Pogo30 / futur achat

Lune de miel ici a troqué son Dufour 34 contre un Pogo 30.

Je n'ai pas navigué sur, mais contre le Pogo en régate et sans surprise, il n'est pas à son aise au prés dans clapot.

Par contre ça envoie dès qu'on débride dans la brise.

Merci, pour vos interventions.
Absolument l'essai est indispensable. Ils sont programmés car Les Glénans ont plusieurs pogo 30 sur divers plans d'eau. Donc vivement la fin de cette période confinement.
Je ne parle pas encore de mon programme (il n'y aura en principe pas de regate), car j'aimerai vraiment avoir un retour d'expérience de propriétaire ou de personnes qui ont navigué avec.
Merci encore !

Bonjour Mous01,

Je suis exactement dans la même situation que toi et je me pose de nombreuses questions sur le POGO 30 en vue d'une future acquisition.

QUID notamment du choix de configuration des winch ( 4 sur le roof ou 2 sur le roof et 2 latéraux ? ) des retours d'expériences d'utilisateurs à ce sujet ?

Pour ma part d'envisage d'en louer un dès que possible afin de me Faire une idée.

Merci d'avance !

Laurent

Bonsoir Lune2miel,

Merci pour ton retour. Quelle version ( fixe ou relevable ) possèdes-tu et dans quelle région navigues-tu ?

à propos de la barre très lourde, oui dès que la gv est trop bordée.
tu choques un poil de barre d'écoute et ça accélère immédiatement, genre +1 knts.

concernant la config des winchs, pour nous, ce sont les 4 sur le roof, config croisière

Lune de miel fait une pause de forum en ce moment.
J’ai navigué sur le sien brièvement deux fois, les sensations sont étonnantes, on est dans un autre monde par rapport aux monocoques classiques mono safran. Ça part au planning très tôt et on est à 8/9 nds avec très peu de vent, là où on serait à 5 nds avec un bon mono safran.
Ça gîte très peu, c’est très raide, les risées font accélérer sans modifier l’assiette.
Je n’ai pas trouvé la barre particulièrement lourde mais c’est une barre franche donc c’est plus physique qu’une barre à roue et le pilote NKE est impressionnant de rapidité.
Je n’ai pas testé au dessus, pas assez de vent mais il parait que c’est très stable au portant par mer formée ce qui est la grosse différence par rapport au monocoque comme le Dufour 34 par exemple qui sans être volage demande beaucoup de correction à la barre ce qui sollicite beaucoup ou le barreur ou le pilote.
Il y a des pogo en loc au Lavandou il me semble.

Ah ben il est revenu, je lui laisse la main 🙂 Salut Jean Pierre, je carène le 27 jusqu’au 2 juin après on se croisera dans le coin 👍

coucou Gilles

j'ai refait un compte et hier fut pour moi le premier jour du reste de ma vie dans "le monde d'après....".
c'était bon !

Gennaker et Code 0: je n'ai toujours pas compris la différence. Il semble que pour certains, c'est la même chose. Tu peux nous en dire plus?

Aussi question: l'absence de pataras semble rendre impossible la gestion du cintrage du mat. Est-ce un problème?

le code 0 est le plus plat des genakers, utilisé dans 0 à 10 knts de vent de 45 à 60 degres de l apparent.
un genack, appellation generique, est plutot une voile de reaching, de 60 a 120 degres de l apparent ds des vents de 0 à 25 knts.

l absence de pataras est du à la presence d une corne à la gv.
la corne en tete mesure 1.60 m et apporte beaucoup de puissance.
vu les possibilités de vriage de la gv, non l absence de pataras n est en rien une gêne.

une precision, sans pataras, les barres de fleches sont angulees à 27 degres, autant ds cette config oublier le plein vent arriere et descendre sous assy à 160 de l apparent, c est bien plus fun et aussi rapide si planing, soit 15 à 18 knts de vent reel

Bonsoir les amis,

@lune de miel :
Suis pas mécontent d'avoir relancé ce fil sur le POGO 30 et surtout que Lune de miel puisse nous en parler et nous faire profiter de ses expériences.
J'ai essayé de t'écrire en MP Lune de miel suite au conseil de dr. Feelgood qui m'a mis sur ta piste. Mais tu avais bouclé ton compte ;-(
Content donc de te savoir de retour.

