Plaidoyer pour la sécurité au grand large

chouette, je rentre à peine de vacances et hop un bon petit sujet pol et mike qui va saigner ....
A part ça je suis d'accord sur une bonne parti de ce qui est dit mais ce n'est pas "politiquement correct" de le dire ou de l'écrire dans notre société du prêt à consommer et de l'irresponsabilité individuelle et SURTOUT du manque d'humilité.

Salut Philippe je n'ai pas tout lu mais juste une réflexion : tes idées ne sont pas plus bêtes que d'autres mais elles te sont venues avec l'expérience que tu as acquis depuis quelques années. Mais je suis sur que tu as été débutant un jour et même en hauturier alors avais-tu tout ce que tu as écrit ?
Gilles

tu m'as mal compris
je coule, je meurs et voila tant pis pour ma guele ce sera pas la premiere fois..personne n'est responsable autre que moi je sais a quoi je m'expose et je l'ai choisi

@ motu : à ma question, tu réponds en me disant que ton bateau ne peut pas couler, fais gaffe, c'est le syndrome du titanic;
mais tu n'as pas dit ce que tu faisais si, par mégarde, par inadvertance, par malheur, par thor, par odin, par exemple, ton bateau coule

"je coule, je meurs et voila tant pis pour ma gueule ce sera pas la premiere fois"
tu as plusieurs vie!! voila pourquoi tu sais plein de choses!!

Tu penses sincerement qu'il faille savoir faire un noeud de remorque pour prendre un remorque ?

"you drown like a gentleman ...".

"le seul element electronique offrant un reel plus est lma balise AIS perso..." J'approuve.

dans mon empressement j'ai maissé plein de fotes d'ortografe :oups:

@ Zhuhai : bien vu la comparaison antononiesque : motu = béru

pardon j'ai repondu a des remarque : le fais penitence

il en est ainsi de tous les outils : avec un marteau on peut s'écraser un doigt ou enfoncer un clou . Pour les instruments modernes de navigation , c'est pareil . il faut savoir d'en servir et les utiliser à bon escient . En ce qui concerne l 'apprentissage du gros temps : entièrement d'accord et il n ' y a pas d'autres methodes : il faut y aller progressivement et sortir volontairement quand le vent est de plus en plus fort et aller de plus en plus loin. J 'ajouterai un mot : une des meilleure école de voile qu'il y ait , c'est la régate : c'est la technique de l 'amalgame et du compagnonage.

la balise ais c'est pour repecher un homme a la mer pas qu'il soit repecher pas un autre car au large il n'y a personne.
pour la meteo la aussi j'ai deja donné maintes fois mon avis, je ne recommencerai pas

je ne crois pas que beaucoup parte en navigation aux grands large sans une certaine experience , ou tout au moins je n'en connais guere .
L'apprentissage commence generalement par la nav cotiere ,et c'est surement la plus dangereuse ,puis le terrain de jeux d'agrandi suivant les circonstances et surement progressivement ,comme tu le souligne .

Pour ceux là le progres apporté par l'electronique ne fera qu'accroite leur securité et non le contraire . On notera qu'ailleurs que les bateaux des pro en sont aujourd'hui bourré et apparement ils ne s'en portent pas plus mal .

Par contre pour ma part j'aurai une certaine reserve concernant la conception m^me des bateaux destiné et baptisé "grand large" .

1 - le gadjets electroniques
Le tel sat est quasiment le seul moyen d'avoir la météo par 80° nord. Il est un atout de sécurité tel qu'il est obligatoire là bas.
2 - Le GPS. J'ai mon sextant et mes éphémérides à bord mais je ne regrette en rien le GPS, bien au contraire. Il est dans quasiment tous les cas plus précis qu'un relevé au compas dans le cas d'un courant traversier de plus de 7 nœuds de nuit aux Féroé de part une position en temps réel alors que le simple temps de reporter sur la carte suffit à s'écarter méchamment de la route.
Bon, je caricature un peu parce que ce sont des régions où on ne va pas tous les jours mais il faut reconnaitre que ces outils là sont vraiment un plus et qu'ils ont apporté énormément à la navigation en général.
Pour tout le reste, entièrement d'accord et particulièrement sur la météo au large. Nous n'avons pour la plupart pas des bateaux assez rapides pour nous permettre de nous écarter d'un gros coup de mauvais temps alors le mieux est en effet d'y être préparé et de pouvoir assumer.
La préparation du bateau, la qualité de l'outillage à bord, des connaissances acquises en bricolage / motorisation / électricité / couture et plein d'autres choses sont certainement les choses les plus importantes au delà de tout le reste.

Récit insoutenable ...
Mais comme le suggère Motutungaga, s'il n'y avait pas eu de balise de détresse ?
Le cata semblait finalement tenir la route ...

J'ai une balise, mais en cas de très mauvais temps saurais-ne pas m'en servir ?

Oui, récit insoutenable. Mais "à la Paris-Match"... Quel besoin de taper sur le gouvernement, quand de plus Fountaine était dans le coin ? Il y a eu une faute dans l'échelle de communication, mais à quel niveau se situe-t'elle ? Difficile de supposer qu'à votre époque de médiatisation à outrance (on se souvient je pense tous de ce maire sortant d'une école maternelle avec une enfant dans les bras ? :non:), les services de com' aient laissé pareille occasion...

En tout cas, un drame humain terrible... :-(

tu ne rentres pas dans la classe debutant du grand large mais dans la classe pro dont parle calypso

decouvrier la voile dans l'ordre avce les technologies actuelles c'est trop a la fois.
le sextant doit etre appris avant le traceur sinon c'est que tu es en total desacord ce qui est ton choix, mais faudra pas venir pleurer .
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mon histoire d'apprendre le gros temps le mob et tout ce qui va avec vous prenez ca vraiment a la legere..c'est la guerre il faut s'y preparer..en montagne par ex comme je suis vieux pas rapide et ma compine encore moins on emporte l'hiver tout: la tente les duvet le gaz la bouffe quand on est fatigués on se pose la , il peut faire n'importe quel temps on s'en fout, on est a la cape tranquille.
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il est dit en cas d'avis de f9-10 je reste au troquet : bonne resolution mais dans ce cas jamais de traversée de plus de 200milles
a part ca je ne suispas responsable de ce qui vous arrivera dans la pistral au large de marseille pas plus de ce qui vous arrivera dans une tempete en plein ocean

Si il ne faut pas naviguer dans le gros temps, sans avoir appris à naviguer dans le gros temps, dans la logique on ne pourra jamais apprendre...
vue que je ne sais pas je sort pas...j'apprend pas !!
harggggg je devient fou !!
Même si je suis en accord avec toi, le temps tous le monde ne la pas, et certain jeunes retraités qui sont à peu prés les seuls a pouvoir mettre des sommes astronomique dans leurs bateaux, sont dans la logique de partir quasi de suite, vu que le gentils vendeur a fait un pack "grande croisiere" pour 35000 euros de plus.
Apres au niveau matos de secu, il y'a l'inteligent et l'obligatoire, l'obligatoire: on ne nous demande pas notre avis, mais de l'avoir à bord, l'inteligent: c'est quand on navigue sous un autre pavillon (belge par exemple) est de prendre autre chose que la bouée canard à bord.
Pour terminer la navigation qu'elle soit hauturiere ou cotiere, pour la plupart d'entre nous, c'est un loisir et pas un metier, donc inutile de comparer cela à un job, nous faisons de la plaisance....

