Pogo 44 pour programme TDM - 1 [Suite dans un deuxième fil]

Pour moi capacité de chargement sans doute inférieur à un 38 pieds de voyage... pour un TDM ça me parait juste

Cédric: tu pourrais étayer cette affirmation? Tu prendrais quoi comme 38 pieds de voyage typique pour la comparaison?

Pour ma part j'ai eu une brève expérience (10j) de croisière sur un Pogo 12.50. A 6 adultes. Evidemment pas jouable à 6 pour de la grande croisière. Mais cela m'a permis de me mettre en situation dans mon contexte d'un projet de grande croisière en couple, plus invités occasionnels. Mon estimation est que ce serait jouable.

En extrapolant, je dirais que le Pogo 44 me conviendrait en couple avec deux enfants. Evidemment chacun a des critères qui varient.

La philosophie de Pogo c'est alléger et simplifier au maximum. Donc pas de vaigrages, varangues visibles... Honnêtement, après 24h, on n'y prête plus attention. L'absence de vaigrages pour moi rend aussi le bateau plus lumineux. Il permet aussi de personnaliser la déco de manière plus souple et plus éphémère (accrocher les dessins d'enfants?). Après voir si ta femme accrocher à cette idée. Mais clairement on ne met pas du teck dans un Pogo. Anti-thématique et sans intérêt.

Mais dans tous les cas, je suggère de louer un Pogo. Le 44 n'est pas encore dispo pour ça bien sûr, mais tu peux louer un 36, qui est conçu comme le 44. Et peut-être un 50 qui est plus grand que le 44, mais de l'ancienne génération un peu moins spacieuse. Ca vous demandera d'imaginer la différence mais à partir de cas concrets.

Mon expérience du Pogo 12.50, je l'ai faite avec dans un de leur stages "Train and Race". C'était super. Mais ils louent leurs bateaux aussi. Le patron est très sympa et francophone. Il est un aficionado des Pogo comme moi.

Pour le reste de tes critères:

• marin stable: sur le 12.50 on était en entrainement à la course, et on a eu pas mal de vent (jusqu'à 30 noeuds si je me souviens bien). On a donc pas mal poussé le bateau en ayant toujours pas mal de toile. A aucun moment le bateau ne m'a semblé instable ou trop léger. Toujours facile à barrer et réactif avec ses deux safrans.

• rapide: c'est le grand plus. Sur le 12.50, on était très souvent à 16 noeuds, y compris au près (pas trop serré). Avec toutes les conséquences positives, y compris sécurité et confort. J'imagine que le 44 pourra faire encore un peu mieux avec 1m de plus.

• sécurité cockpit: là je ne sais pas. Le cockpit du 12.50 est grand. très grand. Mais on était nombreux (6 adultes). A aucun moment le cockpit ouvert ne nous a semblé un problème. On n'a pas vraiment d'aller si en arrière. Je ne suis pas capable de discerner si les enfants posent un problème particulier. Fermer l'arrière avec filière et filet me semble facile à faire.

En tous cas, si tu commandes un 44, tu vas faire des envieux (dont moi, mais je ne me plains pas avec mon joli petit trimaran pour le moment).

Bonjour,
J'adore les Pogo, mais je pense q'avec ce type de bateau la question essentiel est la capacité de charge. Il faut, je pense faire un bilan de ce dont tu vas avoir besoin (type d'annexe et HB, dessal ou gros réservoir, batteries...) et demander au chantier ou à l'archi si cette charge est compatible avec le bateau. Malheureusement je n'y crois pas trop, trop chargé ces bateaux à faible déplacement change de comportement en mer...Le JPK sera mois sensible je pense...
C'est un peu pour cela que j'ai fais un autre choix (pour le budget aussi !)

Beau projet en tout cas...

Je ne pense pas que pour 2 ans de vacances, la charge soit nécessaire. En 2 ans, en partant avec un bateau neuf ou très récent, pas vraiment besoin d'outils. Pour les provisions, pas de traversées de plus de 3 semaines, donc, pas besoin de charger. Vêtements, c'est sous les Tropiques..., pour les équipements de rechange, idem
Nos bateaux de voyage sont lourds, car ils contiennent de quoi vivre longtemps partout et de quoi être autonomes pour plusieurs années. On a de l'outillage, des voiles de rechange, des bouquins et des bibelots, nos verres en cristal et nos assiettes en céramique...😀, des clés de tous les diamètres... En 2 ans, besoin de tout ça?...

