plan safran First 25

Bonjour ,

Je viens d’acquérir un First25 quillard et je suis à la recherche d'un plan de safran de FIRST 25 afin de redonner un profil correct à la pelle en contreplaqué qui fait actuellement office de safran .

Merci pour votre aide

L'équipage
24 juil. 2011
25 juil. 2011

perso j'ai dans mon atelier un safran de first 22 dont je peut faire le relevé de cotes et de profils mais pour le 25 je ne sais pas si c'est le même

14 mai 2012

Je viens de casser le safran de mon first 22. Pouvez-vous me donner les cotes pour que je puisse en fabriquer un?

24 juil. 201224 juil. 2012

Salut Schneid les cotes de ton safran first 22 m'intéressent. Il te serait possible de me les communiquer? Merci

25 juil. 2012

aprés verification j'ai viré les plans de mon ordi les profils sont a douarnenez il ne me reste plus qu'a faire un relevé des cotes de celui que j'ai en reserve dans mon garage

25 juil. 2012

bien entendu il faut que je les retrouve sinon j'irais faire le releve du safran qui est dans mon gararge

25 août 201225 août 2012

Bonjour pouvez vous me donner les côte du safran first 22 si c'est le même que le QR Car le mien est cassé par la moitié et bien sur le reste est parti au large.Cdlt Fabrice

25 juil. 2011

Merci SCHNEID ,
mais apparemment les cotes sont différentes entre un safran de 22 et de 25, ce qui me manque tient plutot du type de profil NACA de ce modele de safran
Est ce que le profil NACA 63012 convient?

Cordialement

26 juil. 2011

Bonjour,
J'ai fait refaire mon safran il y a un an. Je peux obtenir les cotes si vous le souhaitez

Slts

26 juil. 2011

ha ben oui alors!!!
ça m'intéresse aussi....
héol

26 juil. 2011

Moi aussi !
lebostratus@hotmail.com
Merci d'avance.
Elvis (le Havre)

27 juil. 2011

Bonjour Arno1,

Merci pour cette proposition ,
Je suis preneur pour ces informations ,

Cordialement

27 juil. 2011

Bonjour,

Si mes souvenirs sont bon, le profil naca 63012 est un profil laminaire utilisé pour les ailes d'avions. Pour les stabilos et pour les safrans par extension, un profil naca 0012 est suffisant car il fonctionne obligatoirement de par sa position dans un écoulement perturbé.
Maintenant, pour ce qui est de l'épaisseur relative, un naca 0012 donnera 12 mm d'épaisseur pour une largeur (corde) de 100 mm, et un naca 0020 donnera 20 mm d'épaisseur pour la même valeur de corde.
J'ai moi même refait mon safran qui a une largeur (corde) de 275 mm et dont vous trouverez les coordonnées ci-après.
[URL=]

Pour obtenir les coordonnées de profils, il faut aller sur des sites de modélisme où l'on peut trouver son bonheur.

A vos moteurs de recherche préférés et bonne pioche

Alain

27 juil. 2011

Bonsoir Scampi33,
merci pour l'info sur le profil, je pense qu'après la confirmation des cotes par Ano1 et avec l'aide de l'article de Voiles et Voiliers sur "refaire son safran ", je serais prêt à brancher le rabot et la ponceuse ....
Cordialement,

27 juil. 201116 juin 2020

Bon ,
Voilà déjà avant qu'il ne soit peint . J'attends les cotes et je poste

Ah, au fait , si il en a qui veulent faire faire , j'ai déboursé 680 € tout passé à l'époxy , les fémelots posés, les trous percés ( et tubés)pour la barre de safran, bref prêt à monter
@+

30 juil. 2011

Bonjour à tous ,
Désolé , mais j'ai eu mon gars ce matin qui m'a expliqué qu'il avait pris les cotes( qu'il n'a pas gardé) sur ce qui restait du mien et pris la longueur sur un autre.
Impossible de donner les dim exactes réalisées sauf à le sortir de l'eau..... possible mais en octobre

Kenavo,

25 juil. 201216 juin 2020

J'estime qu'un safran en massif (avec un bois rouge par exemple) est plus costaud qu'un safran en CP non stratifié.
La différence est même assez nette.
La difficulté résidant dans l'obtention d'un bois suffisamment bien séché afin qu'il reste stable.

C'est bien le Naca 0012 qui est utilisé pour les safrans.
Sans stratification un peu conséquente, mieux vaut choisir un bord de fuite assez épais, afin de ne pas trop le fragiliser.
Sur ce site doté d'une application java, le plus complet que j'ai trouvé, vous pouvez choisir très précisément le type de profil.

www.mh-aerotools.de[...]oil.htm

En pieces jointes,
-un fichier autocad d'un profil 0012
-Le même en demi profil que j'ai redessiné pour Adobe Illustrator

Les deux sont du vectoriel ce qui permet de redimensionner en toute facilité la longueur du profil en veillant à conserver les proportions.
Pour obtenir un bord de fuite plus épais, il suffit de choir une longueur de profil un peu plus longue et raccourcir ensuite.