La tu pousses un peu les gribs je m'en suis servi pour préparer une traversée en mi prenant toujours 8 j avant et en vérifiant tous les jours, cela permet de voir venir le coup,de chien, mais quand je prends les gribs à l'avance par ex pour une nav en Med, je les prends en prenant l'Atlantique pour voir ce qui vient de L'W , cela m'a bien servi une fois ou j'étais a St Florent donc W de Corse et j'ai vu un coup venir il qui passait par Gibraltar , je suis parti me mettre au mouillage à Maccinagio meme la j'ai eu droit à 50nd au mouillage cap Corse plus de 140km , grosses casses à Bastia et Solenzara, par contre regarder les nuages leur forme, leur vitesse c'est tout aussi important quand on est en Nav. Mais comme dit l'autre l'expérience aide. Dans ma vie professionnelle j'ai beaucoup appris avec mes Yeux et mes Oreilles.
Quand au tel sat, j'en aipas, mais je peux comprendre, tu as des familles qui s'angoissent facilement et qui ont besoin de nouvelles , c'est à mon avis la 1 er raison du tel

Ach, mein Gott.
Bon, ben partez sans moi les amis, je ne suis pas né breton, je ne connaîtrais jamais la mer. (en plus, je trouve que se servir d'un gps est plus simple que d'un sextant, c'est dire si je suis mal tourné.)
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Par contre, lâchez donc ces souris, vous qui ignorez tout des CPU et de la théorie de l'information, c'est sans espoir. Un phishing un peu sérieux va vous conduire à la ruine.
:D

Le problème avec ce genre de fil c'est qu'il donne l'impression d'un gars velu qui se tape sur la poitrine en criant "CMA" :)

Je ne suis pas de la première "fraicheur" mais à la lecture de ton fil j'ai l'impression d'être bien plus jeune que toi (ce qui n'est malheureusement le cas :-( )

Le sextant plus pratique ou mieux que le GPS ...la première fois que j'ai eu à me servir "pour de vrai' d'un sextant, je n'avais pas de mérite la plateforme sous mes pieds était assez stable( pétrolier de 250000 T) oui , mais les jours ou tu ne vois pas le soleil....bien il ne te restait que l'estime toute conne.
Je pense que le gps est une amélioration très importante des conditions de navigations. Je comprends que tu puisse regretté cela car cela ouvre plus facilement la navigation à tout ces manants qui n'ont pas au moins 10 ou 20 ans de pratique mais qui auront néanmoins une position plus précise que toi (ou moi) avec ton sextant.
Si la première traversée n'était réservée qu'à ceux ayant une grande expérience du gros temps ...euh ?? la cela revient à certaines offres d'embauches : "débutant avec 10 ans d'expérience " :)

Je lis avec intérêt tes interventions mais là cela donne l'impression d'un gars qui veut faire mousser ses acquis et ses points de vues.
Je peux comprendre étant moi même assez souvent de "mauvaise fois" , mais vois tu si comme toi aux fils des ans j'ai appris de la mer, j'ai pas mal appris de la navigation de l'entretient de la construction mais ce que j'ai appris par dessus tout c'est (au moins essayer) la modestie :)

Et des petits nouveaux qui avec un gros chéquier et sans expérience auront acheté la superbe unité à la mode(c'est à dire toutes les tares pour toi) seront peut être capable d'apprendre plus vite que nous ne l'avons fait et de faire de plus belles traversées que celles que nous avons faites... ou pas :).
Mais ne condamnons pas à priori, je te rassure moi aussi je radote avec ma coque alu surechantillonée, mes portes étanches, mes 5 cloisons étanches etc :lavache: :oups:

ce n'est pas du tout mon etat d'esprit , je ne veux pas jouer les professeur, quel interet, il ne faut pas affubler les autres de ses propres defauts potentiels
mon but modeste ici est purement egoiste: c'est une manoeuvre desesperée de plus pour convertir quelques adeptes car si ca continue comme ca on ne pourra plus du tout naviguer...celui qui n'aura pas le bateau comme il faut sera cloué au port ou pire a la casse comme les bagnoles.
si vous ne realisez pas çà il faut vous reveiller , à approuver gentillement toutes ces pratiques faussement modernes vous sciez la branche sur laquelle nous sommes assis. Je dis faussement moderne car toutes ces conneries technologiques dont presque personne ne comprends vraiment le fonctionnement, sont de la poudre au yeux comme par exemple : une clio pourrie avec blue touth a 2€ et UBS mp3( une offence a la musique) chinois a 1.5€ ( c'est le prix sur ali express) un peu de faux chrome et voila la voiture de l'année qui sera a la casse a moins de 200000km.
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le savoir la culture le progres ce n'est pas accumuler les objets, ca se passe dans le cerveau de chacun a apprendre les acquis du passé et à s'approprier les possibilités du futur, non pas se laisser confisquer le savoir vernaculaire par les industriels marchands de bonheur ou de securité.
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j'ai appris a souder seul parce que les postes sont devenus petits et pas cher , j'ai appris a peindre parce que le outils actuels me le permettent, j'ai un traceur sur un vieil ordi pourri que je vais faire durer 20 ans, j'ai garder mes voiles 50000miles et 15 ans...çà c'est une economie de moyens et du progres dont je suis l'acteur actif et curieux..mon ami Tup a des ferrures de safran en ficelle et une regulateur en bois et non ce n'est aps archaique, c'est l'optimisation du savoir par la creation pas de la consommation aveugle et beate..
comment peut on releger au objets historiques le sextant avncés historique et immortelle, qui nous rememore le temps ou les polynesiens s'en sont passés pour traverser des gambiers a l'ile de paques sur de radeaux...putaing cong je ne veux pas etre seul dans ce mouillage lointain de cette cote pas cartographiée ..je veux des voisins avec des histoires extraordinaires et improbables...il y a maintenant 16 ans que je n'en ai pas entendues

"si l'evidence de la preparation est si evidente pourquoi la majorité n'est elle pas d'accord..pourquoi naviguent ils sur le caravanes flottantes avec " salon de pont" et safrans suspendu"
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Réponse qui n'engage que moi : Parce que ces bateaux correspondent parfaitement au programme d'utilisation de leurs propriétaires. Le reste fait partie des rêves inaccessibles ou des fantasmes (seuls 0.0001 % - j'ai peut être oublié quelques décimales) des plaisanciers font de la navigation hauturière et encore moins de l'océanique et ce, par manque d'envie, de motivation, de moyens, de temps, ...
J'ai beau navigué depuis (presque) ma naissance, je n'ai absolument aucune envie de me taper une traversée océanique. Après 150 ou 200 miles, je commence à avoir envie de voir autre chose.

mais tu es hors sujet on parle ici uniquement des navigations hauturieres :reflechi:

Alors là, je suis mal : j'ai compté pas moins de 6 GPS à bord, et j'ai oublié le sextant à la maison (ça fait joli sur la table basse!)

Rigoles!
lab-rev.org[...]/
blog.lab-rev.org[...]/

Il peut aussi embarquer une photo en 3D du sextant et s il a une imprimante 3D a bord, le recréer en cas de besoin, si les 6 GPS tombent en panne ! :doc: :pecheur:
:whaou: :-D

Ah, en fait, tu es seulement blasé ...
A cela, un seul remède : réalise ces "aventures extraordinaires" par toi même. Les prochaines histoires, c'est à toi de les raconter.
Inutile de conchier les GPS, ils n'y sont pour rien. L'aventure, l'envie de repousser les limites du sens commun, ce n'est lié en rien au matériel ou à l'argent dont on dispose.
Et la bonne nouvelle, le genre humain étant ce qu'il est... Et s'il évolue sur certains points, sa fantastique capacité à régresser dramatiquement ne nous fera pas perdre espoir... Il y aura toujours des gens plus fous que d'autres pour réaliser des choses "extraordinaires", avec, ou sans gps.
Maintenant, si tu définies toi-même l’extraordinaire par l'unique présence ou absence de gps (j'ai pris un ferry sans gps une fois ! Oui, je sais, mais je sais rester modeste), alors admire donc ces magnifiques navires en bois deployant force gabiers sur les hautes verges pour envoyer leur voilure.
Ca, ce sont des vrais, des durs, des tatoués ! :D (enfin, à vous de voir)
Bref, l'extraordinaire ne va pas disparaître, et il y aura toujours de belles histoires à raconter, faut juste essayer de rester ouvert d'esprit.
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Quant à l'idée que la mer soit polluée de newbies, cela restera objectivement faux (il y a toujours eu, et il y aura toujours des newbies). Les secours et les naufrages doivent être statistiquement moins nombreux à population égale. Par contre, en grandissant, on finit par définir de plus en plus de monde comme étant débutant, mais ce ne sont que les critères qui changent. Faut savoir rester objectif :)
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Et enfin, si le risque c'est d'être contraint par 100.000 règlements de protection des personnes qui ne cessent de croître, j'imagine qu'une fois loin des côtes françaises, on doit pouvoir rester tranquille... Tant que l'on ne se fait pas "contrôler par un douanier" somalien :s

Euh, comment dire... je me retrouve dans une position pas très stable car autant je partage à 80 % les paroles de Motutungaga, autant je m’apprête à faire complètement l'inverse...