Pour le Pogo 30, ma première question concerne ton type de navigation. Plutôt croisière, ou plutôt condition musclées?
Le bateau reste maniable pour le commun des mortels ou faut-il un équipage aguerri?
Le bateau est-il adapté à la navigation en Méditerranée, mer hachée ?
On loue les qualités de ce bateau au portant, quand est-il des allures au près et surtout par petit temps ?
Je suis content de savoir que ton bateau a une quille redevable. On a lu que l'on sentait des vibration sur la coque lors de la remontée de la quille. AS tu entendu ou ressenti quelque chose?

Il ya encore plein d'autres questions mais elles viendront plus tard si tu le permet.

@mekanibus :

Tu envisages quand ton achat ?

Merci d'avance pour tes réponse.

Oups @lune2miel et non lune de miel ! pas mal non plus.
C'est le nom du bateau ?

pour essayer le bateau, un coup de fil au chantier pour demander, un coup de gros navion pour brest, visite du chantier sans supplément et belle nav du côté des glenans, un beau we dès qu on pourra...

ah si, vu de mon hublot, puisse que vous voulez des défauts, c est au moteut
au moteur, c est plus lent et plus bruyant que mon d 34 mais, 5.5 knts pour 6.8 avec sortilege, plus long d un metre a flotaison
MAIS avec 6 knts de vent, tu n es pas loin des 5 knts
avec 8 knts, tu es à 6 knts

ds le clapot court, au delà de 20 knts de face, tu oublies le moteur c est à la voile pour eviter les plats retentissants

pour le reste, je vous souhaite à tous des bateaux aussi bien construits et un sav de reve, disponible, compétant et d une efficacité redoutable

Effectivement, il y a toujours eu ce retour de manque de perf au près des pogos mais de la part de gens qui n'en ont pas et ou ne naviguent pas avec... Quand on regarde les polaires (prédictions théoriques), rien ne semble confirmer ce point, même sur le pogo 8.50 ou je me suis amusé à décortiquer les valeurs de polaires issues des régates il n'y aurait une infime baisse de vitesse... Ce qui serait vraiment intéressant , c'est de comparer les résultats des régates là ou ce bateau n'est ni avantagé ni désavantagé, car les J boat et JPK sont d'origines conçus pour certaines régate et accessoirement pour la croisière. Le pogo 30, c'est exactement l'inverse, il est conçu pour la croisière rapide, et les proprios qui ont achetés ce bateau, n'auront pas les mêmes objectifs que ceux des voiliers de régate.. Il y a bien des régatiers confirmés sur HEO, mais pas (ou peu ?) en pogo 30, donc cette véritable comparaison terrain on ne l'aura jamais, de même qu'on aura peu de retour sur l'adaptation des Figaro2 en voiliers de croisière..
(Pour le stage Glénans, c'est sur que ce n'est pas le meilleur moyen de tester un bateau, pour toutes les raisons que nous connaissons bien et sans rapport avec la nature du support de stage).

Bonjour Mustapha,

as tu déjà contacté le chantier ? penses tu qu'un gréement lac soit envisageable ?

Je suis aussi à Genève, au plaisir de te croiser à l'occasion.

C'est un gréement un peu boosté pour le petit temps.
Sur mon Comet 28 Race p.ex, le mât gréement lac est rallongé avec un guignol pour tenir la tête de mât pour le grand spi.

@lune2miel
Interessant ta remarque au sujet du POGO mat alu et GV Classique. Concernant le moteur as-tu eu besoin de t'appuyer dessus par "gros temps" ou mer formée ?
Tu l'as depuis combien de temps ton POGO ?

Absolument, j'ai vu les modifications 2020 sur le mât, le profil des safrans a également été modifié, plus 2 ou 3 autres adaptations (trappe de bouteilles de gaz...)
tre à la voile dès 3 knts de vent c'est très alléchant ;-)
Dans le coffre arrière, il me semble qu'il y a les barres de liaisons des safrans. que peux-tu loger dans ce coffre sans prendre de risque d'endommager ces barres de liaison ?