Enjoy it !


25 juil. 201225 juil. 2012

J'ai oublié un détail :
avec ce profil réalisé par ordi, vous pouvez les sortir sur l'imprimante. Deux feuilles A4 seront nécessaires pour un profil de safrans à la taille importante. Collage sur carton ou contreplaqué puis découpe et vous obtenez une pige rapidement.

26 juil. 201216 juin 2020

un safran TBE de first 26 dispo suite à la pose d'une jupe
(il se peut qu'il soit commun au first 25, à vérifier)
envoi possible
Un plan de safran first 25 (sur un précedent fil heo)

22 août 2012

Bonjour, j'ai cassé mon safran de first 25
est-il encore dispo ?
la hauteur total du mien est de 2m23 .
merci
texel

25 août 201225 août 2012

Encore dispo.
mon tel
06 62 27 06 70
Cordialement

25 août 2012

encore dispo

21 oct. 2022

Bonjour à tous, je fais de l'ébénisterie dans le milieu nautique, et j'ai un safran de First 25 quillard à remplacer, le mien sera en c.p marin moabi
Je n'ai pas trouvé de plan correspondant à l'origine, le demi safran que je récupère ne l'est pas, je sais qu'il faut improviser.
Par contre la platine de fixation de la barre ne tient que par un trou, arrière, l'axe avant est dans le vide, et la barre ne semble pas prévue pour se relever...
Si d'aventure quelqu'un peut me dire si les deux axes traversent le safran, ou bien un plan de celui-ci...ce serait magique !
Merci à vous
fabrice

21 oct. 2022

Ci joint ton bonheur , ce sont les plans du safran de F 25 avec la modification pour une compensation de 5% qui rend la barre plus douce .
Si tu ne fait pas la modification , en pointillé le profil d'origine .

21 oct. 2022

Merci de la rapidité de ta réponse et de ton plan, je l'avais déjà trouvé, les emplacements de fémelots et l'angle de flottaison ne correspondent pas
Je vais parcourir le port à la recherche d'un voilier identique
Merci encore !!
fabrice

20 août 2024

Bonjour Safioran,
je viens de voir ton schema dy safran pour un first 25
Est ce pour un First 25 Q (quillard ?)
Sur ton dessin je n'ai pas trouvé la largeur totale avant ta modification ; il y a
bien les 200 mm en haut mais pas la largeur totale (au milieu ) ou alors je ne la vois pas.
Je dois refaire le mien et je n'ai pas les cotes
Merci d'avance
Cordialement

21 août 2024

Si tu lis bien le plan , la largeur de la pelle est le résultat de l'addition des deux côtes tout en bas .
= 210 + 120 = 330 .
Dans tous les cas , le safran modifié ou normal , les bords d'attaque et de fuites sont parallèles .
Safran pour quillard ou QR sont identiques , seul le système de relevage est additionné .
Le safran compensé est vraiment un plus pour le confort à la barre des que la brise monte , et le respect du profil naca diminue la traînée .

21 août 2024

Bonjour Saforian
Merci pour ta réponse rapide
Oui je vais essayer de suivre ton
Conseil
Cela va aussi dépendre du prix du
Panneau de bois qui sera plus cher.
Sais tu ou je pourrais trouver du bois
Pour un prix raisonnable
Je crois qu il faut soit du teck , sappeli ou
Acajou et ces bois sont très chers je crois
Merci d avance
Bien cordialement
Chsepatro

22 août 202422 août 2024

Le safran d'origine est en bois massif , mais je ne connais pas l'essence . Il est recouvert d'une couche de fibre +. gelcoat .
Je le trouve trop lourd , ce qui gâche la performance . Peut être serait il judicieux de le fabriquer en résine soit polyester sur âme PU ou en epoxy verre airex .
Demande à FredericL pour la fabrication , il sera de bon conseil .

23 août 2024

Bonsoir Saforian ,
Merci pour tes conseils ; merci à Cleden pour sa confirmation sur la compensation.
J 'ai trouvé deux types de bois disponibles (Iroko ou Sapelli) , pour environ 150 Euros en 65 mm d'epaisseur pour la version avec compensation (donc en 450 mm de large et 2,2 m de long.
Le poids est d'environ 20 kgs.
Je ne connais pas le polyester ni l'epoxy donc cela me parait un peu aventureux pour moi. Je sais
me servir d'un rabot electrique.
Si je veux ajouter une couche de fibre comme tu l'indiques pour la version d'origine j'espère que
le résine adherera au bois Iroko ou Sapelli. Peut être quelqu'un a t il cette expérience...?
Le bois d'origine était peut être de l'acajou mais c'est beaucoup plus cher.
Merci encore pou ton aide Saforian, je te tiendrai au courant de ma progression mais cela va
prendre du temps.
Bien cordialement
Chsepatro