Je vais suivre ce fil avec intérêt. C'est moi qui t'avais parler du pogo 44 sur l'autre fil car il me semblait parfait pour cela. Et je n'ai pas changer d'avis. Je vois que tu as l'air plutôt convaincu. A voir.

houla le soleil tape encore fort dans le sud......

L antidérapant dans le cockpit :
Il faut mettre des genouilleres.
Le pogo 50 les avait à secher.
C'est pas agréable à porter en croisière. J'en sais quelque chose et n'ai pas trouvé de solution simple et accessible.
Une fois chargé, ce n'est pas les vitesses annoncées. ..
L'avantage, c'est de bien avancer avec tres peu de toile alors que les autres sont au moteur.
Côté quille : plutôt une source d ennuis. Dans le pacifique , les passes sont profondes.
40 cv : un peu juste à cause du fardage.
Les 2 proprios que j'ai rencontré se plaignait du manque de finitions de structure et le sav.
J'avais rencontré un couple de suisse allemand sur un 10 m. Plastique bien fouttu .2 enfants.
Ils revenaient d Alaska et partaient pour les iles Antarctiques. Comme quoi !!!
Il faut une table support ds les grands cockpits .
Sympa d'avoir un interieur clair sous les tropiques et nettoyage dun coup d éponge.

Sur ce genre de voiliers, tout est tres sensible .
Je suis aux Antilles. Le carénage vient d'être fait. J'arrête 1 dizaine de jours au Marin.Depart et je sens des trucs inhabituels.
Je plonge et vois des chapeaux chinois sur la quille.
Pas tant.que cela mais le ressenti de la carène est plus flagrant que sur un voilier lambda.

Un autre avantage en faveur des pogo, c'est la robustesse.
Un 10.50 en voyage est tombé de son ber sans dégâts majeurs, un autre 10.50 a tapé une roche a vive allure sans aucune concequences, c'était l'or d'un essai a la sortie du bateau, cela a contribué à la bonne réputation du système de quille relevable des pogos.

Je précise, tout ce que je relate viens de lectures quand j'envisageais de prendre un 10.50, je n'en ai jamais eu, j'ai abandonné car je n'avais pas le budget même en occase

Je vais te donner un avis qui ne sera pas forcément objectif pour la bonne raison que j’adore ce type de bateau, et donc particulièrement les Pogo.

Je te précise que je n’ai pas, et que je n’aurai jamais un Pogo44 (sniff…) et même pas un 30. Mais j’ai eu l’occasion d’avoir affaire au chantier pour l’achat d’un mini en coque nue, et j’ai été pleinement satisfait de la prestation, à commencer par le respect du délai ; en effet tout a été respecté à la lettre, ce qui n’est pas, hélas, si courant ; ça c’est un premier point.

Par ailleurs j’adhère à 100% à la philosophie de ces bateaux, à savoir des bateaux simples, sans fioritures inutiles, faciles à entretenir. Maintenant je conçois que les amoureux des bouts de bois vernis n’apprécient pas.

Un autre point que j’apprécie beaucoup pour les Pogo, ce sont les volumes de flottabilité qui pourront t’empêcher de couler à pic en cas de rencontre avec un ofni par exemple. Il s’agit là d’une vraie sécurité passive, qui devrait, de mon point de vue, être généralisée.

Une autre caractéristique me paraissant être ultra importante pour un bateau destiné à voyager en équipage réduit, c’est la stabilité de route, qualité dont les Pogo (mais pas que pour être objectif) sont pourvus. J’ai encore eu l’occasion de le constater dernièrement sur mon actuel mini, ce bateau est véritablement sur des rails, et ça c’est magique en croisière. Cela dit, certain esprits chagrins objecteront que cela nuit au touché de barre, mais bon, lors d’une traversée, on s’en fout un peu, et même beaucoup.

Concernant la « nervosité » de ce type de bateau susceptible d’effrayer certains ou certaines, c’est très relatif, on n’est en effet pas obligé d’exploiter 100% du potentiel du bateau.

Enfin, en ce qui concerne la capacité de charge, il faut relativiser et ne rien exagérer. Sur un bateau de cette taille, tu as quand même de la marge, même s’il faut être un petit peu plus attentif à cet aspect qu’avec un Joshua par exemple (bon la comparaison est un peu extrême j’en conviens…).

fausse manip

Le chantier anticipe pour le Pogo 44 une capacité de charge en catégorie A de un peu plus de 2 tonnes. Ca me semble acceptable.

