Pogo 30 électrique

"Ainsi selon la courbe fournie par le chantier, le Pogo 30 électrique possède 15 miles d’autonomie à 6 nœuds en régime maximum, et plus de 40 miles à 4 nœuds en bas régime."

Oui et se brancher à quai le soir car pour remplir à nouveau les batteries cela devient compliqué avec quelques panneaux solaires.
Sur ce coup rien de vraiment nouveau c'est du catalogue Torqeedo.

Dans cette configuration il embarque 10000 Wh sur 2 batteries

Batterie lithium 5 000 Wh 44,4 V 36,5 kg - 5000 €

naviguer avec un moteur en électrique me parait très appréciable sur le plan sonore
Et olfactif !!

depuis qu'on a notre modeste Peugeot Ion, depuis janvier, on ne prend l'auto thermique que si il n'y a pas d'autre solution

ma motivation n'est pas ecologique mais de confort et d'economie

sympa de ne plus faire le plein, de ne plus respirer les gaz

cette incroyable souplesse/couple doit etre essayé,

c'est toujours une question de programme, ce n'est pas pour tout le monde

Je comprends pas pourquoi Structure propose pas un pogo 30 avec un moteur comme ça :

www.farymann.de[...]ne.aspx

Après tout, avec un réservoir de 3 litres, ca fourni la même puissance avec la même autonomie que la solution electrique.

Le moteur, à 64 kg, et plus léger que seulement les 2 batteries de 5Kw.h. Et il y a des chances que ça coute nettement moins cher.

kaden-yachtshop.de[...]dex.php 3600€ le moteur avec réducteur. Moins cher que UNE batterie.

c'est un faryman ,très coupleux monté sur des groupes électrogènes 3kw .
alain

10 heures d’autonomie à 4 noeuds avec 10000 wh donc consommation de 1000wh du moteur à ce régime.
En effet il faudrait une sacrée surface photovoltaïque pour être autonome. Par contre sur l’article ils ne précisent pas la puissance des panneaux installés.

Malheureusement si :

www.ev-power.eu[...]ng.html

C'est hors taxes.

on pourra toujours recharger ses batteries en se branchant sur une éolienne en mer, il faudra attendre un peu les "6" parcs prévus dans la Manche et l'Atlantique ont pris un retard colossal.
c'était mieux à vent ?

çà fait un peu waterworld !!

on peut critiquer, faire les calculs dire que ce n'est ni parfait ni ecolo en tout cas pour moi ca va dans le bon sens, deja qu un moteur sur un voilier....

Bonjour,
Cela ne me surprend pas de voir arriver le chantier Structure sur ce segment.
J'avais rencontré un couple Suisse qui naviguait sur un Elan E4 à motorisation électrique alors qu'ils réalisaient une boucle Atlantique en 2016/2017.
Je les ais vu naviguer aux Antilles et je m’étais fait la remarque que ce type de motorisation n'avait qu'un seul défaut pour un voilier (hormis le coût initial), l'autonomie. Cependant, avec un voilier léger qui avance des le premier souffle, comme cet Elan ou les Pogo, la pétole et moins courante que pour les croiseurs lourds.
Ils m'expliquaient qu'ils avaient un circuit 48V pour le moteur et 12V pour la servitude, des panneaux solaires fixes plus un ensemble de souples fixés sur un taud amovible. D'Europe jusqu'aux Antilles, ils n'avaient jamais crains la panne "sèche" et l'autonomie n'avait jamais été un problème.
En revanche, on les a recroisé aux Bermudes et là c’était un peu différents. Ils ont traversé une grande zone de calme en quittant l'arc Antillais et la traversée s'est allongée par manque de vent et à leur arrivée, trouver une prise électrique faisait partie de leur priorité.
Pour en revenir à nos petits trimarans, je me suis fait la réflexion récemment, qu'en fin de saison dernière, il ne manquer à peine un quart de mon réservoir de 20l de sans plomb que j'ai vidangé pour utiliser dans la tondeuse pour remettre de l'essence neuve pour le hors-bord.
Bref juste pour dire qu'environ 5L m'avait suffit pour une saison avec pas mal de sorties quand même. Donc l'autonomie pour nos petits bateaux n'est pas une priorité puisqu'ils naviguent même avec très peu de vent et/ou quand vraiment il n'y en a pas du tout, on navigue pas.

J'ai oublié le lien que je voulais mettre de cet Elan Electrique :
oceanvolt.com[...]lan-e4/

Je comprends pas.

Si vous avez besoin d'un petit moteur, avec une faible autonomie, pourquoi ne pas mettre un hors bord en puits ?

newimages.yachtworld.com[...]_12.jpg
au.yachtworld.com[...]232616/

Bien moins cher que l'éléctrique, bien plus léger, bien moins de trainée.