Quel est l'intérêt du mat carbone sur un Pogo 30?
J'avais retenu que le carbone n'était intéressant que sur des bateaux plus gros, 45' par exemple, pour que la différence de poids change le comportement du bateau.
Une meilleure raideur?

ok, merci. Le carbone restitue effectivement plus rapidement.
Pour les mouvements du bateau, j'avais retenu qu'un mat moins lourd (carbone), réduisant les poids dans les hauts donc l'inertie, améliorait le comportement en tangage. (passage des vagues par exemple)

Le nouveau mat carbone, fait 63 cm de plus que le mat alu en standard.
pour un peu plus de 13 m de haut et un poids de 39 Kg avec pour conséquence plus de surface de voilure.
Cela devrait donc être adapté aux conditions lacustres non ?
Merci en tous cas pour vos précieux renseignements.

La version alu/gréement "normal" été développée pour les coureurs IRC, notamment pour la transquadra afin de rester dans la marge de rating.

Sunon, comme tous les pogo c'est carbone/corne sans considération de rating.

Le seul "problème" de l'architecture "cul large" & faible poids qui privilégie les allures portantes c'est que tu le payes au prés et dans le clapot. J'ai beaucoup souffert en Speed Feet...

Les Pogo croisés en régate ne m'ont pas forcément impressionné en perfs, et tous savaient leur chances anéanties si le parcours ne comportait pas de reaching/portant mais en ballade ça n'est pas important.

Pour du lac, le gréement le plus large possible est toujours une bonne idée.

et ce n est pas le but....
sinon gv plus assy, 130 m2, ça pousse bien aussi...
planing à 7.5 knts, soit 14 knts de vent reel sur mer plate !

Bien sûr ... De ce que j'ai vu des Pogo 10.50 et 12.50, le VMG est bon, même très bon, mais avec un cap pas trop serré. En régate et en particulier au départ, si on cape un poil moins que les autres, on se retrouve vite à faire l'essuis-glace en deuxième rideau.

En croisière, aucun souci.

Le prix en fonction de la largeur dépend du port.
Ils se sont aperçus que les bateaux gagnaient en largeur, donc ils intègrent à présent ce paramètre : A La Rochelle, taille maximum pour une longueur de bateau.
Tarif public. Voir site du port. Tarifs 2020 T.T.C en euros avec T.V.A = 20%
L = 9 à 9,49 lm : 3,25 prix : 1.213,40
L = 9,5 à 9,99 largeur maxi : 3,40 prix : 1.315,80
10 à 10,49 lm : 3,55 prix : 1.413,10
10,5 à 10,99 lm : 3,70 prix : 1.517,50
300 € d'écart par an, ce n'est pas à mon avis ce qui fait pencher la balance.

Damned je n'ai pas pris la bonne page sur le site ... effectivement c'est au m2
Scotland : c'est quoi celle-là? www.portlarochelle.com[...]ee-ttc/
Résultat : 10 cm en largeur de plus pour 10m, c'est 1m2 et donc 73,858€ plus cher.

au frioul, le prix se fait en fonction de la surface du bateau, c'est le meme prix que pour mon d 34, 2000 euros/an.

budget entretien, pas gros chose pour l'instant,

grue stationnement carenage 120,
huiles filtres moteur 50, anodes 90,
antifouling de course 300,
deux fois par an 1 heures au bout des sangles pour un coup d'éponge sur la coque 130

je dois vidanger le verin, cette année

les deux premières années, revisions obligatoires volvo pour la garantie et ils te voient venir...

on vient de changer la bande anti uv qui souffre beaucoup dans la housse de gse (port du frioul, qd il y a 50 knts dehors, il y a 50 knts ds le port) et ajouté un panneau solaire volant histoire de voir venir au mouillage.

pour la balance qui penche, j'avoue que j'aurais volontiers craqué pour un 10.50 d'occasion (moins cher) mais je suis limité à 3.70 dans ma place de port et 10 ans d'attente pour passer à 4 m.

enfin pour le prés, ne vous inquiétez pas, vous bataillerez avec des irc 3 et 4 en config régate, ce qui est déjà pas mal pour un 30 pieds de croisière hauturière si vraiment vous y tenez, vous oublierez très vite vos potes en caravanes et au portant à des vitesses à 2 chiffres les doigts ds le nez, c'est une vraie expérience .......comme disent les markéteux et le succés des pogo's

moi ça me fait furieusement penser à du funboard après les grosses planche genre CRIT D2 et les volumes habitables d'un 35 pieds
c'est beaucoup pour un 30 pieds, je ne lui en demande pas plus, c'est passionnant techniquement, simplissime à entretenir, très très marin, mieux que space montain pour les sensations, tout va bien.