D'autant plus que avec les dessalinisateurs modernes (avec redondance), on peut diminuer significativement la quantité d'eau embarquées (la réduire à un peu plus que les besoins de la boisson en cas de mode survie). L'eau ça pèse lourd.

Et même pour les enfants, une tablette remplace avantageusement beaucoup de livres (pas tous).

Plus généralement, le chantier a conçu ce bateau pour la grande croisière. Et par ailleurs, ils ont la réputation d'être à l'écoute de leurs clients pour personnaliser chaque bateau.

Pour mon projet personnel (dans 4 ans), le Pogo 44 serait en toute tête de liste si on n'avait pas goûté aux plaisirs de la navigation sur deux coques avec les TS de Marsaudon

Ça fait rêver ce projet. Mais, même moi qui adore les Pogo plus que tout, je me poserais aussi plein de questions. J'ai déjà navigué plusieurs fois sur 30 et 36, mais toujours en mode "bande de copains pas compliqués" et motivés pour "faire du Pogo" et passer du gennak au spi et inversement. En famille avec le bateau qui devient la maison, c'est plus la même histoire.
En tout cas, je commencerais par une location de quelques semaines, vers les Açores par exemple.
Je suis certain qu'Open Sail à déjà commandé un 44 et qu'il sera parmi les premiers livrés. Jean-Marc Calmet, le boss d'Open Sail, est très arrangeant et ouvert. Il y a peut-être moyen de programmer un one way ou de dealer qq chose sur une loc longue. Mais il faut s'y prendre très longtemps avant: ses bateaux sont en général bookés des mois à l'avance.

pour connaitre les deux en long voyage , sur un 45 p speed ( plan Lerouge à et un cata de 40 p ) le cata c est pullman

Une des raisons à s intéresser aux catas : l énergie
Avec un cata c'est facile d'avoir assez de panneaux solaires pour l énergie de tous les jours .
Tout cela en incluant un bimini bien pratique sous les tropiques .
Tandis qu avec un mono performant il faut être tres imaginatif...
Hier , un voisin.USA sur un mono à fait tourner son moteur pendant 3 h !!!
Les enfants grandissant aiment bien avoir leur cabine à part ( bordel assuré. ..) + leur propre annexe qui peut etre juste un.kayak.

Et en plus, ils coulent, c est vraiment de la merde ces pogos...

Sinon, les gens qui naviguent autrement qu en eau trouble devant leur écran declarent souvent :
"Les pogos, on en voie passer de temps en temps, ils passent et puis, on ne les revoient plus....

Moi, les je pense que, je les voie s exiter sur leurs reglages en vain qd on arrive à leur hauteur et qu on les mangent avec 2 à 5 knts de plus...
Papa n est pas content avec ce que lui coute son 40 pieds et nous, on apprend à s en servir, on se fait plaisir à faire de la voile plutot que deplacer une caravane.

A bon entendeur...!!!

Bonjour,
Je suis peut être d’une autre génération et ça pourrait expliquer ce qui va suivre mais je tenais à donner mon sentiment.
Pour commencer une expérience indirecte.
Il y a quelques années je fais une traversée cap vert Brésil tout à fait agréable. Nous étions deux et les quarts de 3 heures se sont enchaînés jusqu’à l’arrivée en milieu de journée à Salvador da bahia. Le soir même nous étions dans les bars de la ville et nous sommes rentrés à 4 h du matin sans la moindre fatigue.
Quelques jours plus tard nous rencontrons à Salvador un jeune couple de moins de 30 ans qui avait traversé aussi quelques jours auparavant.
Le jeune couple aussi avait voulu faire la fête en arrivant. Mais ça a fini à l’hopital pour la jeune femme.
Diagnostic : épuisement.

La différence entre leur traversée et la nôtre était celle ci :
J’ai traversé avec un bateau de voyage à 5 nds de moyenne. Ils ont traversé à 10 nds de moyenne sur un lévrier des mers.

Ils nous ont confié qu’ils ne referaient plus cette erreur.
Ce genre de bateau est extrême et exige des réglages constant dès la moindre variation de vent. La vitesse demande une surveillance beaucoup plus fatiguante. La vitesse de rapprocher t avec les cargos est doublée et donc la veille plus fatigant, La gîte est plus importante, le bruit plus important, les mouvements plus fatigants. Sans compter qu’ils n’ont pas pu retirer tout le bénéfice de ce bateau puisqu’obligés de sous toiler constamment pour que ça reste supportable.