C’est marrant personne ne se pose la question du comment est produit l’électricité nécessaire pour recharger ces batteries polluantes et difficiles à recycler. Ben soit avec une centrale thermique avec du charbon d’origine polonaise ou australienne ou d’Afrique du Sud chèrement acheminé de l’autre bout du monde par cargo polluant ou encore au pétrole du moyen orient ou enfin par l’électricité d’origine nucléaire.
Le tout avec une déperdition énergétique énorme entre le Kwh produit dans la centrale et son acheminement au quai : une aberration écologique. Il est de même pour les véhicules à ceci près que ça dépollue les zones urbaines. Vive la voile pure la godille et le vélo non électrique !

La déperdition due au transport de l’électricité est de l’ordre de 10%, peut-être 15%. Ce n’est vraiment pas énorme.

Ici en med et en été ça arrive même si on essaie de choisir sa météo, les traversées sont courtes donc on peux, mais des fois on a pas le choix (impératifs, ...).

Je me souviens d'un retour de Corse par pétole ou on a fait 100% de moteur, en général on a au moins un peu de vent, au moins du thermique au début et à la fin, mais la, rien, nada, queudechi, whalou ! C'est pas drôle mais quand ça arrive, soit tu fais au moteur, et tu as besoin d'autonomie, soit tu dérive en attendant le vent et ça peu durer plusieurs jours et en plus ça peux passer de rien à trop.

Un gars nous racontais ici qu'il a fait un retour de Corse en étant en panne de moteur, et il a mis 3 ou 4 jours pour rentrer (au lieux de 18-24h d'habitude). ça se fait, mais il avait trouvé le temps long...

Cela dis, je suis un défenseur de la propulsion électrique et je suis persuadé qu'on va en voir de plus en plus et que ça va progresser techniquement..

[edit] je répondais à Immagini bien sur

Dans les années 60, on trouvait couramment des moteurs SABB de 8 HP sur des voiliers de 11 m.... (vécu)
Au fait : 10 kWh en lithium = 75 kg, en plomb 400 kg...
10 kWh en gazole = 3 litres = 2.5 kg (avec rendement moteur de 30 %...).

Non.
Le nucléaire.

Il y a pas mal de navires militaires qui ont prouvé que le nucléaire était une bonne source d'énergie.
Il y a même des applications marines civiles :
fr.wikipedia.org[...]avannah

Il faut juste réduire la taille des réacteurs nucléaires. Un peu gros à l'heure actuelle pour une utilisation plaisance.

Mais c'est en bonne voie, et les recherches tangibles avec du budget sont en cours :

en.wikipedia.org[...]lopower
ntrs.nasa.gov[...]010.pdf

Autrement.

www.hisse-et-oh.com[...]ctrique ;-)

Faut regarder l'intégralité des poids.

Un réservoir gasoil de 60 litres, rempli, pèse plus de 50 kg. plus la batterie de démarrage 20 kg.
Donc, là, réservoir plein + batterie : on a déjà quasi le poids des batteries propulsion électrique.

Ne reste plus qu'a comparer un diesel installé à un pod électrique 5Kw qui doit faire dans les 16 kg.

Le moteur sec est à 144 kg. Il y a facile plus de 10 litres huile et eau. Le poids de l'échappement. Le poids du support saildrive/bâti moteur qque dizaine de kilos. Le poids du capotage et surtout isolation phonique.

Donc, oui 200 kg de gain, c'est peut être optimiste, mais plausible.

Mais ce qui est oublié, c'est que dans cette config, le Pogo est obligé d'aller se brancher tous les jours sur une prise de ponton pour recharge. Le diesel va mettre un certain temps à consommer ses 60 litres. En utilisation à la journée, 5 l de gasoil, c'est très largement suffisant.

Et si le Pogo rajoute éolienne et hydrogénérateur pour plus d'autonomie, ben déjà le cout explose (voir tarifs watt&sea). Et ensuite tous ces machins rajoutent de la trainée. Que vaut il mieux faire : trimballer 200kg de plus, ou trainer une hélice qui tourne en charge ????

On aurait pu mettre un diesel de 13-14cv bicylindre sur le pogo, avec un réservoir de 30 litres. On gagnait d'un seul coup pas loin de 100 kg. Et avec une autonomie très largement supérieure à l'électrique.

Et si on veut vraiment gagner en poids, il suffit de mettre un hors bord en puits. Cf mon post au dessus avec les photos du Flying Tiger 10m. C'est largement plus léger que l’électrique, et avec plus d'autonomie.

Cezembres,
si je veux un moteur thermique silencieux et sans odeur, je trouve ça où ?
PS : si ça coute le même prix que votre HB de 8 cv, j'achète !
Merci du tuyau !!

+1 avec François

Ce comparatif de poids est un argument commercial pas un argument technique.

Pour que cela soit technique, il faudrait comparer ce qui est techniquement comparable.

Les piètres performances et autonomie de l'électrique, serait égalé voir dépassé par un modeste hors bord de 8 cv et 5 l d'essence.

ET là le bilan de poids ;-)

Prit dans l'autre sens,

si je veux avoir une motorisation électrique me donnant la même autonomie et performance qu'un D1-20 avec 60 l de GO, ça pèse combien ?

ou un moteur arens très léger à essence
apps.hisse-et-oh.com[...]directe

Mais je suis persuadé qu'il y a un marché pour la motorisation électrique.

