Plages arrières électriques voiliers Bavaria

Merci pour l'info Bebop
Je fonce de ce pas chez le concessionnaire Bavaria avec les deux vérins foutus dans un carton.
@+
Alain

Mail du concessionnaire officiel Bavaria pour Le Cap d'Agde et Port Camargue, par contre, à priori, je me suis renseigné ils changent à nouveaux les moteurs.....qui tiendront ce qu'ils tiendront.... cordialement

Uchimata n'a jamais de problème ! Ils m'ont répondu qu'en atlantique les gens n'utilisaient pas leur plage arrière pour se baigner :mdr:, . Pour l'instant il s'agit d'une initiative du concessionnaire Port Camargue et Cap d'Agde, qui veux redresser l'image de la marque fortement écornée par Cap 'Eau Large (terminé) par contre le problème des vérins et moteurs est bien réel. cordialement

Je suis en procès avec eux, pour l'instant je navigue avec un cordage de retenue, il est vrai que c'est un peu dangereux, mais je ne peux faire quelque chose de définitif que lorsque mon procès sera terminé. Mes moteurs ont été changés 3 fois ,ils sont tombés en panne à chaque fois. Même si les moteurs fonctionnaient les vérins frottent et le panneau se soulève.....
Cordialement

D'accord avec toi, je suis en procès depuis l'achat du bateau neuf, l'assignation à comparaitre était le 15 juin 2012 bien évidemment ils ont reportés au 23 novembre 2012, ils gagnent du temps. Pour l'instant sous prétexte d'un SAV sur les vérins et moteurs de l'ancienne gamme, ils essaient de vendre leurs nouveaux modèles. La crise est là pour eux aussi, mais je ne céderais pas. J'ai une expertise judiciaire qui précise "le vice de conception de la plage arrière" Cordialement

Pourriez vous nous tenir au courant des conclusions du tribunal sur ce problème ? J'ai, comme bien d'autres propriétaires de bavaria 38 cruiser, des problèmes de vérins électriques de plages arrières. Votre experience peut nous servir. à vous lire.

D'accord avec toi surtout que ce système de plage ne fonctionne pas.

En fin de compte, rien ne vaut l'ancien système Bavaria avec tableau arrière ouvert et échelle de bain accessible même en étant dans l'eau...

Bonjour,
le concessionnaire Bénéteau qui m'a vendu mon B38C de 2oo8 a remplacé un des 2 vérins ... mais pas moyen de faire fonctionner l'ancien "babord" avec le nouveau "tribord" ... on a trouvé une solution "mixte" :
- dépose du vérin bab (en parfait état et stocké dans mon garage) avec mise en place estrope + ridoir
-conservation du vérin trib qui assure à lui seul la remontée et la descente de la plate forme, à priori sans souci .... jusqu'à ce qu'il rende l'âme sans doute ...
Pour le "MOB" je laisse un bout "en pendant" le long du caoutchouc de jupe en arc de cercle pris sur les taquets d'amarrage arr ... cela facilite la remontée éventuelle ou permet de se tenir en attendant la descente de la plate-forme ... ce n'est qu'un pis-aller

PS Certains propriétaires dont les moteurs viennent d'être changés sont à nouveaux en panne, même symptomes.....

Je trouve incroyable qu'avec l'expérience que l'on a maintenant concernant la difficulté à remonter un homme passé par dessus bord, que les chantiers suppriment les jupes sur les bateaux récents et ferment les tableaux arrières.
Je ne pense pas que ces plages arrières permettent de remonter facilement un M.O.B

Vu le nombre important de voiliers de 2008 à 2010 , concernés par ce problème, Bavaria constructeur a donné son accord au nouveau concessionnaire de Port Camargue pour que les membres de l'Amicale Bavaria du Languedoc Roussillon puissent bénéficier d'un SAV. Souhaitons que les moteurs proposés soient conçus pour un usage marin ?Pour plus d'informations: Le directeur commercial Bavaria (qui parle français) Frambert HUECHTKER fhuechtker@bavaria-yachtbau.com et le responsable SAV: Alexander LEHNERT: alehnert@bavaria-yachtbau.com

