Place dans les ports

surtout
le boulot que ca procure , il faut prendre les boulots que ca genere , sur le sud , c est important, en ce moment tout le monde bosse dur , alors dommage si les boats partent a l etranger

Place au port
Il est vrait qu'agrandire les ports ou en construire des nouveaux cela pose souvent un problème écologique,il faudrait que les propriétaires de bateaux qui sont je pense censés aimer la mer prennent conciance du fait que laisser un bateau dans l'eau si il ne navigue pas est abérent et déstructeur pour l'environement ainsi que pour sont propre bateau.

sujet hyper polemique
au vu des fois ou ca a ete traite ici ou ailleurs.

le maire ne veut pas de la plaisance...symptomatique.

il compte surement sur les licensies d'airbus pour payer les impots locaux...les pauvres.

comme dit rolle, des emplois c'est bien non ?

j'ai lu un truc sur cherbourg dans un article qui parlait d'une eventuelle nouvelle marina, comme quoi ca creerait quelques 200 emplois fixes si ca se faisait.

je suis toujours mefiant sur les chiffres fierement annonces deci dela mais meme si ca n'en fait que 100 c'est deja ca.

l'ideal ce serait d'avoir des trucs en nombre suffisants beaux, 100% ecolos et bien integres, ca doit quand meme pas impossible a faire non ?

place au port
Il est vrai que devoir payer une place sur ponton et une sur terre plein serai impossible c'est pour cela que tous le système devrait être revu la où c'est possible avec un tarif à l'année sur terre plein et la possibilitée de mettre par exemple 5 fois dans l'année sont bateau à l'eau sans rien avoir à payer je connais un port à hèyre ou il suffit de les appeler 1 jour avant et quand tu arrive le bateau est à l'eau quand on voit les prix sur la cote dans les marinas la rentabilité est immédiate et quand on connait le problème de l'hosmose avec les polyestères cela ne pourrait être que bénéfique pour les mers

les abus de certains
supriment les avantages de tous...

com d'hab !!!

en avoir...ou pas
blaise je suis en ligne avec toi pour les histoires de promeneurs, etc...

je retrouve de megots dans le cockpit, voir des appats...et depuis je ne souhaite qu'une chose c'est avoir des acces a carte ou a clef au pannes...combien ca va me couter le jour ou un inconscient me brulera la GV par megarde ?

le probleme de l'utilisation des bateaux proprement dite et pour moi un probleme de liberte individuelle, donc sacre en quelque sorte et chacun fait ce qu'il veut avec son bien.

la logique est simple, il n'y a pas assez de place de port, la faute non pas aux usagers des ports, quel qu'ils soient, mais au manque de developpement de ces infrastructures par rapport a la demande.

les bateaux ventouses, epaves ou les gros qui soi-disant ne sortent pas ne sont pas si nombreux par rapport aux autres.

le port de la rochelle a recemment fait une etude chez eux, ils ont trouve moins de 10% de bateaux epaves par exemple, meme si on libererait ces places, il y aurait toujours des bateaux en attente.

je crois que la tranche de longueur des bateaux qui sortent le plus frequemment c'est 6 a 8 m et que la moyenne est de 6 a 12 jours...c'est pas tellement plus que celui qui ne "sort pas".

cela veut-il dire qu'il faut excommunier tous les autres, plus petits ou plus gros (remarque, il y aura effectivement plus de place...mais il n'y aura plus de bateaux non plus !), je ne crois pas que ca soit la solution.

le probleme de celui qui navigue et est en visiteur par rapport a celui qui ne navigue pas avec une place fixe, c'estcelui du premier arrive qui est le premier servi, il est ingerable pour un port de plaisance autrement.

tu vas avoir des gens qui ne vont pas naviguer une annee et puis vont naviguer intensement une autre annee...le port ne peut pas faire de tournante au gre des frequences de navigations des uns et des autres.

et pour te consoler, ma place fixe ne m'assure meme pas de la retrouver quand je sors, meme en prevenant le port, 75% de mes sorties j'ai du attendre au mouillage, parfois une nuit en plus, pour qu'elle soit liberee (il y a pourtant des pancartes indiquant que les places sont a des residents...), que je sorte un WE ou pour 4 semaines de croisieres...