Malgré tous les moteurs électriques et diesel disponibles aujourd'hui, il y encore des gens qui achètent des yoles de mer avec des AVIRONS, ou même des gens qui achètent (ou fabriquent) aujourd'hui des chaloupes à moteur à VAPEUR...

Donc il y a un marché pour la motorisation électrique. Au même titre qu'il y a un marché pour les avirons, pour les moteurs à vapeur, ou pour les voiliers SANS moteur.

Mais dire que l’électrique va remplacer le diesel est une vaste plaisanterie.

Un marché, c'est une chose, mais un marché intéressant en est une autre.
Remplacer le diesel, peut-être pas (pas tout de suite serait plus adapté à mon sens), mais devenir une option sérieuse, comme peut l'être le mat carbone par exemple, me parait très envisageable (d'ailleurs l'ordre de prix entre le mat carbone et le moteur électrique est proche) et pourrait se développer plus rapidement que le marché des avirons, ou des moteurs vapeur par exemple.
Il me semble erroné de penser que le moteur électrique et le moteur vapeur ou le voilier sans moteur soit des marchés équivalent

ça me rappelle les années 90 quand on disais ce qu'on pourrais faire avec internet, tout le monde nous riais au nez et parlait de "vaste plaisanterie" aujourd'hui tout ce qui était annoncé est la et même bien plus.

La constante chez les "évolutions sceptiques" (? il doit y avoir mieux comme expression ? ) c'est le manque d'imagination et de capacité d'anticipation.

Les gens comme ceux qui ont commandés ce Pogo électrique sont appelés des "early adopters" il en faut pour qu'une techno prenne sa place quelque soit le domaine.

Et encore ici on ne parle pas d'une techno nouvelle pour les moteurs, le moteur électrique est très vieux, les spécialistes de l'automobile pourraient nous confirmer mais je crois qu'il y a des exemples très anciens de voitures électriques.
Ici on parle bien uniquement de progrès sur la gestion de l'énergie et la commande des moteurs.
Ces progrès ayant été longtemps mis en suspend à cause de l’essor du pétrole qui était plus facile à exploiter (?) puis du lobby des constructeurs auto et des grandes firmes pétrolières.

A mon avis, le diesel est sur la pente descendante, aujourd'hui la solution de remplacement la plus plausible est l’électrique mais peut être que ça sera autre chose? C'est vrai que c'est souvent très (trop) long pour remplacer une techno vieillissante.

@Jean si tu as tout lu les 60 milles d'autonomie c'est au ralenti ou quasi - dans la vrai vie a une vitesse cohérente l'autonomie sera plutôt de 15 à 20 milles.

En usage "vacance" je ne fais jamais tourner le moteur au mouillage, les temps d'usage quotidien (départ - arrivé au mouillage)
suffisent a maintenir mon besoin d'energie et de l'eau chaude

@Numawan,
tu cherches a démontrer que ce pogo électrique a des performances au moteur équivalentes a ton bateau marchant la voile quand il est encalminé ?

là tu te contredis
"Je veux juste démontrer que ce n’est pas la fin du monde quand on n’a pas l’autonomie que procure un moteur diesel. En faisant une évaluation objective de MA manière de naviguer, je me dis que je pourrais envisager d’avoir une propulsion électrique avec une autonomie assez limitée."

Le Diesel t'offre un confort que tu utilises aujourd'hui
Ce qui te pousserait a passer sur une motorisation électrique est bien une démarche écoresponsable - eco citoyenne - bref eco qqeschose.

Je dis juste
accepte de te trainer à la voile en cas de pétole sera sur le plan eco qqchoses au moins aussi efficace que de passer en électrique.

ah mais comme la dit FrançoisXX je suis convaincu qu'il y a un marché pour l'électrique.
QU'il y en a qui en rêve tant mieux.

Il faut juste être honnête dans l'argumentaire.

Un bateau qui sent le GO dans le carré, n'est pas la norme - dans ta voiture ça sent le Go ou l'essence ? Chez moi ni dans la voiture, ni dans le bateau je n'ai d'odeur de carburant.

Si vous avez un bateau a peu près comparable au Pogo, faite l'essai la prochaine fois que vous naviguez par beau temps / mer plate / sans vent.

Vous verrez que pour naviguer a 3 knts il faut quasi rien comme puissance,
pour passer de 3 à 4 idem quasi rien .. ce quasi rien suffit pourtant a diviser l'autonomie par 2 sur le pogo (voir courbe)

Et pourtant par vent de face avec de la mer vous ne devez probablement guère dépasser les 4 knts avec le 18 / 20 Cv qui équipe votre bateau poussé quasi a fond.
Et bien ce jour là avec l'électrique ça va être comique 2,5 h d'autonomie mais à 2,5 ou 3 knts - ça ce sera la vrai vie

Si fort de cela ce choix vous convient pas de soucis.

Mais
si ce choix vous convient parce que vous êtes persuadés (c'est écrit dans la pub) de 60 milles d'autonomie là désillusion va être lourde.