Je pense qu’on ne traverse pas le Sahara en Porsche carrera.

J’ai personnellement eu plusieurs fois à me louer d’avoir eu un bateau de voyage qui pardonne les erreurs et donne du temps aux manœuvres (la bastaque qu’on passe trop tard, le ris qu’on a pas envie de prendre tout de suite etc...)

Après encore une fois j’ai plus de cinquante ans et peut être que maintenant ça se fait couramment. Je n’ai pas entendu parler de famille ayant effectué de grandes traversées sur des bateaux si extrêmes mais peut être qu’il y en a.

Vous envoyez en vrac tous les poncifs sur les coques ''planantes" ... Les idées reçues sont rarement de grandes idées :-)

Au sujet des bastaques "Le Pogo 44 peut être livré avec un mât aluminium ou un mat carbone sans pataras (comme nos autres modèles, du POGO30 au POGO50)"

www.pogostructures.com[...]ogo-44/

le mot du chantier, qui sait ce que c'est qu'un canot de course:

"En résumé, le Pogo 44 concentre toutes les qualités nécessaires à un voilier de grande croisière."

Pourquoi ? Car c'est son programme de base et chez structures bah... ils sont pas trop cons semble t-il.

Dire que ce sont des bateaux usants est faux. Ce qui est franchement fatiguant c'est de se trainer le cul sur un canot de 44" incapable de naviguer à 10knts sans descendre une montagne d'eau.

En famille le très grand pont et cockptit est fantastique, l'accès à l'eau tout aussi chouette avec sa grande ouverture.

Essayez avant de causer. 44" y'a de la longueur de coque, vous seriez peut-être surpris.

paotr tu compares donc son 30" à un 40" ? Ca marche pas.

Pour ma part une version deux cabines - soute technique et grande salle de bain , je trouve ca fantastique pour un TDM avec deux zouaves.

Qu'on arrête de parler de charge utile quand il s'agit de voyage sur un 44" avec juste deux enfants...

lune2miel défend un point de vue parfaitement honnête: le plaisir de bien marcher. Ca fait bander. N'en déplaise à ceux qui veulent pousser de l'eau. Ca n'est ni mieux ni moins bien.

Perso je ne choisirais pas entre Mozart et LedZeppelin... :-)

Il y a des gars de + de 40 ans qui traversent tous les deux ans en double ou en solo sur des bateaux typés plutôt course. Ca s'appelle la transquadra. Ce sont tous des amateurs (bien passionés). Je n'ai pas souvenir de défilé d'ambulances à leur arrivée au marin.

Les 2 avis se défendent,
vous l'aurez compris ,je préfère aller vite ,
c'est le plaisir de la glisse ,
quand vous me parlez de 16 noeuds ,j'achète de suite :)
Quand je vais en corse avec le mistral ,au grand largue et que le bateau glisse ,je dis bien glisse sans à coup à 9 noeuds ,9,5 et que l'on voit la mer défiler du cockpit moi j'aime:);
Si le pogo n'est pas confortable au point de vu bruit ou mouvements ,quand on est fatigué ,on s'endort même avec le vacarme:)

Pour savoir, cela a été dit plus haut : il faut naviguer quelques jours dessus, se faire sa propre idée....

Photos non passées je remets

ne pas avoir l avant de rouf aussi plongant , invivable sous les tropiques , le plexi chauffe trop l interieur

@Patxaran : le rouf du TP44 ressemble au mien, comme par hasard ☺️

Ci joit 2 photos
Bau : 4.60 m
7 t.

Déplacement leger = rapidité, mais aussi moins de confort en mer (mouvements plus rapides, chocs plus prononcés). Ce n'est que mon avis.

Si le pogo est un poil trop chargé, un poil sous toilé parce qu’equipage familial, ira-t-il beaucoup plus vite qu’un X ?

Côté pratique : le carénage ! !!
Quand on arrive à 2.50 m de Te les choses deviennent difficiles .
Et on ne trouve pas partout dans le monde les structures adaptés.
Déjà que certains voiliers en composite ont besoin de conformateurs ( pareil pour les catas HT ).

Bien dac avec James.
Ne pas s enflammer pour un bateau qui vient de sortir, la 8eme des merveilles....
J'ai eu le jpk en voisinage.
Il faut travailler dur pour se le payer une fois prêt à voyager.
Pas été impressionné. Mais il a des elements voyage comme le dodger en dur.
A voir le 44 pogo en image , ça me fait penser à un day sailer mais c'est un concept.
Anecdote : un ami avec un genre contest de 45 p. Cockpit central 30 t. revient au Sud Grenada car il ne peut acceder à la pompe à fuel car trop de Te . Bon, il n'a pas envie de se balader avec des bidons et va en profiter pour charger en nourriture.