Nous avons eu de nombreux problèmes de SAV avec notre revendeur défaillant Cap Eau Large.
Il est vrai que même avec des garanties bien assurées-changement des moteurs en SAV- les plages arrières retombent régulièrement en panne à cours terme.
Vous indiquez que vous n'avez pas de problèmes avec vos clients leur avez vous proposé une solution technique différente (manuelle ou électrique marinisée) ?
Le changement permanent des moteurs n'étant pas une solution.
Cordialement

D'accord avec toi bebop,
"Le changement permanent des moteurs n'étant pas une solution."
C'est le principe même du vérin qui est en cause. Non étanche, prévu pour des coffres de camping cars et une erreur de conception électrique , avec deux vérins qui ne s’arrêtent pas en même temps. Les miens ont cassé parce que l'un des vérins s'est coincé avant l'autre a quelques centimètres de la position fermée l'autre vérin a continué de remonter jusqu’à exploser sa chape coté capot moteur. obligé de démonter le plancher basculant derrière la barre a roue pour libérer les vérins en cassant complètement la chape du premier.

Aucune solution n'a été proposé par Mon chantier, ni par l'importateur ce n'est plus sous garantie m'ont t'il rétorqué. Ils ne savent même pas ou trouver les vérins de rechange malgré le lien internet que je leur avait fourni. Un vérin complet coûtait 160€ il y a deux ans! Il aurait fallu que Bavaria nous indique clairement que les plages AR électriques sont juste un argument marketing des années 2008-9, puisqu'ils ont arrêté le principe avec les nouveaux Bavarias Cuiser.

Je navigue en permanence avec la plage AR ouverte a cause de la remontée du MOB impossible a cause de ces foutus vérins.
J’espère que tu gagneras ton procès bebop.

@+ J'en ai marre de me battre contre la mauvaise foi du réseau Bavaria.
Je garde ma plage AR avec un bout de remontée qui ne tombe jamais en panne, ça me fait travailler un peu les biceps.
Amicalement
Alain

Explication extraordinaire!!!!
Donc moteurs conçus pour être peu utilisés.

Je ne cherche pas à donner une explication sur le problème de ces vérins et je ne me lance dans aucune extrapolation, j'ai essayé de trouver une explication sur le fait que nous n'ayons pas eu de problème à La Rochelle par rapport à la Méditerranée. Peut-être y a t-il eu également bien plus de bateaux vendus en Méditerranée qu'en Atlantique.

Vrai j'ai entamé ma procédure avant la fin de la garantie des 2 ans.

Nouvelle information: Un propriétaire de Bavaria 34 vient de me contacter, il s'est présenté hier chez son concessionnaire à Port Camargue pour le changement des moteurs sous garantie. Réponse les moteurs sont fournis par Bavaria en SAV mais la main d'oeuvre est facturée. Moralité le propriétaire reste avec son palan manuel "bricolé".

ça dépend peut-être du modèle, mais sur le 38 Cruiser, je maintiens les 10' ...

Je veux bien te croire, mais tu sais combien facture les professionnels en général....

A propos de Leasing, et de droits de réclamation.... héhé!!!
Voir le fil de Catamaran Dean 441 problème de structure et contact son initiateur Luc;
www.hisse-et-oh.com[...]ructure
ou
www.stw.fr[...]ers.cfm
Cela te permettra très certainement de faire une mise au point avec ces messieurs, question leasing et responsabilité des uns et des autres…
@+
Alain

contrairement à ce que j'avais écrit ... la plage arr ( équipée d'un seul vérin + estrope) recommence à déconner ... plusieurs "avant-arrière" avant d'arriver au bout du processus ...
la deuxième estrope se profile à l'horizon ...

Pour information, le directeur commercial, Frambert HUECHTKER, a quitté le chantier Bavaria.

@Bitkine: Deutsche Qualität

C'est trés bien. Reste à demander à ce nouveau distributeur ce qu'il peut faire pour nous puisqu'il est en contact direct avec le chantier. Il faut savoir que j'ai envoyé au chantier une lettre recommandé sur ce problème, avec accusé de reception signé, et qu'il ne m'ont même pas répondu.

