¨Plexi ??

ouai,
ben, pas très écolo de les faire venir de si loin ! ;-)

Justement
mon bateau a été forcé ce week end et la porte de la nacelle (1.60x 0.80) est félée. Je dois la changer même question pour le 56 sud. Alors plexi ou polycarbonate ? et où en trouver à pas cher autour d'Auray, Vannes, Lorient ? Merci

Plexi
J'en ai trouve chez pluxi decor à Nostang zi

Chez Novaplest
Selon le prix, tu peux choisir du Polycarbonate pour la tenue au choc, ou si la différence de prix est intéressante tu peux prendre de l'Altuglass CI60 ou EI60 qui a les même propriétés au choc que le polycarbonate mais qui est (peut-être) moins cher.

rigidité du pmma, souplesse du polycarbonate...
PROPRIETES PHYSIQUES* :
Densité : 1.20 g/cm3
Indice de réfraction nD à 20°C : 1.585
Transmission lumineuse dans le visible (ép 3 mm) : 86 %
Température de ramollissement : 140°C
Conductible terminus (?) : 0.21 W/K.m
Coefficient de dilatation linéaire thermique (entre 0 et 60°C) : 65.10-61/K
Température de déformation sous charge suivant ISO/R75 :
- méthode A : 1.81 N/mm²
- méthode B : 0.45 N/mm² : 135-140°C / 140-145°C
Résistance à la traction (à 23°C) : 65-70 N/mm²
Module d’élasticité en traction (à 23°C) : 2300 N/mm²
Résistance au choc : Iso (éprouvettes entaillées) (à 23°C) : 600-800 J/m
Dureté Rockwell (à 23°C) : M70-M78
Rigidité diélectrique (à 23°C) : &gt 30 kV/mm
Résistivité transversale (à 23°C) : &gt 1016 Ohm.cm

maintenant, vous pouvez faire vos hublots même en polystyrène, c'est pas mon problème.

dialogue de sourd...
pour la 3eme fois, je parle pas de la résistance aux chocs qui est égale mais de la souplesse du materiau...qui empêche celui-ci de se fendre....
durolon etc ne propose pas ,que je sache, des plaques à découper ou prédécoupées, mais seulement du materiel médical...et xantar des résines et du matos électrique....et je ne parlerais pas du traîtement anti-uv.
c'est un peu plus compliqué que de taper "polycarbonate" dans gogol.

enfin,je voulais juste faire partager un bon plan..
n'ayant pas de parts chez novaplest ....

c'est drôle comme aprés l'éloge du polycarbonate sur heo, il y est décrié quelques mois plus tard.
mdr

quelques raison qui font que le polycarbonate est bon, mais pas toujours idéal ...
Une des raison (que j'évoquais plus haut) c'est que le polycarbonate en forte épaisseur (au delà de 8-10mm) peut parfois avoir un comportement fragile quand il est entaillé par une fissure aigüe.

Une autre raison est que le polycarbonate a un comportement ductile (favorable) qui dépend de son âge : recuit il a tendance à être moins ductile et plus fragile (ce qui ne veut pas dire mauvais pour autant).

Le comportement à la rayure médiocre a déjà été cité plus haut.

heuu ?

" ... maintenant, vous pouvez faire vos hublots même en polystyrène, c'est pas mon problème ..."

Où est le problème seadog ? Pourquoi "rigidité du pmma, souplesse du polycarbonate"

Si les hublots sont toujours encore faits majoritairement en PMMA, il y a quelques raisons: des mauvaises raisons (l'habitude, la tenue au choc moins bonne) et des bonnes raisons (le prix, certaines propriétés meilleures que celles du polycarbonate).

Il est donc intéressant de s'informer sur les évolutions comparées du PMMA et du Polycarbonate. Il se trouve que depuis une dizaine d'années les choses ont bien évolué, notamment pour les PMMA en tenue au choc et pour le polycarbonate pour sa tenue au vieillissement (qui est au départ médiocre, voir les vitrages des télécabines de montagne).

Donc voilà, le point actuel est qu'il devient difficile de ne pas se tromper, car les variétés des deux matériaux sont devenues nombreuses, et on peut "mal tomber" le cas échéant pour les deux (PMMA et polycarbonate).

J'indiquais dont une "bonne" variété de PMMA (EI60, CI60) ... dont il se trouve que nous avons longuement testé les excellentes propriétés au choc sur des machines d'essais mécaniques.

Note que je ne vends ni l'un ni l'autre, et n'ai aucune préférence personnelle ;-)

D'ou sors tu .....
cette affirmation ...
il y a des dizaines de fabricants de polycarbonate.... AXXIs,XANTAR, DUROLON, NOVAREX SINVET....etc... sans compter les boites asiatiques ...
Et Robert a completement raison , les bons PMMA sont aussi bons en resistance que les Polycarbonates et surtout moins chers..
Dom

précision du vocabulaire ...
Heuu ... sauf erreur Xantar est bien un grade de polcarbonate www.dsm.com[...]_01.pdf :reflechi:

Seadog, je ne suis pas certain que tu définis correctement les propriétés des matériaux:

" ... je parle pas de la résistance aux chocs qui est égale mais de la souplesse du materiau...qui empêche celui-ci de se fendre.... "

La souplesse d'un matériau n'a [b]aucun[/b] rapport avec sa capacité à se fendre. La souplesse c'est l'inverse du module d'élasticité, donc la rigidité en langage courant. C'est une caractéristique qui défini les petites déformation très loin en dessous du seuil de rupture. Aucun rapport avec la résistance à la rupture.