"l'électrique c'est une philosophie", là ça va encore, mais pour certains c'est une religion, pas la peine de discuter :jelaferme:

La courbe d'autonomie est publiée sur l'article de Bateaux. 10 h à 4 nds, ça fait 40 milles sans trop se traîner.

Non lol. Je veux juste démontrer que ce n’est pas la fin du monde quand on n’a pas l’autonomie que procure un moteur diesel. En faisant une évaluation objective de MA manière de naviguer, je me dis que je pourrais envisager d’avoir une propulsion électrique avec une autonomie assez limitée.

Ah, dans ce sens-là, nous sommes d’accord. Oui, il s’agit d’accepter de se traîner à la voile plutôt que d’avancer à bonne vitesse au moteur diesel. La propulsion électrique ne servirait qu’aux manœuvres de port et de mouillage.

Bel argument Cezembres !
Chacun à ses contraintes. Pour qui accepte de se trainer en cas d'une distance importante à couvrir au moteur, d'une navigation qui ne s'éternise pas dans le temps et offre la possibilité de charger à quai, pour qui utilise le moteur de manière occasionnelle, qui n'aime pas l'odeur de l'essence, ou le bruit du moteur thermique, l'électrique est une solution qui convient.
Cela ne convient pas à tout le monde et ce n'est pas forcément le but, mais pourquoi vouloir que cela ne convienne à personne ??

Question de philosophie
Mais non c 60 milles a 4 noeuds
Et il reste un possibilité de rajouter des amperes
Si ce n est pas petole c qu il y a du vent !

Ensuite je raisonne en med pour la grande saison d ete, quelques panneaux solaires permettant de se rapprocher de l’atonomie
Vecu su un 411 2 semaines campomoro, frigo freezer eau chaude etc

Ce n’est vraiment pas une bonne comparaison, désolé. L’internet est vraiment révolutionnaire. La propulsion électrique ne sera jamais révolutionnaire par rapport à une propulsion traditionnelle. Juste différente. En étant optimiste, on peut juste espérer que la propulsion électrique deviendra un jour aussi performante qu’une propulsion traditionnelle.

A ce niveau ce n'est plus une batterie mais un condensateur !
Le pb va se déplacer de la batterie à l'électronique de charge pour fournir les centaines ou les milliers d'ampères nécessaires.

impossible à prévoir de façon certaine, mais il y a pleins d'indicateurs qui montrent que c'est possible que ça arrive.

Il y a déjà plusieurs années que le MIT dépose des brevets sur les batteries et notamment sur la recharge.
Certains de ces brevets portent sur des technos qui permettrait la recharge des petites batteries en quelques secondes et des grosse batteries en quelques minutes.

Il y a aussi les progrès sur la panneaux solaires souples.

Il y a pleins d'indicateurs qui permettent de dire que l'évolution est en route.

Dans tous les ports en 5 heures à 10A
220v x 10 A = 2,2kw par heure

N'est-ce pas là l'utilité d'un moteur sur un voilier ? Effectuer les manoeuvres de port ?
Si un utilisateur de pogo, bateau qui a besoin de très peu de vent pour atteindre les 6 noeuds, achète son bateau en espérant effectuer des traversées supérieur à 50 miles, uniquement au moteur, soit il s'est trompé de bateau (à mon humble avis), soit il serait en effet peu sérieux de sa part d'opter pour cette motorisation électrique !
Pour un bateau comme ceux de la transquadra dont le programme est essentiellement tourné vers la navigation à la voile, soit au large, soit également entre trois bouées, ils seront peut-être intéressés par cette option qui leur fera gagner du poids, et peut-être n'auront-ils d'ailleurs besoin que de la moitié des batteries (gain de poids et économie), étant donné que la seule utilisation faite du moteur sont les manœuvres de port.
je n'arrive pas à visualiser un moment où 15 miles à 6 noeuds, ou 25 miles un peu moins vite, n'aurait pas été suffisant.
Si une fois une traversé m'était rendu impossible par cette faible autonomie, retour d'un lieu quelconque, suite à un démâtage, ou retour obligé malgré pétrole, ou que sais-je, l'embarcation d'un groupe électrogène pour l'occasion pourrait peut-être dépanner à cette occasion non ?

Tu as un moteur de 1 kWh et 900 Wh de batteries, contre 4 kW et 10 kWh pour l'installation du Pogo.

@ Cezembres et à tous,

Justement je parle bien de progrès dans la gestion de l'énergie pas dans les moteurs. Le moteur électrique est loin d'être une nouveauté.

Je crois au contraire que l'avancée est en route. Lorsque ce problème de production/stockage de l'énergie sera résolue, le moteur électrique pourra alors démontrer son avance et ces avantages sur les moteurs thermiques. Meilleur courbe de couple , plus léger, plus silencieux, pas d'émission en fonctionnement, plus fiable, presque pas d'entretien, réversible, ect, ect

Déjà pour une annexe, le moteur électrique supplante largement le moteur thermique, il n'y a plus aucune raison, sauf l'habitude, de s'équiper en thermique pour ceux qui n'ont pas de moteur.
Et ne me parlez pas d'autonomie, j'ai une autonomie illimitée avec mon annexe, ce qui n'était pas le cas avec un moteur thermique.