et pour te consoler (bis), le contrat indique que la seule obligation du port et de m'attribuer une place, sans forcemment que ca soit toujours la meme, c'est donc assez aleatoire finalement.

ce qui est abusif de la part du port ou tu es c'est de te faire payer le double alors que tu y es a l'annee...il y a d'autres moyens pour le port de gagner sa vie (en utilisant les places "fixes" liberees, en deplacant temporairement ton bateau pour liberer le ponton visisteurs, etc...)

l'exemple du port a sec que tu donnes est excellent, je crois qu'il y a du cote d'Arzal un service similaire, avec meme un nombre illimite, ou suffisant de mises a l'eau sur appel telephonique pour des petites unites genre canots a moteur.

c'est excellent car les avantages (disponibilite, place a terre, entretien simplifie, gardiennage) sont presents et il n'y a pas d'inconvenients, ou presque, certainement une partie de la solution.

enfin, pour l'avenir, il me semble que pour le premier pays touristique du monde et avec un tel taux de chomage, il serait difficilement comprehensible de ne pas developper des infrastructures touristiques telles que les ports de plaisance, quand on a les cotes que l'on sait et que l'on peut, en plus attirer les belges, les anglais et les espagnols qui sont tous proches ?

il suffit de la bonne volonte, des bons architectes et specialiste de l'environnement, de faire venir les capitaux et le probleme est resolu.

Mais
La construction d'extensions ou de nouveaux ports ne changera rien a long terme. Car si l'on regarde le developpement de la plaisance, et qu'on imagine que celle ci se poursuive de la meme maniere, on arrive a une impasse.
Ce sera le prix qui fera alors la selection, comme pour tout. Ceux qui sont deja servis seront les privilegies!

d'accord clarivoile
donc ca veut dire que l'agrandissemnet des ports a flot n'est pas la seule solution et qu'il faut aussi trouver d'autres solutions genre port a sec, etc, etc

par contre, le fait que les proprietaires de bateaux soient plus nombreux en comparaison de l'accroissement de la population pourrait presque etre interprete comme un progres de societe.

c'est quelque chose de positif en un sens.

le probleme se posant aussi a terre, ce la signifie que l'engorgement nous menace.

du coup cela prend une tournure plus dramatique que le simple cas du nombre de places a flots, c'est un autre debat en fait.

oui
C'est tout a fait ca

oui
Ca existe deja et c'est tres bien pour ceux qui habitent loin de leur bateau, par exemple.

aucune, bien sur
n'est "legitime", je ne vois pas en quoi certains auraient plus le droit que d'autres sous pretexte qu'ils disposent de + temps libre que les autres ?

c'est ca le critere ?

il n'y aurait pas de clotures si il n'y avait pas de problemes.

les problemes sont dus, pour la plupart, a la base, a de la mauvaise education.

ce n'est pas du a ceux qui subissent les agressions en tout genre.

tout comme les accidents sur la route augmentaient en nombre, les problemes augmentent par ailleurs...sans que ca ne soit de la responsabilite des plaisanciers.

le fait de prendre des mesures pour y remedier n'est pas critiquable.

les quelques dizaines de bateaux saccages dans un grand port de la manche il y quelque temps n'ont pas resolu le "probleme" des egares qui se sont amuses par betise.

il y aurait eu des portes aux pontons, ca ne serait tout simplement pas arrive.

maintenant que l'on soit dans un pays ou il faille mettre des portes et des grilles partout ne souleve pas la responsabilite des plaisanciers, mais d'une societe ou d'une education.

le fait de creer des emplois a cause ou grace a une marina, ca fait d'autant moins de gens a probleme dans la societe.

si tout le monde "mangeait a sa faim" et avait l'espoir de s'en sortir, il n'y aurait plus de portes ni de grille.

est-ce pour autant la faute des plaisanciers ?

erreur,
sauf à être illégales, toutes les façons de naviguer sont, a priori, légitimes.