:litjournal:

Bebop, peux tu nous dire ce qu'il ressort du tribunal de Béziers qui aurait statué sur ce problème le 23 novembre ? merci d'avance

Bonjour Bebop
je suis assez curieux de savoir comment s'est terminé ce procès avec Bavaria. J'espère pour toi positivement. Merci d'avance pour ta réponse
Cordialement

Bonjour Bino

Du nouveau :Bavaria GMBH m'attaquait sur la forme et non sur le fond le 22 janvier dernier,à savoir incompétence du tribunal de Béziers,(affaire devant être jugée en Allemagne) qualité pour agir-car crédit bail-, forclusion (délai de 2 ans de garantie dépassé);

A la date du 21 février dernier le tribunal d'instance de Béziers rejette l'intégralité des arguments de Bavaria.

Maitenant sur le fond (plage arrière électrique) rdv le 12 avril 2013 au tribunal d'instance de Béziers.

Cordialement

merci Bebop pour ces informations et bravo pour cette victoire sur le fond. Je te souhaite pour le 12 avril une victoire enfin définitive sur ce vice caché. Bien sur, nous sommes très intéressé de connaitre la suite.
Amicalement.

Bon courage à toi Bebop et bravo. Je note que la méthode de Bavaria est déplorable face à un problème technique de leur fait.
Etre obligé d'aller devant la justice pour obtenir gain de cause quelle perte de temps et de frais.
Bavaria y aurait probablement gagné à traiter ce problème autrement avec une solution technique correcte.

A +

Bonjour sailhunter,
sur mon B38 de 2008 j'ai déjà eu 3 vérins HS. J'ai donc eu l'occasion de les démonter. Je suis arrivé à comprendre les causes de leur destruction. En fait ce sont les deux roulements intérieurs non étanches qui s’oxydent . Comme les vérins sont équipés de limiteur de charge électronique (limite d'intensité) à un moment donné les roulements créent une surcharge, le limiteur déclenche et le moteur s’arrête. tu peux les utiliser encore un peu lorsque cela arrive en faisant marche arrière et en repartant afin de débloquer le limiteur, et cela plusieurs fois, pour ouvrir ou fermer le tableau. Cela ne dure aussi qu'un temps parce qu'en bidouillant les vérins de cette façon là on finit par détruire le pignon en pastique mû par une tige moteur (vis) en acier et là c'est foutu.
La cause principale est le manque d'étanchéité. J'utilise l'été (car j'ai de la jeunesse à bord) la plage arrière pour la baignade, les douches et autres jeux d'eau et le capot arrière n'est pas étanche, l'eau coule sur les vérins, rentre à l’intérieur du mécanisme, pas suffisamment étanche et oxyde rapidement les roulements. Les dégâts se produisent l'hiver bien sûr car les vérins sont pleins d'eau et l'oxydation fait son travail.
J'ai limité leur destruction en :
- étanchant le capot par un joint pour limiter le passage de l'eau
- je dépose systématiquement les vérins l'hiver et bloque mon capot par des bouts.
- j'en profite pour démonter les vérins, souffler les roulements et les graisser.
C'est un peu long mais j'ai voulu vous faire profiter de mes recherches. Je désire vraiment maintenir ces vérins en fonctionnement. je trouve que c'est sympa de les avoir et de les maintenir sur le bateau. Ceci étant dit, il faut bien le dire, Bavaria nous a apporté aucune aide et c'est lamentable.
Cela serait bien si nous arrivions à faire que Bavaria remplace nos vérins actuels par des nouveaux vérins Bokondi (fournisseur avec qui j'ai communiqué par mail) sur lesquels le fournisseur a amélioré l’étanchéité.

Cela est vraiment incroyable. C'est surement dû au bon fonctionnement de nos tribunaux !! Merci pour ces infos.
Cordialement

Ca peut pas entrainer des indemnités pour "trouble de jouissance"???