Evidemment pour les unités plus importantes on en est pas encore la, mais ça viendra, non seulement le stockage progresse, mais aussi la production.

Toutes les nouveautés techniques sans exception sont critiquées au début... puis tout le monde s'y mets, c'est normal, la plupart attendent que la tehno soit mature, c'est effectivement cartésien et compréhensible comme attitude.

Oui, on dis à peu près la même chose, sauf que je suis plus optimiste que toi sur l'avenir à court/moyen terme.

Voir la réponse que j'ai fait à Numawan sur les indicateurs qui permettent de dire que l'évolution est en route pour la gestion des batteries. Les brevets sont en place depuis des années, il faut que l'industrie suive et ça à déjà commencer.

Bien sur je peux me tromper, ça serait bien présomptueux d'avoir des certitudes, mais je suis optimiste, si l'homme ne s'auto-détruit pas à court terme, ce Pogo 30 électrique sera bientôt considéré comme un dinosaure en terme de propulsion ;-)

A l'automobile !!
Je me suis dit et si j'achetais une Zoé pour faire les innombrables petit trajet quotidien, et que je gardais mon carrosse pour les longues distances.

Demarche écolo, et pleine de bon sens isn't it ?

Quand j'ai vu l'addition, ils peuvent garder leur pot de Yaourt

2000 € + 36 x 150 € soit 7400 € pour 22 500 km (7500 / An)
cout au km 33 cts
hors assurance, hors électricité qui augment encore de 6% au passage, hors frais éventuel de remise en état, etc ..

et on pourrait aller sur le volet fiscale

Ou avec mon paquebot 4 roues motrices 6 cylindres je contribue a l'effort national pour environ 6 € / 100 km (taxe sur GO).

Un pot de Yaourt électrique lui est "sponsorisé" à l'achat a hauteur de 8000 €, se recharge "gratuitement" sur des bornes mis a disposition par la collectivité.

Toujours le même refrain ont taxe d'un côté pour donner de l'autre et faire croire à la viabilité du machin.

bah, tu à pris le mauvais exemple avec location des batteries.

Il me semble qu'il y a des voitures électrique qui égalent les voitures thermiques de même catégorie. Je ne suis pas un spécialiste en automobile, mais il me semble qu'une tesla fait aussi bien en autonomie / performances que certaines sportives de sa catégorie ? et sans doute font mieux en terme d'entretien?

Bon, pour le moment c'est peut être valable que dans le haut de gamme?

Note que je mets plein de points d’interrogations car je n'ai pas trop creusé le sujet automobile. Je le ferais quand je devrais changer de voiture et j'envisagerais l'électrique à ce moment la.

Pour le bateau hélas, il y a vraiment très peu de chances que j'en achète un neuf un jour donc pour passer à l'électrique ça va être plus dur ...

Et déjà 4000 km pour quelques euros

Une autre fakenews les recharges hors domicile sont payantes et chères, essaye sur l autoroute pour voir

Je pense que le moteur électrique se développera vraiment quand les constructeurs proposeront des moteurs qui font aussi générateur, de manière efficace.

Et les taxes? L'entretien des routes quand la majorité des voitures seront électriques?

Fondamentalement exact. Mais on a en général besoin de disons 15 minutes au moteur pour sortir, et on sort en général pour au moins quelques heures. Donc finalement, on navigue souvent assez de temps sous voile que pour recharger les batteries. Et en ce qui me concerne, l’idée de recharger au ponton ne me dérange absolument pas.

Ne t'en fait pas :-)

L'avantage de l'électrique, c'ets qu'à ce jour, ils ne peuvent pas distinguer l'usage qu'on fait de l'énergie électrique, donc le KWH pour se déplacer est au même coût que le KWH pour se chauffer.

Il faut profiter de cette aubaine avant que cela ne change.

Et si on veut une recharge rapide et universelle à la maison, tous le réseau d'ERDF est à repenser pour faire passer les débits nécessaire. :-(

sinon, on peut recycler les auto-tamponneuses, il suffit de disposer un plafond électrifié au-dessus des routes :
delessencedansmesveines.com[...]-monde/

Dans les arguments des discussions sur le sujet de la mobilité électrique, il y a toujours le gouffre de différence de capacité de stockage rapporté à à la masse.
Déjà c'est un peu complexe car une motorisation électrique complète n'aura pas la même masse que le système complet en carburant (moteur, boite vitesse, échappement + échangeur...

Et avec le recul, on comprend quand même qu'il y a eu des progrès constants dans les accus, et il n'y a pas de raisons que cette évolution s’arrête. Amha la véritable question est que sommes nous prêts à accepter comme adaptations de nos habitudes de transport ?
C'est une questions beaucoup plus large car elle implique des évolutions d'organisation des sociétés et réglementations.

"Et avec le recul, on comprend quand même qu'il y a eu des progrès constants dans les accus, et il n'y a pas de raisons que cette évolution s’arrête."