24 août 2024

Faire le safran en bois est une bonne option. Il faudra quand même utiliser de la résine époxy pour le collage (charger la résine avec des microfibres) et la protection.
Il ne faut pas le profiler directement dans une planche de massif car il va se déformer lors du profilage. Prendre une planche, la découper en tasseaux et recoller les tasseaux en tournant un tasseau sur 2 de 180°. Ensuite profiler.
C'est important de protéger le bois des entrées d'eau au niveau des ferrures : Agrandir les tous des vis de 3 à 4 mm, les remplir de résine époxy chargée de microfibre, puis repercer au diamètre des vis.
Pour la protection finale, imprégner le bois avec de la résine pure puis poser une ou deux couches de tissu de verre léger, genre sergé 2/2 de 200 g/m² environ. Ça donnera une bonne étanchéité et une résistance aux petits impacts.
Une autre solution est d'utiliser un bois moins dense et plus facile à travailler, et de faire une stratification plus importante avec de l'UD et des couches de longueur dégressive.
Tout ceci est détaillé dans le document en PJ.
Pour le profil, se rapprocher du NACA 0012.


24 août 2024

Bonjour FredericL ,
Merci pour vos conseils ; dans le cas d'un bois plus tendre , faut il également utiliser
la technique des tasseaux (j'avoue que j'ai un peu peur du collage avec les forces qui vont s'appliquer sur le Safran .
Cordialement
Chsepatro

24 août 2024

Oui. Il ne faut pas avoir peur du collage, bien fait c'est plus résistant que le bois, et ce n'est pas difficile à bien faire : travailler avec du bois sec, dégraisser et dépoussiérer, respecter les conditions d'utilisation de la résine époxy : proportions de mélange, température d'utilisation (entre 16 et 25°C) et protection gants nitriles.
Préparer des petites quantités de résine, doser en volume avec des seringues ou en poids avec une balance au dixième de gramme.

24 août 2024

Bonjour Saforian,
En suivant ta recommandation, je vais donc utiliser le Safran compensé
Dans ce cas le profile NACA 0012 sera progressivement décalé je suppose ?
Merci
Cordialement
Chsepatro

22 août 2024

Je confirme l’utilité de la compensation sur ce safran qui devient rapidement dur à manipuler, votre pilote auto vous remerciera aussi

05 sept. 2024

Bonjour Saforian,

Sur ton plan tu mets 50 mm pour l'epaisseur ; cela correspond a l'epaisseur du mien en haut pres de
la barre (46 mm) , ensuite en descendant vers le bas , le mien reduit en epaisseur . Il fait environ 35 mm au niveau de l'eau puis semble continuer à reduire en epaisseur ; est ce normal ?
Merci
Cdlt
Chsepatro

05 sept. 2024

L'effort maximum est au niveau de la ferrure basse, on a intérêt à ce que l'épaisseur soit maximale à ce point.
Avec une largeur de 330 mm et une épaisseur relative de 12%, l'épaisseur maxi du profil devrait être d'environ 40 mm.

21 oct. 2022

En fait , les femelots sont sur le safran , ces femelots reposent sur des potences en inox bagué plastique . Le safran est guidé par un axe en inox de 1,5 m . Cela permet de remonter le safran pour l'échouage .
Je vais au bateau demain , je fais des photos pour les poster .

21 oct. 2022

Actuellement mes emplacements de femelots sont à 17cm et 110cm de l'angle haut sous la barre
Pour la vis en avant sur la platine de la barre, je pense que c'est une butée, la section est plus faible que l'autre et elle est gainée d'un tube inox, ça supposerait que la barre se renverse vers l'arrière mais celle-là gigote inutilement...
Merci à toi !

21 oct. 202221 oct. 2022

Ci joint une photo qui date du printemps .

21 oct. 2022

Merci, là on voit bien la platine de barre basculée en arrière, merci beaucoup !

08 sept. 2024

Le safran du FIRST 25 n'est pas un NACA 0012.
C'est un bête profil plat qui s'amincit à partir des 2/3 vers l'arrière.
Côté bord d'attaque , c'est un 1/2 rond.

08 sept. 2024

Bonsoir Dgedg
Merci pourvotre réponse
Du coup je comprends mieux
Le mien semble aussi réduire en épaisseur en allant vers le bas
On ne vo0it6 effectivement pas de prix nc 0012
Puisquejevais refaire le safran ’ serait il préférable de faire un profil style
Nc 0012 ( EN partant de l arrondi qui correspondant la forme des femelots....?
Merci cdlt

08 sept. 2024

Ça ne peut pas nuire. Meilleure portance, moins de trainée et angle de décrochage plus élevé. Idéalement l'épaisseur est proportionnelle à la corde du profil (12% pour un NACA 0012), il n'y a pas d'intérêt particulier à la réduire. Ça diminue la trainée mais aussi l'angle de décrochage, et sur le plan structurel, la rigidité.

Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

Phare du monde

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Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

2022