Je m'explique :

• Etant complètement novice, je suis actuellement en prépa de voyage au long court alors que je n'ai toujours pas acheté le bateau. Mais Motu à raison, il faut avant de partir savoir naviguer dans le gros temps, et je partirai certainement sans savoir vraiment... Allez disons que je ferai de l'estime de grain pour les contourner... ou alors j'aurai un radar qui me permettra d'en éviter un grand max... et BIM première contradiction !!!

• Franchement je trouve la navigation astronomique au sextant passionnelle (bon la aussi, je n'ai toujours pas de sextant, mais je sais déjà comment ça fonctionne). Bon je ferai la formation pratique pendant mes longs bords et je vérifierai la véracité de mes travaux avec mon GPS... et BIM 2 eme contradiction : j'aurai un GPS avec moi... enfin même plusieurs finalement (fixe, portable, tél). Mais je pense tout de même que c'est un gage de sécurité de savoir se situer sans électronique...

• AIS ne remplacera jamais la veille active en navigation, d'autant qu'avec une visibilité de 10 miles et un cargo qui avance a 20 Nds vers nous, il peut être sur nous en très peu de temps... Mais comment faire pour les câlins avec mme ??? Bon espérons que ce bon vieux récepteur AIS sonnera à temps : Et BIM 3eme contradiction : j'aurai un AIS émetteur et récepteur !!

• Tel SAT... pour les mails au familles !!! bon beh du coup vu que je l'aurai, j'en profiterai pour prendre les gribs tous les jours... 4eme...

• etc etc

Donc voila oui je vais partir avec tout ces machins choses électroniques et sans grande expérience de 15 ans...

Par contre je vais suivre les bonnes routes aux bonnes périodes, je ne descendrai pas dans les 40eme et 50 eme, et je ne chercherai pas a aller vite pour économiser mon matériel...

Je sais, je suis fou, mais je sais aussi qu'en faisant cette expérience je prendrai 100 fois moins de risque que rouler en voiture...

Pour les calins à Mme je te conseille de les faire sur le pont dans une position permettant à chacun de surveiller 180° de l'horizon ...
De toute facon ma femme qui est mauvaise langue (!?) me dirais sans doute : bof ce n'est pas en 30" qu'un navire va surgir de l'horizon ! :oups: :lavache: :
Bon ok :jelaferme: :acheval:

pour le first le cas est clair: ne pas naviguer avec des quilles boulonnées surtout sans les inspecter, pour les autres c'est simplement de pas savoir s'arreter : la cape seche (ou pas) est la seule allure de sauvegarde tout terrain, il faut en user et en abuser meme par temps medium
combien d'entre vous prenne la cape et vont dormir plutot que de rester comme des zombis gelés dehors
et combien ont des bateaux 100% etanches ( descente , aerations prises d'eau comprises)

super la demonstration est faite , la preparation c'est pour les sans couilles.....bon, vaut mieux que j'arrete d'argumeter car la tu deconnes completement..
t'as jamais eu d'ennui de quille ou de safran, c'est que tu ne t'en es jamais servi comme sondeur, tu es donc bon en nav, t'as jamais talonné c'est que je suis tres nul j'arrete pas moi...tu connais un mec qui traverse et revient , putaing encore heureux que tous ceux qui ne suivent pas mes conseils ne meurent pas y'aurait plus personne sur l'eau.
"oui msieur l'agent je roulais a 300km/h , bourré / ha mais j'ai jamais eu d'accident !!! tout va bien au suivant

Ces réactions se font dans l'émotion d'un drame. En réalité il faut vivre avec son temps et faire les vrais constats.
Aujourd'hui la sécurité s'est améliorée et les pertes de moins en moins nombreuses. Au point qu'une seul déclenche une émotion (justifée) qu'un très grand nombre ne déclenchaient pas autrefois.
Des centaines de bateaux traversesnt sans problème. J'en connais plusieurs actuellement sur le retour dont personne ne parlera.
Les moyens modernes et notamment la possibilité de prendre la météo au large sécurisent les parcours.
La balise satellite va devenir obligatoire.
L'AIS ne sert à rien au large si l'on est pas sur une route maritime.
Pour le GPS il suffit d'en posséder plusieurs à bord, dont au moins un à piles et bien sur disposer au moins d'un routier.
Quand à l'expérience oui il en faut. Tabarly ne manquait pas d'expérience et pourtant ... Mais un jour il faut bien larguer les amarres pour vivre ses rêves.

Je propose qu'on se cotise pour motungaga. Nous, les bêtes de sommes que nous sont, abattus par la sur-consommation peuvent lui payer deux ou trois bricoles là dessus. Manifestement c'est ce qu'il désire.
www.trophee-pas-cher.com[...]dex.cfm

c'est pas le fond que l'on te reproche, c'est la forme....
oui un bateau doit-être bien préparé (coque en bon état, gréement costaud, voile de gros temps). Ça je crois que personne ne dit le contraire.

Ce qui agace un peu dans ton discours c'est le côté "moi je suis un chevaucheur d'océan, un vrai de vrai pas comme vous bandes de blaireaux". Bon je vais pas te sortir mon cv nautique mais je travaille dans l'informatique et je n'ai quasiment pas d'électronique sur mon bateau pour des traversées hauturières. Bien évidement que ce n'est pas ça la sécurité. Comme toi, je prépare mon boat... Et dans ma zone de navigation, j'ai pas l'impression de rencontrer ces "blaireaux-bobos" que tu décris.

Montugaga, Moi j'ai en plus du GPS , ma montre à aiguilles qui me sert de boussole !!

Jackteur,
C'est bien écrit
j'approuve...

@ inson he ici c'est mon fil navigation hauturiere par gros temps pas une rubrique necrologique, si tu debarque suer le forum tu constateras qu'on y parle de tout y compris de manoeuvre bien que ce soit souvent malvenu et independament des l'actualité a grand spectacle.
si tu veux de la compassion tu peux m'en donner un peu j'en ai pas eu sur ce coup là. a moins qu'il y ai prescription
www.theguardian.com[...]bserver
@0491472506: l'electronique chez moi c'est pour faire joli j'adore les boutons et les lunmieres j'ai le droit non, j'adore jouer avec les ecrans les chiffre qui clignotent, c'est un peu une activité annexe, je n'apporte aucun credit a ces truc pour la securité et ne leur fait pas confiance
d'autres regardent leur TV leur smart , OK je suis aussi materialiste que tout le monde mais ce n'est pas mon sujet, mon sujet traitait de quelque chose de serieux ey si le ton ne vous plait pas tant pis, moi le votre ne me plait pas non plus et j'en fais pas tout un fromage....etre content poli reservé c'est pour moi ipenible et jean foutre mais je comprends....qui sont les intolerants, les gueulard gentils serviable ou les faux culs qui se barre quand une bandes de loubards attaquent une vieille.
quand on a l'habitude d'aller au charbon par obligation ca devient une seconde nature, alors si mon ton ne vous convient pas parlez en a qui de droit , democratie cherie..

