er
au boulot les architectes !!

Le poids influe directement sur la surface mouillée.
La surface mouillée sera un des facteurs limitant la vitesse (frottement) en fonction de l'état de la carène.
On peut calculer la variation de surface mouillée en fonction de la variation de poids :
Calculer la surface à la ligne de flottaison.
Déterminer l'angle moyen de la carène par rapport à l'eau.
La variation de la hauteur d'eau (provenant de la variation de poids) projeté sur la carène donne la variation de surface mouillée. (calculer la surface de la bande équivalente à la ligne de flottaison).
Le rapport de la surface mouillée par rapport à la surface mouillée totale donnera un majorant de la variation de vitesse.
Sur mon C32, grossièrement, 100Kgs de plus correspondent à un peu moins de 1cm de TE.
Cela dit, la variation de vitesse est trop faible pour pouvoir être mesurée.
Peut-être faire un essai au moteur à régime fixe, plan d'eau sans vent et sans courant en vidant 100L d'eau ?

Il fut un temps ( révolu depuis, écologie et budjets serrés obligent ) ou les régatiers jetaient par dessus bord tout le matériel qui était inutile, y compris des voiles de rechange, de la nourriture en trop,
Il y en a même qui coupaient les manches de leurs rasoirs jetables Bic pour alléger leur bateau, ce n'est pas une légende, il doit bien avoir une raison à tout cela

C'est super intéressant ce fil...
La question du rapport puissance-poids-vitesse m'a turlupiné pendant longtemps.
En effet, la clé c'est le lest "intelligent", positionner et répartir le poids au mieux, en fonction des allures, grace à l'équipage. Il faut du poids dans les filières au près et recentrer le poids au portant.

J'en viens à la conclusion qu'un bateau de régate, donc prévu pour étre mené en équipage, ne peut absolument pas étre compétitif en solo. Et l'argument qui dit qu'en reduisant plus tot la voilure on compense le manque de raideur d'un voilier ne devrait pas être tenu car du coup on se prive de puissance.

Quand je lis qu'il suffit de reduire la voilure par exemple d'un first 310 ou 31,7 en solo pour compenser le manque de raideur, ca m'énerve car cela revient à conseiller l'achat d'une voiture dont la course de l'accélérateur serait bloqué à mi-course. et c'est plutot frustrant....

Pour une navigation en solo, il doit donc y avoir un optimum concernant le rapport déplacement/moment de redressement/voilure.... Est ce correct?

Au delà de l'ergonomie pour les manoeuvres, quel serait le bateau (habitable) le plus performant que vous conseilleriez pour des navigations en solo pour une taille allant de 25 à 30 pieds?

Merci!!
Désolé pour ceux à qui j'ai donné mal à la tête :jelaferme:

Il correspond à la description faite et lui on peut le poser sur sa quille sans refaire les varangues ou meme le garder quille suspendue pour travailler sur ladite quille

:mdr:

Dans cette taille, en solo, il faut un voilier raide, équilibré. la taille du cockpit a peu d'importance, Jean à la solution...

dans les bateaux modernes il y a le X 302 avec 40 % de lest mais c'est plutôt une exception

Nous régatons avec un 40 pieds plutôt lourd et pourtant quand nous le pouvons, nou régatons à 9 bien que nous n'avons que 8 couchettes...
Du poids bien utilisé est positif.

J'ai souvenir du First Évolution (1980 de mémoire).
Fut champion du monde des half tonners (en équipage) mais n'a jamais rien fait en solo.
Il faut dire que la finesse de l'étrave et ses énormes fesses exigeaient du monde derrière le barreur quand le vent montait.
Par très petit temps, c'était plutôt sympa.

Bonjour
Il faut sans doute rajouter le facteur dessin de la carène. Certaines seront très sensibles au poids, d'autres beaucoup moins. Entre en jeux les paramètres que l'architecte à choisis et je dirais même les "effets de mode" (chaque époque a les siens)
L'augmentation de la surface mouillée freine surtout par petit temps. Au fur et à mesure que le vent monte le facteur "déplacement" prend son importance.
Augmenter le poids sur un déplacement léger aura bien plus de conséquences que sur un déplacement lourd.
Comme déjà dit la répartition des poids est très importante, c'est sans doute ce que nous devons le mieux surveiller.
Cordialement
Yves