Ensuite, je pense qu'il est bon de rappeler qu'un port de plaisance consiste quand même à réserver (plus ou moins suivant la politique choisie) le domaine public à une certaine catégorie d'usager.

Et enfin je ne pense pas que les plaisanciers puissent se considérer comme victimes de la société. Ce sont les citoyens qui constituent la société et qui en sont responsables. Les plaisanciers ne sont-ils pas des citoyens comme les autres ?

Evitons les discours démagogiques "biens-pensants" ;-)

...
Attention avec les pontons flottant, si ils sont "secoués" par la moindre petite houle ils deviennent dangereux et se disloquent...

angotc il y a effectivement beaucoup de gens dans ce cas
et c'est tres honnete comme description.

la location permet effectivement une utilisation optimum de chaque bateau, elle a par ailleurs un impact ecologique certain si l'on considere les renouvellements de flottes tous les 3 ou 5 ans...que deviennent ces bateaux ?

avantges, ils sont accessibles en occasion pour des prix reduits.

inconvenient, ils augmente le surnombre d'unites.

par ailleurs, pour ce qui est des retraites qui acheteraient leur bateau a cette periode de leur vie, j'ai bien peur que beaucoup de bateaux dans les ports soit la propriete des retraites deja.

ce qui ferait croire que les retraites seraient la cause du probleme dans l'absurbde...en n'en sort pas.

bon si on etait optimiste on dirait que vu le deficit previsible des caisses de retraites dans le futur, il y aura moins de retraites pouvant acheter des bateaux, donc le nombre de bateaux va diminuer (c'est vachement tendancieux!).

comme en meme temps les jeunes vont de moins en moins pouvoir acheter de bateaux...mais c'est formidable, le probleme va se resoudre tout seul !!

il suffit d'attendre.

bon, logiquement, il ne restera plus que les bateaux de loc.

vous savez ces horribles trucs dangereux qui vous rentrent dedans dans les manoeuvres de port et vous encombre le mouillage en polluant l'ete ?

he ben rassurez-vous...vu ce qui a ete dit plus avant, vous ne serez plus la pour etre em..de de toute facon !

je ne comprends toujours pas ou je me suis plante ?

Sur les lacs
et notamment sur le Léman (qui fait en partie frontière avec la France) nous ne sommes pas en reste en ce qui concerne la pénurie des places de ports et les listes d'attente interminables!

Au bas mot, la liste d'attente est telle, qu'il faudrait qu'un plaisancier soit inscrit avant sa naissance (manque de bol si le mec se passionne pour la montagne) pour qu'il touche "peut-être" un anneauxà sa majorité! C'est dire!

Ceci étant dit, et sans parler de création de nouveaux ports (de plus sur un plan d'eau fermé on a encore moins de marge de manoeuvre quant à l'aménagement de l'espace public) il existe des solutions pour permettre "d'améliorer" sensiblement la donne!
Certains ports (surtout des ports privés) font des relevés précis des bateaux qui sont au sec, des dates à laquelle ils seront remis à l'eau et en fonction de ca ils louent les places vacantes pour des tranches allant de quelques semaines à quelques mois. Mais ca reste assez abitraire et temporaire et ca ne satisfait bien sur pas tout le monde!

Autrement il faut bien comprendre que nous subissons un mécanisme "vicieux" qui est simple :
L'industrie nautique est en essor et la plaisance se démocratise de plus en plus. Les chantiers "pondent" des unités en veux-tu en voilà. Il est normal qu'à côté on ne peut pas "pondre" des marinas au même rythme pour suivre ce flux. Question de temps, d'argent, et aussi d'environnement.

Je voudrais également souligner un truc intéressant qu'a soulevé BG. La fréquence de navigation et/ou d'utilisation des embarcations peut varier selon les saisons, mais cela ne relègue pas forcément tel ou tel bateau au rang de "bateau-ventouse"!
Je prend pour exemple mon cas personnel :

De 1997 à 2003 j'ai navigué comme un fou! je passais tout mon temps de libre sur mon bateau à naviguer!
en 2003 et 2004 je me suis un peu plus adonné à mon autre passion : la pêche en rivière! Cela fait-il de moi un paria? un bateau-ventouse? Je ne le crois pas et je permettrai à personne de juger la façon dont je réquente mon navire! (cela revient également au sujet traité ailleurs dans le forum sur les bateau qui ne naviguent pas!)