"une mode qui va passer"... N'est-ce pas mots pour mots ce qu'on disait de la radio dans les années 1920 ?

arrete avec ton sextant !!!
tu vis dans le siecle dernier !!!
l age de pierre c est finie
ta vision des choses n est pas raisonable et complement revolue
ok avant c etait bien mieux !!!
mais avec ce raisonement tu ne serras jamais credible et de plus en plus decale dans un monde qui evolue
mon petit dernier qui a 6 ans manie mieux l ordi que moi et il ne sait pas ecrire mais il parle deja presque 3 langues
telecharge des jeux sur le net et joue en ligne sans savoir ecrire
et toi tu fais sans gps
tu as du oublier quelque chose
non ???
bravo !!!!
en t ecoutant j ai l impression d avoir un documentaire du neolitique
ok tu joues la provoc
j aime bien !!
mais juste dans des limites acceptable

vous le regardez pas assez la science fiction, faut relativiser, quand a la remarque de brufan ,visiblement il est tres difficile de se faire comprendre lorsque l'on essai d'etre liberé des emprises commerciales et politiques, et que l'on aimerait avoir de la compagnie..une remarque toute faite tombe presque involontairement

bonjour ,
je suis d'accord sur bien des points .
il n'y a pas besoin de faire de l'hauturier
lisez "la rage de survivre " s'il avaient eu simplement une vhf
il ne se seraient pas posé la question :lequel allait manger l'autre ....
ils ont coulé juste en dessous du cap sicié ..
alain

bonsoir ,
toute l'électronique embarquée ne masquera jamais l'incompétence .......
certains la garderont toute leur vie et d'autres comprennent tout très très vite .
le métier de marin est tellement vaste que les professionnels
de la mer on des spécialités différentes.
malheureusement ce n'est pas le cas sur un voilier hauturier
ou il faut avoir une collection de casquettes impressionnante
qui commence par la mise en condition du navire ,la formation de l'équipage et l'approvisionnement de la cambuse
dans la mesure ou le chef de bord "sait tout ".
.
le SAV n'existait au large , mais la technique l'a crée ,
pourquoi s'en dispenser ?
ça commence par les forums qui disent allez 'y si vous en avez envie ...
et ça se termine pendu au treuil sous l'hélico dans le meilleur des cas .heureusement rarement, quelque fois ils sont morts
mais mourir de ça ou d'autre chose .......
mais si vous en avez envie allez 'y quand même .....
alain :mdr: :mdr: :mdr:

Et par ici : panneau solaire, éolienne, radar pour aller des Minimes à Aix, quand il fait beau... Impressionnant... et quand même bien triste...

Allez nune anecdote histoire de sourire :
Contrôle de police en Calabre , inventaire du tableau de bord ,
question : vous n'avez pas de radar ?
-Ben non
question vous etes sur ?
- :lavache:

Un des policiers ressort de la timonerie , regarde dehors et confirme :
Pas de radar !
Question :
comment faites vous pour naviguer !

:reflechi: :mdr:

J'ai lu tout ce (long) débat sans intervenir ou presque.
Je voudrais d'abord dire qu'il ne me semble insultant pour personne de vouloir analyser à chaud les causes d'un accident grave de ce type (c'est à mon avis une des fonctions premières de ces forums) et que si ce n'est pas fait à chaud, ce ne le sera jamais.
Qui se souvient par exemple du naufrage du catamaran "Love-Love" à l'entrée du port de Saïdia il y a environ 18 mois ? Cet accident avait déclenché ici (et ailleurs) des discussions assez animées sur ses causes les plus probables, discussions qui avaient suscité les protestations véhémentes de personnes bien intentionnées demandant le silence par "respect pour les victimes".
Ce silence, ils l'ont obtenu, les modérateurs des forums concernés arrêtant les fils de discussion "jusqu'aux résultats de l'enquête qui ne manqueraient pas d'être publiés sous peu".
Personnellement, je les attends toujours, ces résultats qui ne pourront, quoi qu'il en soit, qu'avancer des hypothèses.
Au final et aux dernières nouvelles qui datent quand même de Janvier 2014, il semble bien que cet accident soit dû primitivement à une erreur décisionnelle du skipper : tenter d'entrer dans un port de 6m de fond par une mer de travers de 6/7m déferlant forcément. Voir ici :
www.leconomiste.com[...]-marina

Deuxièmement, j'aimerais aussi mettre en avant que s'il peut être amusant de comparer son estime "à l'ancienne" ou le résultat de son point sextant à ce que donne le GPS, je ne conseillerais à personne de se limiter à ces moyens aujourd'hui. Quelqu'un ici disait qu'obtenir une position à +/-5 milles avec une droite de hauteur est déjà un joli résultat à partir du pont mouvant d'un petit bateau. C'est bien ce que j'en pense. Quant à l'estime qui dépend malgré tout d'une électronique nettement moins précise que le GPS (au moins pour ce qui est du loch, à moins d'employer un Vion à hélice qui a d'autres défauts sur ces mers remplies de sacs plastique), ce n'est guère mieux après 24 h de navigation par mer un peu agitée.
Et, donc, s'il n'est pas mauvais de savoir faire tout ça "au cas où...", il me semble bien imprudent de se passer volontairement d'un système qui, pour 200 Euros (moins cher qu'un bon sextant), vous positionne à 5m près et qui vous permet des calculs de route quasi-instantanés.

Voili-voilou,
Bonne soirée.

Peio
Haize Egoa

Peio, le lien que tu joins confirme donc ce que supposait les commentateurs à chaud , dont je faisais partie, de cette fortune de mer.

"La thèse évoquée par le plus grand nombre, principalement des skippers et autres professionnels, le catamaran Love-love a certainement dû se retourner à cause de la violence des vagues qui oscillaient entre six et sept mètres. Constatations appuyées par un des hommes grenouilles"

• See more at: www.leconomiste.com[...]-marina

A noter, que tous les accidents graves récents relatés sont le fait d'erreurs voire de fautes humaines.

Pour le Swan ou le Lagoon, on n'aura jamais de compte-rendu précis. On est donc bien obligé d'essayer de faire des analyses objectives.

Faute de quoi, on ne peut qu'être étonné qu'un voilier dont on nous dit qu'il a chaviré ( au début) ait sa girouette de tête de mat intacte.
- Que sur un tel voilier, l'équipage soit épuisé ce qui donne donc des indications sur la mesure de sauvegarde qu'ils ont employé.

Quand au catamaran, il est normal d'être fatigué après 2/3 jours de gros temps mais là aussi, on aimerait savoir ce qui justifiait absolument la présence d'un homme à la barre et les mesures de sauvegarde connues du propriétaire.

Manque d'expérience égale donc accident.

peio, et les autres....

suis presque d'accord avec vous , presque seulement,
il faudra bien tirer des enseignements clairs,
Parler technique, survie, que faire si tempete, comment se preparer, etc, il faut le faire regulierement sur les forums .
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mais personne ne se rend compte que c'est encore trop "chaud" ?
c'est tres cruel de faire des commentaires sur ce que l'on croit qu'il s'est passé, c'est cruel de dire qu'ils ont fait des erreurs .
.
car on ne connait pas l'histoire, on ne sait pas tout, le papa a été héroique toute la nuit à maintenir sa fille dans l'eau dans des creux de 5-10 metres pour ne pas qu'elle se noie, et sans doute aussi les jours précédents à tenir seul le bateau (ils n'ont pas abandonné ni appelé à l'aide apres 2 ou 3 jours de grosse tempete, seulement apres 3 jours, sans doute à bout de forces).
.
comme tu dis, ce n'est pas "insultant", je suis d'accord avec toi, mais vu la fin de l'histoire, "tirer des enseignements" avec si peu d'éléments, moins d'une semaine apres le drame, la petite pas encore enterrée, c'est aussi rajouter de la cruauté à ce drame, cela va atteindre gravement les parents et le frère de 9 ans, et ce n'est pas le but de ces forums.
.
alors, sujets technique, je dis OUI , mais, attention au timing et à quel évenement on se referre...