On verra le résultat au mois d'octobre Salangane, à moins que l'avocat de la partie adverse soit confronté à un nouveau "problème d'agenda"
Cordialement

A bebop

Effectivement on ne peut absolument pas faire confiance à un constructeur qui a continué à fabriquer des voiliers avec un vice de conception , qui a fait pression sur son réseau de distribution pour étouffer le problème et je crois comprendre qu'il continue à jouer la montre :quelle mauvaise foi

A +

merci

Et dire que le 1er oct, j'avais failli te dire "pourvu que ce ne soit pas reporté" et pour ne pas te porter la poisse, je m'étais abstenu !
Le temps des juges n'est vraiment pas celui des justiciables !

Et pourquoi ne pas arrêter de payer le leasing
C'est la banque qui est propriétaire de 50% du bateau jusqu'au dernier loyer
Peut être que ses services juridiques auraient plus de poids sur le SAV Bavaria

La justice ne cherche pas la vérité. Elle cherche la conformité à un système que seuls les initiés peuvent comprendre.

Après avoir perdu un procès en France contre un ancien propriétaire d'un appartement où tout semblait être de mon côté (il manquait plus 20% de surface selon la loi Carrez), je peux affirmer que les seuls gagnants sûrs en cas de procès sont les avocats.

Les grands groupes peuvent se payer de meilleurs avocats. N'importe quelle minuscule vice de forme ou autre astuce sera utilisée contre vous.

Bonjour, j ai loué un bavaria à un particulier. D habitude je louais Dufour ou autre chez un pro. Et voilà que ce bateau de 5 ans lâche ses verrins. Le premier a 4 cm et le deuxième à cinq dans les deux cas à la descente. Au finish le propriétaire me réclame 1500 € . Quelqu un a t il déjà eu ce genre d expérience ? J ajoute que dans mon cv j ai 4 traversées corse et je pars seul deux fois par ans une semaine avec un treize mètres loue à un pro. Merci

Bonjour Dakota
Si en particulier tu veux me donner tes coordonnées, j'ai un dossier complet (expertise judiciaire) prouvant le vice de conception de la plage arrière électrique Bavaria et ce depuis la livraison de mon voilier neuf en début 2008.
Si tu lis le fil tu verras que je suis en procédure avec eux.

Bonjour,
Je suis sur projet pour faire une construction amateur.
Quelqu'un pourrait il poster une vidéo de ce système en marche ?

Merci

ps Courage à ceux qui ont lancés des démarches judiciaire avec tous les désagréments que cela impliquent.

C'est tout à fait vrai. Comme les vérins sont équipés de limiteur de charge, si un des vérins a un léger dur et va moins vite que l'autre cela met légèrement le tableau de travers et les vérins déclenchent. Utiliser un seul vérin élimine le problème et cela marche très bien sur mon bateau aussi depuis 2010.

Je te remercie breizhou pour ton schéma; ça m'aide bien pour la suite.
Hallelujah , si ça continue Suzanne pourras utiliser la plage arrière même si après réflexion je serais Partisan d'un système plus simple (dsl je n'ai pas pu m'en empêcher, un autre léonard ;)

le schéma de Breizhou na rien avoir avec la réalité, voir la photo de la plage arrière de mon B31 cruiser.
Les points de tire sont sur des goussets en inox a 300mm des points d'articulation.
Pour ma part je n'aie jamais connu des problèmes avec ces vérins électrique en 6ans d'utilisation ,mais j'ai préventivement polis miroir les deux tiges, et j'enduis celle ci avec de la vaseline filante afin d'empêcher toute entrée d'eau.

Tu es l'exception qui confirme la règle. Actuellement ni le constructeur ni son réseau n'ont su solutionner ce problème de fonctionnement et de fiabilité qu'ils ont été obligés de reconnaître en ce qui concerne mon Bavaria 34 (idem au B31)

Bonne idées les estropes que tu a installées, au moins cela ne risque pas de tomber en panne, mais tu a mis quoi pour verrouiller la porte en position fermée.
le jour ou je commence a avoir des soucis avec les vérins, je pense remplacer ceux ci par des vérins a gaz full inox.
j'ai vu ce système sur des Bavaria plus récent que les nôtres.
Nb: Sorry mais mon appréciation ne concerne pas ton B38C mais ton schéma.

comment ils disent sur le fil en taverne

modernité, simplicité ...on pourrait rajouter fiabilité

franchement je suis heureux de ne pas avoir ce style de gadget sur le mien

autant que je trouve l’idée d'une plage arrière rabattable assez bonne, mais alors le faire avec des vérins électriques , quelle connerie ....