Ce qui défini les propriétés au choc :

1) Pour un panneau intègre ce sont les choc Charpy ou Izod non entaillé ou par exemple le "poids tombant" ou le Dart-Test.

2) ce qui défini les propriété au choc d'un plaque déjà fendue c'est le choc Charpy ou autre dit "entaillé".

3) Ensuite une des caractéristiques importante c'est la déformation au moment de la rupture : de combien peut-on allonger le panneau avant qu'il ne casse ? Ce point est important par exemple quand le panneau (très long) sur le bateau est monté sur un support métallique qui a un coefficient de dilatation très différent du vitrage . En hiver, le vitrage se contracte plus que son support et se retrouve alors en tension, parfois jusqu'à rupture (ça m'est arrivé !)

Le PMMA pur "coulé" n' est pas excellent à ce niveau (mettons 5% maxi) , le PMMA "choc" (EI60, CI60) est excellent (20-25%), le polycarbonate est excellent aussi. Mais pour cette caractéristique d'allongement maxi, le polycarbonate a un comportement ambivalent : selon la géométrie du panneau, il peut présenter une rupture ductile (c'est bon) ou fragile (c'est mauvais).

Enfin, les énergies de rupture (Joules/m2) sont du même ordre de grandeur entre un bon polycarbonate et un PMMA choc de bonne qualité. Mais elles sont 3-5 fois moins élevées pour un PMMA pur banal.

Bref, ce n'est pas vraiment simple.

Le vrai gros risque pour le particulier qui va acheter son panneau de PMMA ou de polycarbonate, c'est de s'en faire fourguer un qui n'a pas le bon grade (c'est à dire la bonne composition) compte tenu de l'usage qu'on prévoit d'en faire.

A Plescop, près de Vannes...
j'ai fait faire un panneau de descente c/o Stand Expo, Tél. 02 97 63 40 18
Il possède une gamme assez large de plexis eu autres matières.

là, sur Vannes
www.stand56.fr[...]hublot/

;-)

Merci à tous
Cela éclaire un peu ma lanterne quant au choix, merci pour les adresses, j'espère que les voleurs ne sont pas revenus ce week end !

On en apprend tous les jours !
STP, ton lien (que je connaissais) vient de m'apprendre qu'Altulor qui fait l'Altuglass (PMMA) fait aussi du polycarbonate (nom commercial Tuffak)!

cocorico!
il faut savoir aussi que Altulor (french) a mangé Plexiglas (deutch)
il y a quelques années !

fendu tout seul ?
Héhé ... fendu tout seul, ça ressemble à ce qui m'est arrivé ;-)

Le plus simple est d'aller voir le fournisseur habituel des hublots pour bateaux. A LR ça ne doit pas manquer de sous traitant pour faire cela !

espace
j'ai aussi un espace de 1/2mm entre les deux faces de la cassure. Je ne vois pas bien le problème dont tu parles .

ok
bien compris l'affaire merci

tout seul !!
et oui je le croyais pas. j'ai l'habitude de bien regarder partout l'aspect exterieur (comme beaucoup) et un jour je decouvre le hublot avant babord(attalia) fendu de haut en bas. comme tous les hublots de cet age les miens sont parcourus de faiencage, mais quand meme çà surprend. je me suis meme demandé si je n'avais pas trop tiré sur le pataras et deformé la coque..... j'ai mis un joint silicone en atendant mais je suis consient que ç'est tres provisoire. et comme je retrouverai jamais la meme couleur fumée sauf si je vais chez jeanneau, je m'aprete a tout changer. au fait chez jeanneau et autres le sav il se poursuit avec des bateaux de 20 ans ? quelqu'un a essayé ?

ce que je veux dire
c'est que pour ma réparation "provisoire" j'ai mis de l'adhésif à ras de chaque tranche cassée et j'ai bourré à l'interieur de la cassure comme çà on ne voit quasiment rien, c'est pour çà que si je peux éviter de déborder de chaque coté je prefere

oui
tu arrive à faire fondre les deux lèvres et elles se soudent,

d'ailleurs, quand tu découpes à la scie sauteuse avec une lame un peu usée ou trop vite, enfin si sa s'échauffe ton trait de coupe se ressoude derrière le passage de la lame :-(

PMMA versus PC
il y a une norme iso de 74 pages (12216) sur le calcul des hublots, fenêtres et autres .
Donc en principe on ne fait pas n'importe quoi !

La norme fixe pour le polycarbonate des valeurs de résistance en flexion et de module d'élasticité 20% inférieures à celles du PMMA .

Donc un vitrage en PC devra être plus épais que le même en PMMA (de combien ? ça dépend de savants calculs) .