@ viking35 : le drame de saïda est effectivement une sacré erreur du chef de bord (et pas besoin de connaitre le rapport de mer, les avis des experts de tout poils etc etc ... ou même d'être présent dans le cata comme le disent si facilement les boulets d'H&O), cela relève de la préparation plus que basique d'une navigation, les faits rien que les faits :
- tempête de N/NE en med qui souffle sur toute la partie ouest de la med et qui lève donc une grosse houle, et ce depuis quelques jours,
- un cata qui part de la côte espagnole pour rejoindre saida qui se situe sous le vent,
- une grosse houle qui se transforme en énormes déferlantes à l'entrée du port de saida car les fonds sont à environ 2m,
- un voilier qui tente de rentrer, malgré ces conditions, se fait retourner et détruire en moins de temps qu'il ne faut pour le dire;
- ET CA NE PEUT PAS SE PASSER AUTREMENT !
et ne venez pas me dire que c'est une interprétation lointaine et fumeuse voire à charge de ma part, c'est juste le B A BA de la navigation ...;
- avec une analyse toute simple des conditions plus que probables que l'on va rencontrer et de la météo constatée et annoncée, la cata ne doit JAMAIS quitter le port espagnol

Merci pour l'étoile, mais j'ai ENCORE été modéré !!!!!!!!!!!!!!
Je n'avais rien dit de mal !!!!!!
Alors quoi c'est descriminatoire car je ne fait pas parti du HéO club ??
GRRRRRRRRRRRRRRRRR <-- grognement
:non: :non: :non: :non: :non: :non: :non: :policier:

eh ben si on finit dans la joie c'est deja pas mal.. mais la prochaine fois que je vais au charbon j'aimerais bien un peu de soutien, on va pas me dire que je suis le seul sur ce forum a vouloir me perfectionner en 'neolitique' c'est a dire le temps ou einstein a ecrit ses equations avec un crayon sur une feuille deguelasse...meme pas de tablette quel branleur archaique.
salut je me suis bien marré et on attend tous le prochain qui veux pas ecouter les vieux cons ca va chier pour sa gueule et on mettra de points :coucou: :goodbye:
.
quand je vois le bordel que je mets lorsque je m'implique j'aurais peut etre du faire politicos, y'a plus qu'a voter. Mais à discourir autant moi aussi j'ai appris et je vous en remercie , finalement vous ne m'interressez pas c'est tout pour ma gueule

Quoi ça fini déjà ??? pfff c'est nul, au moment où je dis que j'aime bien !!!

Bon allez j'aurai (peut être) le mot de la fin :

Les voiliers polyester sont quand même vachement plus sécure que les tanks métallique lourdeaux qui avancent à rien.... mouhahaha (je vois déjà la tête de Motu tout rouge...)

:goodbye: :alavotre: :bravo:

ouais c'est nl, daej fiin ??? Et en pls, tu rponsde mmee pa à ttoutttes le quetisonns posése !!!

on parle beaucoup d'expériences ce qui est normal, mais on oublie qu'à un moment on n'en a pas et il faut bien démarrer. Cela me fait penser aux boîtes qui cherchent du personnel avec de l'expérience et qui n'embauchent jamais de débutant ni d'apprenti .... Il faut accepter de débuter et de lire parfois des conneries et malheureusement des drames. L'expérience s'acquiert on ne naît pas avec.
Gilles

c'est fini nullement car en fait a part vous exciter sur les grib et le tel sat ( c'est du bourrage de crane) on n'a pas dutout parler des autre propositions qui sont beaucoup plus importantes...pour l'electronique en fait y'a rien a dire...moi je trouve ca chiant et limite dangeureux et surtout je m'ennuie s'il n'y a pas de surprise mais j'aime aussi savoir le temps qu'il va faire et pour cela je regarde le ciel..
il semblerait encore une fois que je sois le seul ( non j'le crois pasà)....je ne prends la meteo ( un peu) que depuis 2 ans et malgré ca je n'ai jamais ete surpris par le mauvais temps , ce qui ne veut pas dire que je ne l'ai pas pris sur le nez...
Alors je relance la discussion a ce propos: comment prevoir le temps comment optimiser sa route selon les condition..avec grib ou pas c'est du pareil au meme , mais je vous invite vivement a faire votre propre prevision.
Sur terre ou pres de terre c'est un peu ardu, mais au large il est assez facile de prevoir la direction et une force approximative iansi que le type de temps a 12h parfois 24...vos moyens ??, qui le pratique , qui est contre, qui trouve ca utile ?

Motu, tu peux commencer par acheter un petit gps portable a pile.

Certains ont des modes d'emploi tres bien faits. Une fois l'objet en ta possession, tu commences par des petites sorties a la journee par beau temps. Et puis progressivement tu augmentes la difficulte : changer de route en cours de navigation ou l'utiliser de nuit, par exemple.

Bien sur, tu auras quelques dysfonctionnements, mais tu découvriras par toi-meme en progressant qu'ils sont pratiquement a chaque fois de ton fait. Une fois l'utilisation du bouton marche/arret bien maitrise, et en prenant soin de controler regulierement l'etat des piles, tu pourras envisager des navs de plusieurs jours. J'oubliais ! Ne fait pas changer les piles par le ship. Apprend a le faire par toi-meme. C'est tres important. Tu n'auras pas toujours un ship avec toi pour changer les piles. Certains, par prudence, emporte un jeu de piles d'avance et la notice qu'ils stockent dans leur table a cartes.

Lorsque tu maitriseras le gps portable, tu auras sans doute toi aussi d'aller plus loin et d'installer une de ces petites merveilles graphique et tactile pleines de boutons comme on en voit sur les beaux bateaux modernes.

Je te souhaite de belles navs.

dommage !!!
je pensais que tu avais internet sur ton boat
pour un mec qui aime la modernite
tu me decois !!!

@josé
exact....
mais faut etre tout de meme un peu "jean foutre"..dilettante..des petites publications("GPS et cartes marines" et autres publications de V et V..par ex)permettent d'éclaircir tout ça...

Une base
files.meteofrance.com[...]up.html

Astrolabe !? Un truc moderne !?
Moi je suis partisan du bâton de Jacob c'est bien mieux, plus fiable, moins sophistiqué un vrai truc de marin ! :reflechi: :oups:

une tête de veau ??????
alain

Donc un cata, n'est il pas ?

bon mon histoire de prevision meteo tout le monde s'en fout je vois , ou alors on ne comprend pas la question???
a part Tup , on n'est que deux alors a pas aimé les gribs

@ motu
perso...je "ne m'en fout pas"!!simplement j'essaye de mettre(remettre?,)les "méthodes" anciennes à leur juste place...et de comparer leur efficacité à celle des moyens modernes....
c'est un peu la meme chose en montagne (ski de rando/ski hors piste)ou les centres mto fournissent des bulletins avalanche(issusd'observations:de carotages des couches de neige/de leur examen à la loupe/de test de cohésion/ect...)
comme pour la MTO marine,l ne faut pas s'y fier aveuglément,sans comparaisons critiques avec la réalité du terrain....

Et bert'eau je remets le lien pour la météo
Une base
files.meteofrance.com[...]up.html

Pis si tu continus dans cette voie je te prête mon sextant mais il s'appelle retour.
C'est pas pour le réutiliser mais c'est sentimental :-)

alors un dicton je vous en mets un infaillible ca detendra l'atmosphre:
red sky at night sailor's delight, red sky in the morning sailor's warning( un peu le meme en anglois)
red en fait c'est plutot rose assez foncé, et ca ne marche qu'en regime oceanique par forcement en med ou en mer interieure. la prevision est pour les 12h force 7-8 minimum temps tres couvert pluie
.les grain tropicaux eux c'est autre chose mais ce n'est pas du gros temps
comme autre piste il y a : les premices le l'arrivée d'une depression a ne pas confondre avec les caprices des anticylone ( baro temp hygro vent ciel mer), ou encore
quelle route prendre selon sa position estimé a l'arrivée de la perturbation
Moi j'ai pas le temps je pars dans 30mn