D ou l'intérêt d'avoir une table bien costaud ds le cockpit .
Perso , à 4 m j'évite de giter et suis souvent sous toilé.
Aux Antilles , s il y a un gros grain , j enroule le foc et avance sous gv.

Cockpit Simonis

C est vrai que depuis j ai voyagé en cata j arrive pas a comprendre pourquoi dépenser autant d argent dans un mono en famille en plus un cata va garder une revente importante , bien moins en mono ... j ai eue un déplacement léger 45 p Lerouge ( que j ai construis ) , speed , sympa ,fun beau , transat / Antilles mais le confort d un bicoque en mer , au moulliage est trop sympa ...Je reprend pas , bonne reflexion ...

L'Apo est fuselé et beau.
Je me permets de remarquer qu'un cata ça tape de face dans la vague ou le clapot...en convoyant le nouvel Outremer qui n'est pas un bateau de rigolo ça m'a marqué.
Bon on était au moteur mais quand même...
Le prix des catas performants c'est un peu élevé...1,5 M pour celui-là.
Rien ne vaut un bon monocoque solide qui va vite,qui ne nous ruinera pas si on s'arrête dans un port et avec lequel on se sentira plus en sécurité avec du gros mauvais temps en fuite.
J'exagère évidemment !

Bonjour à tous,
Il faut arrêter de rêver un pogo en grande croisière en famille c'est dangereux comme en cata d'ailleurs.
Dans le pacifique il ne faut pas descendre vraiment bas pour prendre du 50 à 70 nœuds en atlantique aussi.
Il faut aussi pouvoir transporter la nourriture, l'eau, le fuel (500/600l minimum), les pièces détachées etc.
J'ai rencontré à Puerto Williams un Américain sur un bateau genre gros pogo avec sa jeune femme et leur bébé de quelques mois qui avaient cassé leur mat carbone en passant le Cap Horn. Je ne pense pas que ce soit un exemple à suivre.
Par ailleurs les Chiliens et Argentins se plaignent beaucoup de risquer leurs vies pour sauver celles de ces inconscients.
Pourquoi aller vite ? vous vous faites chier en mer ?
Prenez un monocoque dériveur en alu (ovni, boréal etc) vous irez au bout du monde en toute sécurité.
J'ai pris un ton provoc volontairement mais il faut revenir sur terre si l'on peut dire.
Belles navigations à tous.

Oui c est vrai que je redis , ma grande expérience autour du monde sur différents voiliers , mes constructions de bateaux ,la vision de ceux qui voyagent me donne mes propos ... Bon achat ...

C'est comme pour la covid : faut tester
sans modération, se faire son idée, et interviewer ceux qui l'ont fait sur ce type de bateau.

De cette génération de voiliers j'en connais qui sont partis, et qui sont revenus. (38')
ensuite faut voir le modèle.

De mon point de vue bon résumé. Je plussoie

On passe en revue tous les aspects.
Raison pour laquelle je m'intéresse aux choix des nouvelles gênerations de voiliers.
On est encore en période cyclonique où je suis ( Sud Antilles).Il y a pas mal de trains de houles qui entrent ds les mouillages.
Je navigue sur un.voilier type " léger" bien que pas mal chargé.
Quand la houle arrive , ça roule sur mon canote mais ça ne dure pas.
Les voiliers anciens que je vois autour de moi continuent à rouler comme si c'était leur inertie que provoquait ce mouvement.

Holà
C'est sûr que des formes bien larges ne vont pas favoriser le roulis au mouillage.
Un ami qui avait un caique turc me disait que pour le trouver dans un mouillage encombré il suffisait de regarder les mats...le seul qui n'arrêtait pas de bouger c'était le sien...
Apres les poids dans les hauts sont destructeurs pour la tranquillité

Et toujours en revue pour le voilier de croisiere ideal :
LE BRUIT !!
Sur les multis en.bois moulé c'est assez fort.
Sur un déplacement lourd qui ne saute pas les vagues mais qui les pulverisent , c'est mouillé sur le pont mais pas trop sonore.
J'aime bien le bruit ricochet sur les planches à voile en composite mais quand un déplacement leger en sandwich s'envole sur des vagues c'est assez stressant car tout vibre et c'est bruyant.