après si vous sortez d'un bon vieux croiseur pépère, c'est comme passer d'un scénic à un petit cabriolet de 200 ch pour le plaisir de conduite !

pas du tout l'esprit maison...
ils te construisent avec passion le bateau de tes rèves
que tu attendras plusieurs mois ou plusieurs années, selon modèle
tu achètes un bateau parfaitement construit et au point avec tous ses équipements selon tes choix et leurs recommandations, pas une remise...

Quand on aime, on ne compte pas.....

et je confirme pour la qualite de la relation client et le sens du service remarquable pour qui connait ce qui se passe avec les grands chantiers, le jour et la nuit tt simplement !

Il faut relativiser les perf au prés serré, en régate tu as 6 gros barbus au rappel, en croisière des bateaux comme le pogo sont plus raide lège que les bateaux pur régate et la différence est moins flagrante.

Chez JPK, tu as le plaisir de discuter en direct avec JP du bien fondé de tes choix par rapport à ton programme (gréement, quille, safrans, etc...) c'est vraiment personnalisé.
Aprés, oublie la négo commerciale, JPK vendant sur ses résultats en course livre en premier les programmes à palmarès (Foggy, N&D, etc..) afin d'asseoir sa suprématie sur l'eau.

@xabia : JPK itou.
L'intérêt de ces chantiers, comme l'a dit lune2miel, c'est que tu as le bateau exactement comme tu veux dans les moindres petits détails, et que cela se discute avec le responsable (qui navigue), et pas avec des commerciaux.
pas de négo non plus. Et c'est transparent pour tout ce que tu rajoutes.
livraison : attente 18 mois à 2 ans. Il faut prévoir....
Après, chaque bateau est une question de choix personnel.

Peut-être voir sur ce fil ?

www.hisse-et-oh.com[...]-de-vie

effectivement, mat laqué blanc et bonne pioche, il ne bouge pas
le bout dehors est à revernire apres 2.5 ans

différemment, vraiment pas grand chose, un rail lateral plutot que le 3 d pour le solent, 2 anneaux de tangon sur le mat plutot qu un et finalement pas d enrouleur mais plutot un solent endraillé avec 1 ris et sac banane sur le pont.

la douche, simple, chaude à souhait, bien plus de place que ds mon d 34 et avec l air pulsé installé dans la soute, il y fait chaud en hivers, c est bon !.

au passage, notre bateau est le premier livré avec une vraie porte de chiotte, pas le rideau ;-)

si j ai un conseil à donner coté options, ce sont les elingues, fini la prise de choux avec le passage des sangles, le sail drive, le loch...
4 sangles pris sur le pont par 4 pontets costauds, on les acroche à la grue et c est joué
sans parler des traces de sangles sur la coque ou l antifouling ruiné apres chq remise à l eau,plus que de lointains souvenirs ;-)

pour la memoire du reglage plus facile et pour eviter au virement de bord dans du vent que l anneau de friction defonce le roof

pas de genois, solent avec un ris endraillee
la trinquette est sur etais laguable

merci, c est mimi et pas suffisant quand ça claque, c est la solution minimale et non suffisante ;-)

@leno, la solution pogo 36 c'est un sandow fixé au hauban comme ci-dessous ?

Au delà du ragage, le réglage 3D c'est un peu la fausse bonne idée marketing du moment parce qu'il y a tellement de choix possibles qu'il faut avoir une idée très précise de la forme de la voile recherchée en 3D, pas juste fermer/ouvrir la chute.

Il faut donc un gros niveau et être prêt à se mettre souvent aux réglages. Ca n'est pas pour tout le monde, surtout en mode croisière.

Un rail classique complèté d'une short-sheet extérieure grée sur une cadène pour fermer la chute au débridé permet déjà bon nombre de réglages et limite le nombre de bouts sur le pont.

Sur les 4 (bons) JPK 1010 de Cherbourg, le seul qui était monté en 3D était Night & Day, parce que le co-skipper est un Figariste. On pas vu de différence notable en vitesse sur l'eau.