Bonjour à tous,
Dommage, ce fil part en sucette...
Le thème était intéressant et ça se transforme en une stérile querelle entre anciens, qu'on n'hésite d'ailleurs pas à traiter de vieux c...s et jeunes qui se détournent des méthodes plus traditionnelles...
Cette querelle, elle existe dans masse de domaines, elle existera toujours.
Dans d'autres domaines, je n'hésite pas un instant à revendiquer le statut de vieux c.. un poil conservateur. Dans le domaine qui nous intéresse, mon point de vue serait plutôt un juste milieu entre le meilleur des 2 mondes. Bien sur, les moyens dits modernes de navigation sont un atout formidable, des outils redoutables de précision, mais reporter régulièrement mes positions sur une carte papier, tracer un estime, la corriger, font partie de ce que je pense être un facteur de sécurité. Savoir interprêter une carte météo, lire les isobars, voir les fronts et leurs déplacement me semble une façon de corréler les infos grib et autres obtenues avec des moyens modernes et d'avoir une vue d'ensemble de la situation et de son évolution.
Concernant la nav astro, c'est pour moi un pur plaisir et je trouve assez jouissif de faire un point de temps en temps et de le reporter sur une carte.
Je ne laisserai pas une foule d'informations numériques brouiller la perception que j'ai de la situation, de son évolution et des possibilités qui s'offrent à moi.
Au lieu de chercher à opposer frontalement 2 conceptions de la navigation, je prends le parti d'en tirer le meilleur et façonner mon jugement.
Je suis une sorte de c.. entre 2 âges, comme dit la chanson.
Bon vent à tous
Polo

Mais Christophe.
Motu force le trait pour que les gens arrivent au centre.

ce fil est intéressant mais un peu trop manichéen à mon goût. Je pense qu'il ne faut pas opposer les méthodes anciennes vs nlles technos
bien sûr qu'il faut se former et augmenter la difficulté progressivement
bien sûr qu'il faut savoir lire une carte, prendre un alignement, faire un point au moins au compas, estimer (pour le sextant je suis moins sûr de l'intérêt)
bien sûr qu'il faut regarder la mer, le ciel, les vagues, les nuages, comprendre un minimum de météo
bien sûr qu'au large, il faut être très polyvalent et ne compter que sur soi

mais ça n’empêche pas le GPS, les prévisions météo, la balise EPIRB au large, l'iridium qui sont des compléments très très utile

le fond du problème, à mon sens, est juste les dépendances et impressions de facilité qui en découlent et c'est là qu'il faut faire très attention

perso, je compte faire une boucle atlantique avec mes enfants et j'ai plein de trucs-gadgets-sigles : AIS, GPS, PLB, bientôt EPIRB, PC, tablette, bientôt iridium, VHF fixe et portable, FM, Pilote, centrale de nav, multiplexeur, gyro, etc etc.. (bon, mon boulot c'est l'informatique, ça aide un peu)

J'ai aussi des cartes papiers, des compas, un sextant, plein de bouquins (météo, nav par gros tps & co, gerbault, moitessier, damiens, ..). J'essaie de me former (moins de 6000 miles au compteur et pas plus loin que la Corse, la manche ou le Gascogne, débutant quoi), je fais tout moi même sur le bateau pour le connaitre. J'essaie de comprendre les phénomènes météo, de naviguer, de renaviguer, de rerenaviguer, en régate, convoyage, famille, ...

voilà, j'ai 3 gamins et je compte les ramener entiers et enrichis, ' évènement récent me fait peur et réfléchir pour être encore plus prêt...
merci pour le débat (la lecture de ce forum, c'est aussi pour l'objectif ci-dessus)

ce matin, on en a laissé un (7 ans) aller à l'école à pied tout seul, un risque, c'est vrai... (le pire c'est que j'ai des amis parisiens qui font pareil !)

après, pour aller dans votre sens, il feront l'aller en bateau (les alizés depuis le cap vert) mais pas le retour. Au départ, pas spécialement à cause des risques mais surtout parce qu’une transat n'apporte pas grand chose à des enfants, je pense ; aussi parce que le retour par le nord est plus dur....

même remarque que précédemment, tout cela ne me semble ni blanc ni noir mais être une affaire de compromis et de cohérence

"Je ne me sens pas le droit de décider de leur vie"
Une non décision n'est ce pas une décision?

Ben moi je dis qu'astrolabe, portulans et sablier, c'est bien suffisant pour assurer une navigation pépère.
Du reste, Christophe Colomb n'avait pas tout ça, ce qui ne l'a pas empêché de découvrir la meilleure route maritime pour les Indes.

[Keskifopalire, sur ce forum !)

Peio
Haize Egoa

Un bon régulateur d'allure ne tombe jamais en panne et barre sans fatigue! Nous avons opté pour le régulateur pour les transats et le pilote auto. pour les plus petites nav.

Si on rationalise un peu la hierarchie des risques, la pratique de la croisière arrive bien loin derrière la route, les clopes le sel et le sucre. Une des grandes causes d'accidents en zone urbaine c'est le fait de se déplacer avec un casque sur les oreilles, alors emmener ses mulots faire des ronds dans l'eau y'a pas de quoi en devenir un père ou une mère indigne et cela peut-être une excellente occasion de tisser des liens entre générations. Pour autant, il faut de la mesure et composer avec les cycles de la vie: un ado pour se construire à besoin de voir autre chose que ses parents. Il y a un coté "ancien combattant" dans ce fil qui me dérange un peu et même si j'ai commencé avec un loch à noeuds, je n'imagine même pas sortir sans GPS et autres prothèses moderne...

@ TDM : J'ecoutais des statistiques l'autre jour, les 2 roues representent 2% du parc automobile mais 23% des tués et 46% des blessés ...

J’ai vécu du très gros mauvais temps il y a 3 ans sur la remontée du plateau continental en rentrant des Açores.
Je constate que la donne a profondément changé en matière de sécurité en haute mer au cours de ces 10 à 15 dernières années.
- Dans le bon sens avec la qualité des prévisions météo et le déclenchement rapide des alertes (balises et téléphone satellite)
- Dans le mauvais sens parce que ces nouveaux moyens ont accru le « sentiment » de sécurité et ce faisant ont fait baisser le niveau de vigilance.
On part dans des coins à haut risque avec des bateaux qui ne sont pas fait pour cela (cf le A35 coulé au large de la Tasmanie pendant le dernier Vendée Globe)
Aujourd’hui, la famille intervient dans la gestion de la situation si on peut la contacter par téléphone et on voit bien dans quelle direction elle va influencer la décision du chef de bord.
On compte sur les secours parce que l’on a vu les prouesses des sauvetages par hélico à la télé. Etc…
Tout cela était impensable hier.
On ne reviendra pas en arrière. Au contraire nous serons dans le futur encore mieux aidés : le routage électronique à partir des prévisions méteo se développera pour éviter les mauvais coins aux mauvais moments. Mais il faudra aussi que nous apprenions à mieux distinguer une situation de détresse réelle d’une simple angoisse que l’on cherche à liquider en lançant prématurément un MAYDAY. Sans doute plus facile à dire qu’à faire.

@ pierre44000
je ne retrouve pas les articles relatant sa préparation...du moins pas tous ceux que j avais comme souvenir....
j'ai retrouvé sur HetH(recherche="naufrage de alain Delord")un article de V et V....ou il est dit que il avait changé le mat...erreur du journaliste?ou pas?
la préparation du bateau?il est exagéré (voire faux)de dire qu'elle était bacléé
oméga de renfort rajoutés
cadènes renforcéés
capote fixe en polyester
nouveau mat??
en fait ce type de bateau n'est pas "fait" pour affronter le sud...ça aurait pu passer,mais il ne fallait pas que lui tombe dessus des conditions de vent et de mer....finalement assez fréquentes dans ces coins
voir les appréciations et commentaires de(des)architectes du bateau(Joubert)

@ 0491472506 : je me souviens qu'il a dit, après coup, qu'il n'avait pas changé son mât pour une question de budget; il a fait pas mal de médias à son retour et quelques vidéos ou enregistrement audio (de mémoire);
si tu compares la préparation de maignan et celle de Delord, je trouve que le 2eme est moins bien préparé (ou que le 1er est mieux préparé);
et d'ailleurs l'objectif affiché de Delord était de battre le record de maignan; Delord a t il voulu partir coûte que coûte, un peu aveuglé par son objectif du record ? je ne sais pas dire; il n'y a que lui qui peut le dire;
de mémoire, pour avoir lu le bouquin de maignan qui est vraiment, précis, détaillé et très intéressant, il a fait au moins deux 360°; maignan a t il eu plus de chance que Delord ? peut être; dans ces contrées, il faut aussi avoir de la chance ...