Bien sûr on remarque les bateau qui en dehors du fait qu'ils ne sortent pas bcp, ne sont pas entretenus non plus. Mais là ca regarde son proprio!

Alors je pense qu'avant de construire, on peux déjà essayer d'aménager un peu entre les uns et les autres non? Bien sûr l'un n'empêche pas l'autre, mais au moins on fait avancer le schmilblick. ;-)

Cordialement

Les plaisanciers n'ont pas la cote !
J’ai l’impression que la plaisance, même si elle s’est démocratisée, trimbale encore, aux yeux de beaucoup de gens, une image de loisirs pour riches privilégiés.

Pas étonnant que certaines municipalités ou certains conseils généraux voulant préserver leur électorat de gauche fassent frein au développement des ports de plaisance.

C’est flagrant à Saint Nazaire, mais on le voit aussi à Préfailles (44) - voir l’article -

www.meretmarine.com[...]cle.cfm

...et à Nantes où la Communauté Urbaine vient de décider de ne plus accorder de financements pour le port de Trentemoult qui est appelé à disparaitre faute de désenvasement.

Cela fait plusieurs mois que je cherche une place pour mon bateau, qui est actuellement au sec dans un chantier à Nantes. Pour l’instant je n’ai aucune piste. On me fait la même réponse partout : il n’y a pas de places !

Question :
Comment font les gens qui veulent acheter un bateau aujourd’hui ?
Le manque de place dans les ports doit surement repousser beaucoup d’acheteurs.

place au port
pour moi l'extension des marinas aura toujours ces limites malgrès ce qui à été construit depuis une trentaine d'année le problème de place est toujours présent si demain je déçidais de metter mon bateau en médittéranée je me poserais même pas la question pour un anneau dans un port je me dirigerais vers un port à sec habitant paris c'est pas tous week-end comme je le fait actuellement que je pourrais profiter de mon bateau quand ont sait que toute coque en polyestère doit être sortie de l'eau au moins 4 mois par ans de manière à avoir une meilleur durée dans le temps comme il est dit plus haut c'est pas le petit plaisancier qui va andosser résponsabilité des polutions marine ok mais ça n'empèche qu'il appartient à chacun de nous d'être réspecteux de se que l'on aime l'été dernier j'ai assisté à la sortie d'un bateau de l'eau qui n'avait pas bougé depuis plusieurs années la coque était diforme il devait faire 7.5 m de long une fois caréné il y avait l'équivalent d'un mètre cube de coquillages et d'algues au sol et je ne parlerais pas de l'osmose dont il souffrait se qui veut dire polution dans l'eau depuis plusiueurs années du aux assides qui se sont échappés polution lors du pelage de la coque et nouveau traitement chimique poluent à fabriquer et étaller alors évidament c'est un cas isolé mais quand on sait que 90% des bateaux sont en polyestère et qu'un jour ou l'autre ils seront confrontés à un problème d'osmose je pense que le premier pays au monde constructeur de voilier de plaisance devrait revoir sa manière d'utiliser ces infrastructures il est vrai que ça pourrai déranger certaines personnes de ne pas voir toute l'année leur bateaux à l'eau mais ont devrait pour les l'années à venir apprendre à composer avec se que l'on aime et mon pensé à sa petite libertée individuelle

Ton raisonnement se tient Domi
J'ajoute que si je n'étais pas sûr de pouvoir accéder à mon voilier quand je voulais (maxi 20mn en bus) hé bien j'y aurais réfléchi à 2 fois avant de faire l'acquisition de ce dernier! Je fais donc partie des "chanceux" qui résident près de leur bateau! ;-)