Ben si. Il y a une très bonne raison pour que ça s’arrête : Les limites physiques.

Et si on regarde l'informatique, on se rend très bien compte des limites physiques.

A 3 Ghz, un électron parcourt 10 cm. Et vous pouvez rêver comme vous voulez, il aura du mal à dépasser la vitesse de la lumière.
Et pareil pour les substrats. En dessous d'une épaisseur de quelques atomes, c'est compliqué à fabriquer. Les limites ont été atteintes aux alentours de 2005-2012, quand Intel s'est mis à fabriquer des 2 ou 4 cores, parce qu'il n'y avait plus d'autres solutions.

Aujourd'hui, les performances des processeurs augmentent encore marginalement par augmentation du nombre de cœurs, et le prix devient complétement exponentiel :
www.ldlc.com[...]51.html

L'histoire ou on doublait la puissance du processeur pour le même prix est révolue depuis longtemps.

Et pour l'histoire des batteries Lithium, je rappelle que c'est commercialisé depuis presque 30 ans. Et donc, oui, il est possible qu'il y ait encore des baisses de prix et/ou des augmentations de capacité, mais ça sera très marginal. (Les LiFePo4 ont déjà plus de 10 ans, et le début de leur recherche date de plus de 20 ans : 1996).

Entièrement d'accord.

et le décalage entre les batteries et les combustibles est tel que ce n'est pas l'évolution qui permettrait de le combler (de l'ordre de facteur 100 en capacité d'energie massique).
IL faudrait une rupture technologique dans le domaine de production / stockage n'energie.
Malheureusement il n'y a rien de tangible a portée de vue.

AMHA C'est uniquement une question d'appréciation personnelle de considérer si les progrès technologiques sont suffisamment importants ou non.
Les inventeurs de la charette traction animale et les suivants ne disposaient pas des mêmes moyens que les chercheurs actuels, et encore moins que les chercheurs des prochaines générations.
Les historiens répondront aussi que le développement des sociétés en Europe n'a pas suivi le même rythme d’évolution que du temps de la civilisation Grecque, à cause d'un bon millénaire d'obscurantisme ... Enfin, c'est un autre débat.
Dans la navigation à la voile, le principe est resté le même action du vent et portance générée, la formes des voiles et coques , les performances des matériaux n'ont pas cessé de s'améliorer depuis les phéniciens et cela continu avec aussi l'arrivée de technologies nouvelles (je pense à la CFD).
Franchement je ne serai pas autant "pessimiste" sur les prochains progrès des accus, surtout que le bouleversement peut venir d'autre chose comme d'un nouveau milieu solide, de la recharge de l’électrolyte, voire peut-être des supra conducteurs ... Bon de toute façon tu les verras toi-même ces nouveaux accus, car ils seront très probablement utilisés dans beaucoup d'application.
Mais c'est vrais que je je me range bien volontiers dans la catégorie des enthousiasmés par l'histoire des sciences et des techniques d'ou ma vision orientée positivement sur ces sujets, alors pour rééquilibrer je lis aussi les avis différents :
www.seuil.com[...]1388619

Faut pas désamorcer le diesel quand même ....

Depuis le départ je parle d un facteur 100

C est entre 50 pour des lifepo et 400 pour des pb

Mais bon avec 10 l de go vous vous sentez comment ?
Moi à sec
Pourtant c est l équivalent de 400 kg de lifepo

15 € dans un
15 ou 20 k€ dans l autre

Je ne suis pas de mauvaise foi. Je regarde simplement ce qui a déjà été essayé, avant qu'on me dise que c'est un nouveau truc qui va être magique.

La propulsion électrique des sous marins, ça ne date pas d'aujourd'hui. Et il y eu des budgets colossaux dépensés pour ça.

Et ce qu'on trouvé de mieux, c'est la propulsion nucléaire. Malgré un gros défaut pour les militaires : elle peut être détectable.

Donc les recherches continuent. Les batteries, ça ne semble pas être ça, puisque les militaires ne recherchent plus dans ce domaine.

Reste la pile à combustible. Sauf que la production et le stockage de l'hydrogène, ce n'est pas ça, malgré les recherches.

Et la voie envisagée, c'est une pile à combustible fonctionnant au gazole : non ce n'est pas une plaisanterie :
www.meretmarine.com[...]eration

Vit on dans le même monde ?
C est fini l usure des moteurs !
Ca fait bien 20 ans que les moteurs sont increvables

Entre voitures, bateaux, annexes, tondeuse, tracteur, ...
J ai une quinzaine de moteur thermique ages de 1 à 30 ans
Je n en ai jamais cassé un !
Des pannes mineures ça peut arriver mais une casse justifiant remplacement jamais
Quand je change de voiture c est parce que ça pend du jeux de partout, que la clim mer douille, etc jamais le moteur

@ now
Il n y en jamais sur tout ce qui est électrique ou

On fait le compte des derniers fils mes batteries ceci ou mes batteries cela ;-)

pas compliqué :

Un diesel moderne injection common rail = 200gr de gasoil consommé par Kw.