J'ai rarement vu en aussi peu de lignes un tel tissu de conneries...
et je suis poli !
G.

Moi je n'en ai lu qu'une, la voici:
"J'ai rarement vu en aussi peu de lignes un tel tissu de conneries... "

Pour moi le vrai cauchemar ce n'est pas une tempête mais me retrouver voisin de ponton de motuntungaga. Tous les jours à devoir écouter les exploits de monseigneur, l'expert, le héro...

ben moi, c'est le contraire. J'aurais beaucoup à en apprendre.

Tu rigoles !!! moi je serai mon grand kiff de l'avoir en voisin de ponton... sans déconner, c'est certainement un homme un peu bourru (mais on l'aime aussi pour ça) mais je pense que le faire monter a mon bord durant des sorties serai très très formateur.

Après voila on est sur un forum, c'est pas toujours simple d'exprimer ce qu'on a dire !!!

Je dis ça pour Motu, comme je pourrai le dire pour tant d'autre !!

Mon ponton favori :
- Motu : j'aime bien les vieux bourrus (dsl motu lol)
- fritz : explique moi mon moteur
- Jeanlittle : connais tout sur les first (certainement mon futur destrier : le first, pas Jean)
- Oliv44 : pour ses conseils de manœuvre
- Pytheas54 : pour open cpn
- Grietick : pour ses histoires droles
- Nabilla : petit kiff personnel...

Nabilla pour sa "maywest" et ainsi tu restait dans le sujet !? :oups: :lavache:

Et si ta femme lisait par dessus ton epaule tu aurais pu te justifier , petit "rappel"

"Life jacket worn by aircrew during WW2 which when inflated gave the wearer a similar appearance to an actress of that name renowned for the size of her boobs. " :langue2:

Des conférences à PSL ? Voilà qui devrait intéresser notre ami jm13. Quelques idées avec les conseils et démonstrations des artisans du coin :
Après le 1er chapître consacré à l'extraction du minerai d'alu :

2éme chapître: poncer puis peindre son bateau au pistolet basse pression.
3éme chapître: coudre de la toile avec une simple machine.
4ème chapître : souder de l'inox
5ème chapître : la sécurité en mer avec les secours en mer.
D'autres idées ?

Hé mais moi j'ai rien dit ! J'ai écrit à quelqu'un qui craignait d'être ton voisin de ponton, que tu étais un gentil.
Pour les conférences à PSL suggérées par Seaman j'ai propsé des thèmes "sérieux" pour le futur visu des moustiques de jm13 en septembre crois-je.

Il y avait aussi un chapitre concernant la pharmacie de bord mais il y a finalement mis son "véto" :topla:

oui c'est a peu pres ca mais ce n'est pas le sujet du fil

Oui, je vais commencer par le plus élémentaire. Ensuite si mon bricoleur de mari veut bien (je sais que oui ) faire la valise (non pas faire sa valise) qui a l'air efficace. Mais peut elle avoir sa place sur un voilier ?

Pour les 100m de chaine de 12 je te répondrais que cela dépend de la profondeur...et de l'urgence de la situation (pour ne pas ecrire de ce qu'indique le trouillomètre )
Un exemple sur notre Damien nous avions de la chaine de 12, une ancre de 45 kgs et un guindeau manuel goiot 309 (plus très sur du chiffre) alors le jour ou il a fallu "s'arracher" en catastrophe par ce qu'un promène couillon venait "carresser " notre etrave pour remonter le mouillage assez vite nous nous sommes mis à deux direct sur la chaine : je n'ai jamais vu mon ancre jaillir si vite de l'eau et se plaquer direct à bloc ! On aurait dis que Neptune lui même nous l'avait jetée sur le pont :lavache: :langue2:

Personellement, je ne sais que penser des avis lancées par Mototunga. Je ne m'estime pas très expérimenté et pourtant je me rends compte que j'ai deja 6 traversées océaniques a mon actif, dont St Malo New York au près. J’étais jeune, aujourd'hui je ne le risquerai plus. Le sextant je l'ai appris en autodidacte mais j'ai même passe des examens a la Marine Marchande sur le sujet pourtant jamais je n'ai pu avoir une droite de hauteur a moins de 5 miles de l'endroit ou je me trouvais.(vérifié par la suite avec le decca ou le sat nav) ... 5 miles c’était très bien en ce temps la.

Mais tout cela ne fait pas de moi quelqu'un d’expérimenté, je regrette de n'avoir pu passer de nombreuses années en continu a vivre a bord d'un voilier ... alors je vais le tenter a l'automne de ma vie:

Mercredi prochain je quitte pour longtemps mon appartement pour mon bateau et cet été je pars pur aller de l'autre cote de l’océan (pour commencer). Expérience ? J'ai la même trouille que la première fois, certes j'ai vécu certaines choses, mais d'autre part je n'ai plus le même équilibre ni la même force.

Nous serons que deux a bord et grâce au récepteur AIS et au radar, je crois que je dormirai mieux qu'avant que cela existe. J'ai une survie et une balise EPIRB, j’étais contre mais c'est obligatoire... je me dis que ce n'est pas mal de savoir qu'en cas improbable de pépin on aura prévenu quelqu'un en moins d'une heure. J'ai aussi craque pour la balise AIS (homme a la mer), mais j'ai de plus une perche IOR et d'autres gadgets

Par rapport a ma jeunesse, les gilets de sauvetages et les harnais se sont rudement améliorés et maintenant on les porte, alors qu'avant...c'etait pour les "elephants". Il en va de meme pour les cires.

Donc expérimenté ou pas ... on reste puceau sa vie durant, ce qui nous permet de nous émerveiller encore

Henri

@clap
Merci Gérard, nous sommes de la même génération, je ferai mon voyage a 67 ans. :-) J'aurai aussi a bord mon sextant Freiberger des HO 249 Dieumegarde et Bataille, mais juste pour passer le temps... J'ose presque pas le dire, maiis mes ephemerides seront en pdf sur ... une tablette.

@ Flower : bravo pour ta contribution qui élève le débat et plus particulièrement ton point B); et c'est bien là qu'est le problème, tant que tu n'as pas essayé, tu ne sais pas t'en servir et surtout tu ne connais pas les limites du matériel (et pas besoin de les essayer en pleine tempête; la marre à canard voisine un jour de petole est largement suffisante);
et des exemples tout récents ont encore prouvé que la grande majorité des plaisanciers n'a pas pris la peine de faire ces essais à blanc; le malheur, c'est que ça se termine parfois par des décès

Juste pour ton info, sache que les systèmes embarqués dans les avions sont redondants, et surtout, le positionnement est assuré par GPS, référence inertielle et DME, un bon vieux système qui a fait ses preuves depuis 50 ans. Les pilotes utilisent de bonnes vieilles cartes papier sur lesquelles ils reportent leur route et leurs positions. Le meilleur des 2 mondes, quoi.

Là tu te contredis : ta as écrit plusieurs fois que "la mer n'a rien de romantique" et aujourd'hui que bientôt, il n'y aura plus de poésie dans la plaisance.
La logique impose d'en déduire que tu estimes qu'hier (mais moins aujourd'hui) la navigation est poétique alors que la mer n'a rien de romantique.
.
je m'interroge :litjournal: :goodbye:

pour la poésie, je sais pas... mais pour la magie, elle est partout...

sinon, le mouvement inéxorable... c'est le moment, où l'on, ne bouge plus?

parce qu'il y a des moments, ou c'est en étant en mouvement, que ça ne bouge plus...