AMHA, on a déjà assez de bordel à entretenir sur un bateau

voilà des images toutes chaudes prises tt à l'heure
Z'avez déjà essayé d'ouvrir une porte en tirant parallèlement au panneau ? ben non !

Bonjour
Le parallélisme avec panneau n'est pas en soi une gêne pour la manoeuvre. C'est la distance entre l'axe du vérin et le centre de rotation du panneau qui compte pour le calcul du couple de rotation.
Le moment étant le produit de la force par le bras de levier.

Vrai dans la définition, mais ne s'adapte pas au mauvais positionnement des moteurs. Pour un fonctionnement fiable une modification complète du système s'impose. Le plus sûr étant le système manuel.

Effectivement un rappel aurait montré le sérieux de Bavaria mais son entêtement à ignorer ce vice de conception depuis 2008 démontre le contraire.

Bonjour me revoila,

Pour ceux que cela intéresse mon procès contre Bavaria pour le problème de ma plage arrière électrique est terminé.

Voici le compte rendu du jugement:
" Jugement du 28 février 2014 du Tribunal d'Instance de
Béziers"
Attendu qu'il résulte du rapport d'expertise, que le voilier est atteint de certains désordres et défauts qui sont liés à la défaillance de montage qui relèvent du distributeur Cap Eau Large ( là pas de chance ils ont déposé le bilan).
Qu'en revanche la défaillance de fonctionnement du relevage de la plage arrière est un défaut qui revient au constructeur;
Que la responsabilité de la société Bavaria Yachtbau GMBH est engagée en tant que fabricant à ce titre il convient donc de la condamner à payer la somme de 1.648,01 € correspondant aux frais de remise en état des désordres;"

Certains vont dire 6 ans de procédure pour cela ...c'est une question de principe.

Pour la prochaine fois, il faut demander que le résultat du jugement soit publié dans les revues nautiques spécialisées.

Bonjour Bino,

Bien sûr tu as raison.

A moi d'être plus précis , pour ce prix là j'ai une modification manuelle.

Bavaria ne pouvait réparer en électrique car cela aurait donné des pannes à répétition puisque que ce système ne marche pas.
J'espère que mon expérience va servir à d'autres qui ont les mêmes problèmes et qui ont déjà modifié en manuel.

Cordialement

@ vespa
merci

pour Bebop,
Bavaria t'a t il proposé une solution manuelle de remplacement ? Si c'est le cas peux tu nous en faire part ? Je pense que nous sommes nombreux à être intéressé par une solution optimisée et surtout pratique à l'ouverture, à la fermeture et dans le cas d'un homme à la mer. Toutes les solutions que j'ai vu dans les différents ports sont toutes du bricolage. J'ai plusieurs fois questionné mon concessionnaire et il ne m'a jamais répondu.

Déjà, ils n'ont pas fait appel, c'est toujours ça...

Et, je suis bien d'accord avec Vespa, c'est bien qu'il y en ait qui est la patience d'aller jusqu'au bout. Les entreprises comptent sur la lassitude, et le coût pour que les clients abandonnent.

Merci bebop.

Une fois la solution préconisé par le chantier installée, ce serait instructif si tu pouvais passer quelques photos.

@ bebop et aux autres.

Une question naÏve le chantier Bavaria a dû avoir connaissance du devis fait par le ship , par son avocat, donc pourquoi n'informe t il pas ses revendeurs pour qu'ils puissent faire la modification gratuitement à ses clients, comme c'est le cas lors des rappels dans l'automobile.
Cela nous éviterait de faire appel à la jurisprudence.
Et redorerait l'image de Bavaria dans cette affaire.
Moi , personnellement , je vais demander des comptes à mon concessionnaire.