On va tabler sur plus réaliste : 250 gr/Kw.

Densité gasoil 0.84.

Donc 1 l gasoil peut fournir 0.84/.25 = 3.36 Kw mécanique.

Pour fourni 3.36Kw mécanique, si on compte un rendement total de 90% pour la décharge de la batterie (une batterie rends jamais tout ce qu'on a mis dedans : elle chauffe, donc pertes), l’électronique de commande (ca chauffe aussi ces machins), et le moteur. Ben oui, il chauffe aussi. En fait, de base, dès qu'on fait passer du courant dans un fil, il chauffe... Donc 90% de rendement total, c'est du très bon.

Au final 3.36/.9 = 3.73.

Donc moteur diesel moyen, moteur électrique + électronique de commande haut de gamme : 1l gasoil = au moins 3.73 Kw de batterie.

il ne faut pas raisonner comme ça.

Ton GO, ça n'est pas renouvelable, quand tu n'en as plus il faut passer à la pompe, ça augmente tout le temps et un jour il n'y en aura plus du tout.

Avec le solaire, tes batteries se rechargent pendant que tu fais autre chose et c'est gratuit (une fois l'installation faite bien sur)

Alors je suis d'accord que ça ne marche comme ça pour le moment que pour les petites unités, mais on y arrivera pour les plus grosse aussi. (peut être pas uniquement avec le solaire, mais une combinaison de techno certainement)

Il y a encore quelques années ça n'était pas possible/réaliste pour une simple annexe, aujourd'hui l’électrique supplante largement le thermique pour les annexes, il faut un peu de patience ça viendra pour les plus gros...

Ce n’est pas directement comparable. Quand on fait un plein, c’est souvent pour plusieurs semaines. Pour moi, c’est pour toute la saison. Je n’ai jamais vidé mon réservoir (200 litre) en une saison.

Avec des batteries, quand on fait un ‘plein’, c’est pour quelques manœuvres de port ou de mouillage. Et avec une installation bien conçue, on va en fait recharger en permanence quand on n’utilise pas le moteur. Si on a besoin d’une recharge plus rapide, on se branche à une borne pour le ponton.

Oui ça démontre bien le danger de tirer des conclusions sur des généralisations.
Et oui je reconnais que j'ai cassé 2 moteurs, le dernier il y a 5 ans sur ma clio 2 dci à 280000 km..
Et encore plus récent, je suis tombé en panne de liaison de boite de vitesse sur une Megane de 15000 km (location pour le boulot)..
Mais sinon, en l'état de l'expérience , je pense que le moteur électrique devrait moins s'user (bobines de cuivre et roulements) qu'un ensemble de pistons, segments , bielles et arbre à came dans des cylindres..

bah, j'ai mis "moteur" pas batteries et les fils sur les pb de batteries c'est les batteries de servitudes ou bien de démarrage des moteurs thermiques, pas des fils de pb sur les moteurs électriques.

Mais j'ai bien mis "mauvaise foi" c'était une boutade car on ne peux pas comparer le parc de moteurs électrique à celui des thermiques...

;-)

Dans les années 80 je me souviens très bien d'un prof de physique qui nous expliquais les limites "physiques" qui arrêterais l'évolution de la finesse de gravure des microcontrôleurs... depuis on à multiplié de façon très significative la finesse et les limites annoncées à cette époque (pas que par mon prof) ont été totalement pulvérisées.

Aujourd'hui j'entends exactement les mêmes arguments à propos des "limites physique" qui empêcherons la capacité des batteries d'augmenter ... j'ai un peu plus de mal à croire ces discours que dans les années 80 ... et je rappelle que plein de brevets ont été déposés justement à propos de la capacité des batteries... les limites ne sont pas encore atteintes soyez en sur...

@BWV,

ce que je dis c'est qu'aujourd'hui l'écart de performance entre batterie et carburant c'est de l'ordre de facteur 100.

Je ne crois plus au père noel.

Les batteries sont une techno mature.
Ok ça bosse, ok ça va s'améliorer.

Mais même si ils arrivent a améliorer d'un facteur 2 ou 3 (ce qui est déja énorme).
On resterait très loin de ce qu'apporte les carburants aujourd'hui.

L'électrique - oui -mais sous reserve d'une fracture technologique - arrivé d'un nouveau produit !
Le réacteur nucléaire de poche ;-)

Mon premier voyage il y a 30 ans.
Il n'y avait pas de gps, pas de panneaux solaires, pas de leds, pas d'AGM
Je suis parti avec le fax et revenu avec le mail et le dvd, le choc.