Ouais, heu...
Personnellement, le statut de plaisancier me va très bien. Ce que j'aime moi, c'est le côtier. Plus de 24h de nav' non stop, je commence à m'emmerder. 48h et ça me gonfle grave.
Cela dit, si je veux un jour finir par accomplir mes fantasmes de destinations un pwal lointaines (l'objectif étant d'y faire du côtier sur place), va bien falloir que je me tape des traversées. Je collecte donc toutes les infos que je peux trouver, je me prépare et je prépare le bateau de façon à être le moins dépourvu possible si un coup de Trafalgar venait à me tomber sur le nez pendant une desdites traversées. Mon objectif numéro un restant quand même de ne pas avoir à subir ce genre d'épisode...

Non. On s'oriente plutôt vers le container avec des voiles.

participant (et pas qu'un peu )à la sécurité:les balises perso AIS...remisent la perche IOR au rang d''antiquité....
et ce que l'on soit en cotière ou au large...l'homme à la mer....
dernier numéro de V et V teste 6 balises de 269 à 449 e
portéé "moyenne" sur laquelle on peut compter=4 nautiques

vu le prix d'une perche, elle doit bien sur avoir sa place ,
c'est plus facile d'emploi que l'ais, direct.
perso, pas d'AIS du tout d'ailleurs (ce serait bien, je n'ai rien contre, mais je n'ai pas les moyens d'acheter chaque nouveau gadget), j'ai 2 perches + la bouée couronne + un gros pare batt prets à etre lancés.

et pas de perche du tout c'est plus visible ????
c'est visible a quelques centaines de metre ( 300-400?) en mer agitée et alors

je crois qu'on ferait bien de mettre un ancre sur ce fil , on n'avancera pas comme ca..les arguments se limitent GPS ou pas grib ou pas....en venat sur hisse heo il n'ya pass si longtemps je ne savais meme pas que ca existait les grib ni open...
ce dont je voulais parler est plus varié sans doute trop je vous prie de m'en excuser..par exemple beaucoup plus important , les quilles boulonnées, les apendices non protégés , les greements poussants, strategies d'echapement d'une depression .
en fait je suis un gros nul, j'ai jamais pu choper un fax sur ma radio ,j'ai regardé pour la premiere fois des gribs il y a moins d'un an, je sais a peine me servir de l'asn et je navigue parfois sans carte..donc oubliez moi pour l'instant je vais me refaire une beauté

oui je me deculotte comme pour l'article pharmacie, mais ici je ne suis pas censé faire face a toute la communauté , bien que ca me va bien comme jeu...vous vous mettez dans un amphi et je fais le velu..mais non c'est pas ca un forum.
alors sinon faisons un deal: on ne parle plus ni de GPS ni de grib, deja le GPS au large ca sert a rien du tout ( sauf un cas dont on ne parlera pas non plus).
merci
philippe le velu

oui mais y'a un probleme qui me tracasse : sur quoi on met le bout de 150 m ou plus , quel materiau exactement , quelle section

Je vois dans ce fil une sorte de triangle d'opinions allant selon les intervenants entre ces pôles: matériels - connaissance - expériences. Il me semble clair et évident que l'un ne va pas sans l'autre... encore que. Je voudrais ajouter a ceux la deux points supplémentaires: ignorance et méfiance.

Je m'explique: a la l belle époque ou en fin d’après midi notre troisième droite de hauteur nous permettait de situer ou on se trouvait 5h plus tôt avec une précision d'approximativement 5 miles (si nos estimes étaient correctes. On avait au moins conscience de deux choses:"on ne savait pas exacytement ou on se trouvait" et en corolaire naissait la Méfiance. Ces deux éléments d'ignorance et de méfiance semblent avoir disparus de l'esprit de certains plaisanciers. Il en va de même pour la météo, ou l'apparente précision prévisionnelle des gribs (par ex.), finit par l'emporter sur l'observation qui pourrait la contredire.

Mieux encore j'ai vu des plaisanciers, opter systématiquement pour le grib (qui rappelons le est un modèle automatique) par rapport a une prévision faites par des météorologues humains qui, de plus, voient aussi les gribs en question. Alors celui qui préféré les gribs a ses propres observations et aux météorologues professionnels manque également a la fois de connaissance et de méfiance.

D'accord avec @Motu... quand il dit que le GPS n'est pas essentiel en hauturière... mais il faut reconnaitre qu'en matière de navigation une fois en haute mer rien n'est essentiel: sur une transat, navigant au portant, et prenant une route ouest, il est quasi certain qu'on arrivera "quelque part" aux Antilles ou en Amérique Latine et si on ne connait aucun de ces pays et qu'on n'a pas une copine qui nous attend sur la berge, qu'importe ou c'est qu'on est. En allant "nulle part" on ne peut se tromper de route ... restent les dangers cotiers me direz-vous ? Mais la c'est un autre fil, ici on parle de hauturier.

Henri

il savait (enfin il croyait savoir ) ou il allait et il n'y est pas arrive :)

Monsieur MOTOTUNGA,

Quel honneur d'avoir autant "d'ennemis" que "d'amis"!
Depuis votre apparition sur H & O, vous êtes une personnalité incontournable...
.
A vous lire, je gîte toujours entre approbation et rejet, rejet induit par vos outrances semblant sorties autant de vos tripes que de votre cerveau.
Il y a ici des intervenants de grande qualité que je respecte infiniment et qui déroulent leurs connaissances nautiques avec modestie et considération pour les lecteurs.
Vous ne savez pas faire ainsi et c'est regrettable.
.
Je suis sûr que vous êtes un marin accompli et nous avons tous du grain à moudre de vos vitupérations dont le substrat est souvent fondé. Dans une autre vie, à la tête d'une équipe, soit vous la meniez sur l'Everest, soit vous la cassiez irrémédiablement...
.
Adonc, pourquoi vous dresser en contempteur des débutants, des plaisanciers modérés, de tous ceux qui n'ont pas eu la possibilité de franchir la grande écluse?
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N'oubliez pas que vous avez sans doute commencé à naviguer à une époque où la plaisance était celle de marins passionnés, qui pour une navigation de 100 milles, sur des bateaux de taille modeste, plutôt inconfortables, humides, sans pilote, sans enrouleur ni GPS, devaient faire preuve obligatoirement d'endurance, d'instinct, de prévoyance et de compétences.
Depuis plus de 30 ans, tout notre environnement à tellement évolué, que les voileux d'aujourd'hui n'ont pas la même "culture" que la votre. Si vous y ajoutez tous les moyens de secours et le sacro-saint principe de précaution, on ne peut pas être étonné de certains comportements.
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Ne croyez pas que je ne me pose pas la question de mes propres attitudes éventuelles face à des évènements adverses graves tout en voulant me persuader que mes décisions seraient nimbées de responsabilité volontaire.
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Tout cela pour vous encourager à plus de didactisme envers les jeunes comme les anciens.
Même si vous vous en moquez, on en aurait que plus d'empathie à votre égard.
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Tous mes voeux de belles navigations et longue vie sur H&O.
Tout à fait cordialement.

CERIGO 23 Mai 2015

La plaisance est une activité récente. Autrefois sur l'eau on trouvait chez nous : la Royale, la Marine commerciale, les Pêcheurs. Tous ces gens n'étaient pas d'irresponsables amateurs mais bien des professionnels avertis.
- La Royale en dehors de se faire battre régulièrement perdait les quelques navires que les Anglais n'avaient pas détruit. L'Hermione dont on parle aujourd'hui, la vrai, a terminé sa vie par un naufrage sous pilote d'ailleurs. Etonnant.
- Les navires de commerces faisaient régulièrement naufarge. Comme échantillon il suffit de compter les épaves autour de St Malo et de la Bretagne en général.
- Les pêcheurs payaient un lourd tribut à la mer. Un petit coup d'oeil sur "Pecheur d'islande" est édifiant.

Comme quoi l'expérience, le sens marin de ces hommes qui n'avaient qu'un sextant, un compas et un baromètre n'étaient pas suffisant pour éviter tous ces drames. La modernité condamné un peu hâtivement par certains à permis de les réduire , malgrè une explosion du commerce maritime et de la plaisance.