Le PC se raye plus facilement . En contrepartie, il est moins cassant .

Le vieillessement du PMMA est meilleur que celui du PC du point de vue de la transparence mais cela évolue .

Les prix ! c'est souvent n'importe quoi avec des écarts de 1 à 10 entre fournisseurs .

le risque d'être lourd ...
comme tu dis, Hera :heu: L'image que tu en as est trop schématique pour être réaliste.

Si tu arrives à faire des lames coupantes en cassant un morceau de PMMA EI60, je te paie l'infirmière "Britney Spears" pour te soigner la blessure :star2:

Si j'avais du temps à perdre (peut-être finirais-je par le faire tout de même) je ferai une photo de ce que peut subir un bon PMMA choc avant de casser, pour aider à mettre fin à ces clichés un peu vieillots de ce que sont les PMMA et les Polycarbonates.

C'est si vrai, que les industriels du Polycarbonate bossent comme des fous dans leurs labos de recherche pour renforcer les polycarbnates par des adjuvants afin de ne pas se faire bouffer leurs parts de marchés par le PMMA :heu:

après rupture ...
ça donne une surface "spongieuse", "filendreuse" et blanche (la surface de rupture n'est plus transparente) sur plusieurs mm d'épaisseur sur la surface de rupture.

C'est grâce à ce grand volume "endommagé" à la surface de la cassure que la résistance à la rupture exceptionnelle est obtenue.

La déformation au moment de la cassure est très grande, 1/4 d'allongement environ : un morceau de 100mm de long cassera quand on l'aura allongé à 125 mm environ, et il faudra 500 à 1000 kg de force par cm2 de section environ pour en arriver là.

Précisons que c'est un PMMA qu'on peut acheter chez n'importe quel distributeur de matériaux pour l'industrie.

euh hera
Robert est VRaiment compétent sur cela et bcp d'autres choses, c'est meme un des spécialistes francais ...

au risque d'etre lourd
Le PMMA est plus "cassant" que le PC.En cas de bris il crée des lames coupantes et pointues.
Le PMMA resiste mieux aux ultra violets que le PC.
Le PMMA est utilisé en autres pour les hublots d'avions.
Le PC est utilisé en autres pour les visieres de casque et les boucliers.

oui
ne craque pas...zen.
A la rupture ca donne quoi comme aspect?
je ne cherche pas à te contrarier mais à me renseigner:d'un point de vue nautique et industriel
cordialement

UV ?
en principe le PMMA tient mieux, mais ça dépend quel PMMA, et le polycarbonate fait des progrès aussi dans ce domaine.

Il devient difficile de dire des choses juste sans donner en même temps la référence commerciale du produit, tellement il y a des variétés différentes de chacun, avec des propriétés différentes aussi selon la variété.

alien
l'article 240-2.11 de l'arrêté du 11/03/08 ,intitulé "caractéristiques des parties vitrées", norme EN/ISO1226. le tableau de l'ANNEXE 240-A.2 ne mentionne pas le pc, celui-ci étant assimilé au pmma pour la solidité, mais seulement le verre trempé dont l'élasticité est inférieure de 20% à celle du pmma.
"II. Les matériaux autorisés sont le polymétacrylate de méthyle(PMMA),le polycarbonate, le verre trempé ou chimiquement renforcé,et le verre feuilleté."

au niveau de l'élasticité, le pc se "plie" sans casser. effectivement, progrés sur la transparence en grosses épaisseurs. comme une vitre.
je vous en dirais plus sur le "long terme".
pour une recommandation de 6mm, j'ai pris du 8mm.

ah oui, intéressant !
et pas trouvé dans la nouvelle division 240 ...

robert : question technique, détail tout bête :
pour le collage/étanchéité (en plus du boulonnage)
axxis-sunlife recommande d'utiliser un mastic silicone mais sans parler des polyurethanes.
qu'est-ce que tu en pense? peux-tu me confirmer si
un mastic polyurethane peut être utilisé à la place de silicone,comme pour le pmma? c'est compatible ?
doit-on appliquer le mastic polyurethane "à sec" ou alors préparer la surface de contact du polycarbonate .
si oui avec quoi ? ,peinture? sous-couche epoxy ?

le mieux est l'ennemi du bien
pour info, il y aurait-il incompatibilité du mastic polyurethane avec le polycarbonate ?

"Le collage est une techniques n'autorisant pas les approximations de mise en oeuvre si on veut éviter les déconvenues. "

merci
pour les tuyaux !!

Je ne pensais pas récolter autant d'infos !!

suite à toutes les infos fournies, mon choix s'arrète sur du PMMA, et en fonction de la taille de mes hublots,et des infos sécurités par seadog, ben je vais partir sur du 7 mm minimum, voir 8 pour assurer le coup !!

Merci

le beurre et l'argent du beurre ?
plexiglass propose un nouveau pmma , le plexiglass-resist100.(ne pas confondre avec "resist75")
le resist100 est un pmma qui a une solidité égale au polycarbonate ! produit garanti 30 ans...
www.plexiglas.de[...]/resist