Désolé pour etoile par erreur (gros doigt Iphone)
Tu confonds invention et amélioration

Je dis les améliorations des technologies actuelles seront insuffisantes
Si une solution apparaît cela sera suite à une rupture technologique (une invention)

"et j'imagine qu'ils se sont heurtés au scepticisme de leurs contemporains qui leurs ont expliqués qu'au vu des limites physiques, leurs inventions ne pourraient jamais fonctionner. "

Vous manquez cruellement de culture :

Pour le LED par exemple, le principe théorique de électroluminescence date de 1906. Les premiers prototypes de LED, fonctionnels, datent de 1927 (c'est un russe).
Strictement personne (de scientifique) n'a dit que c'était impossible, ni que ça ne pourrait pas marcher.
Par contre, un paquet de gens se sont dit à l'époque a quoi sert cette connerie qui éclaire à peine, en vert en plus ...

De même pour le laser. Personne n'a jamais mis en cause les principes physiques. Par contre, je pense qu'a l'époque des premières expérimentations, personne n'a jamais imaginé qu'un jour, on écouterait de la musique sur des CD grâce au laser...

Donc les technologies existent depuis longtemps. Simplement personne n'a imaginé ce qu'on pourrait faire avec et les développements que ça pourrait avoir.

Vous auriez du dire
"et j'imagine qu'ils se sont heurtés au scepticisme de leurs contemporains qui leurs ont expliqués qu'ils ne voyaient pas l'utilité de leur invention."

Et c'est bien la TRES GROSSE différence avec les batteries.

Tout le monde sait à quoi ça sert. Tout le monde sait ce qu'il ferait avec. Tout le monde en rêve.

Sauf qu'il n'y a pas la technologie. Et donc c'est une impasse.

Actuellement, le seul problème réel de la propulsion électrique est bien le stockage...Certes des tas de gens travaillent sur des solutions (genre énergie stockée sous forme électromagnétique dans un élément plasma supraconducteur..) mais concrètement ce n'est pas pour demain et une pile à combustible à l'hydrogène semble être une voie prometteuse et accessible au plan technologique.
Une fois que cette limite aura été surmontée si tant est qu'elle le soit un jour, nous aurons déplacé le problème sur la production primaire d'énergie...et là, à part une multiplication de réacteurs nucléaires à neutrons rapides ...nous n'avons pas encore de solutions réelle...

A ce sujet de nombreux Vlog plutôt US évoquent une propulsion électrique genre Sailing Uma et plein d'autres....
Leur conclusion est que c'est bien...si tu as le temps
Et pour ceux qui me répondent Énergie solaire, je leur rappelle que le bateau à voile est un merveilleux outils pour utiliser l'énergie solaire concentrée sous forme de vent...

14 k€ de surcoût, ça me paraît bien cher...

Sinon j'avoue que je suis très tenté aussi pour échanger mon 2gm de 30 ans par un inboard electrique!

D'après mes recherches sur internet des différents composants, j'estime que cela me reviendrait à 3-4000 €, incluant les LFP de 6-7kwh et un peu d'huile de coude... Soit moins cher qu'un remplacement standard de mon vieux moulin

J'avais un doute sur la durée de vie des batteries mais finalement je me suis dit que si on considère qu'elles tiennent 1000 cycles et qu'un cycle correspond à une heure de moteur (conservateur), vu que mon moteur a ~1000 h en 30 ans, ça devrait aller...

Mon réservoir actuel fait 10l donc mon autonomie est aussi assez limitée en réalité (mm si je peux prendre des jerricans...) Le moteur ne me sert qu'à (mal) avancer, on est sinon en autonomie électrique avec notre petit panneau solaire (frigo Peltier si 220v ou surplus de solaire, sinon équipement de nav basique, pilote et recharge des portables, tablettes...) Pour le reste, les performances à la voile sont là.

Ce qui me motive en dehors du coût, c'est le temps de maintenance passé sur ce saxxxne moteur ! Quand on y pense, c vraiment une usine à gaz ce truc, avec tout ces circuits susceptible de fuite/bouchage potentiel (gasoil, eau de mer, huile, échappement), les pbs de corrosions, chaleur, etc... A peu près tous m'ont fait le coup de la panne... Sans parler des contorsions pour faire vidange, anodes etc

Dans un projet de diminuer le bruit et les vibrations, j'ai changé le pot pour un plastique, régler mes soupapes, y a du mieux mais ça reste pénible...me reste à considérer les silent blocs ($$$ et temps+++) et refaire l'insonorisation (temps +++)! Grrr...

Bref l'électrique me fait rêver, quelques câbles à serrer, un coup d'œil de temps en temps, un compartiment moteur sans gras ni fuite ! Pas de bruit et de vibrations qui secoue tout le bateau, de nuage de fumée qui reste dans le cockpit quand on fait route avec un petit vent arrière. Une petite poussée silencieuse avant ou arrière pour réaligner le bateau dans les manœuvres d'écluses et autres Marinas encombrées et sinon sous voile!

Pour l'autonomie sur plusieurs jours, il reste toujours le groupe électrogène qui peut remettre qqs kWh. Idéalement, je mettrai une hélice à pas variable permettant de choisir le mode propulsion, sans traînée ou en mode régénération mais il n'existe pas aujourd'hui de telle hélice pour ces petites puissance et à coût raisonnable...

A suivre !

IC : serie de videos sur la droite

Générateur a essence a installer a l’exter Dans un coffre aéré etc sinon oui intéressant