Maintenant en ce qui concerne la différence entre la location et la propriété, je voudrais tout de même souligner que ce n'est pas tout a fait pareil! Outre le fait que l'on a le même plaisir de naviguer, ce n'est cependant pas tout a fait la même "sensation" que ce posséder son propre bateau. Loin de moi l'idée de jouer au "propriétaire pompeux", mais préparer son voilier, le réparer, le bricoler, l'optimiser, pouvoir y laisser un bout de sa vie, de soi-même à l'intérieur, hé bien je trouve ca très important aussi!
En général l'histoire entre un bateau et son proprio, c'est une histoire d'amour. Et ce n'est pas pour rien qu'il fut un temps ou toutes les embarcations maritimes se voyaient affublée d'un nom féminin! ;-)

Cordialement

Domi, Windsong, tout pareil pour ce qui me concerne
la place au port etait aussi determinante dans la demarche d'acheter que le type de bateau, etc...

je n'aurai pas eu de place, je n'aurai pas eu de bateau.

Question sur les ports à sec
Imaginons un grand port à sec avec plusieurs dizaines, voire centaines de bateaux sur le terplain.

Ils ont une grue de mise à l'eau et un ponton d'attente avec un nombre limité de places, pour les bateaux qui partent ou qui arrivent.

Si pour un long week-end de printemps, 20 ou 30 propriétaires décident d'aller faire un tour et demandent la mise à l'eau de leur bateau.
La manip de grutage va surement durer plusieurs jours.
Il faut donc demander sa sortie longtemps à l'avance pour être sur qu'elle soit prise en compte.
Alors que c'est généralement la météo qui décide si on sort ou pas. Et ça on le sait la veille !

Et quid des places au ponton d'attente si tout le monde veut rejoindre son bord en même temps le samedi matin ?

Port à sec
Chais pas, jamais vu de port à sec.

Mais j'ose espérer qu'ils utilisent des outils qui vont un peu plus vite qu'un grutage ordinaire:
www.marineliftsystems.com[...]ft.html
www.martinwalterco.com[...]fts.htm

Ca m'a l'air d'être des machin qui mettent un bateau à l'eau en 5 minutes, bateau de 12 tonnes rangé dans des étagères jusqu'a 13m de haut.

c'est pas
le même produit lui parlede chariot elevateur à martigues c'est un travel beaucoup plud gros et à qui je confis mon boat mais certainement pas au chariot elevateur c'est ce qu'il y a à La ciotat c'est juste bon pour les bateaux à moteur pas pour un voilier de 8/10m

Loc et ports à sec
Bien sur, être propriétaire d'un bateau nécessite de l'avoir sous sa fenêtre. Cela a beaucoup moins de sens si l'on habite à 1000 bornes. Ca, c'est un principe général, mais aprés... C'est le bateau de ton père, tu as envie de le garder parce que c'est sentimental. C'est le bateau que tu as construit, t'as aussi envie de le garder et puis et puis et puis...
C'est vrai que pour avoir un bateau impersonnel, parce que tu n'as jamais le temps ni de naviguer avec, ni de bricoler avec, alors la loc est idéale.
Mais le choix d'acheter un bateau est tout sauf une démarche rationnelle...
Port à sec ? J'ai pratiqué cela longtemps. Soyons réaliste, c'est intenable avec un voilier. C'est parfait pour les bateaux à moteurs de moins de 8 mètres, déplacables avec un merlot (camions avec une grosse pince) ou avec un chariot élévateur. Là effectivement, la mise à l'eau est réalisée en moins de 5mm depuis le casier.
Maintenant, une mise à l'eau par roulev ou par grue pour un voilier maté de plusieurs tonnes nécessite un calage et prend beaucoup plus de temps (une demi heure au minimum) et le bateau doit presque toujours être préparé (dans mon cas, dépose de la bome et des lazy jacks). Enfin, cela a moins de sens puisque les mats empéchent l'utilisation de casier et donc, tous les bateaux sont à terre et prennent vite beaucoup de place. Et comme ils doivent être en bord de mer, cela n'est pas vraiment le top et un vrai port est quand même mieux.
Le port a sec est une solution fantastique de stationnement préservé. Le bateau ne s'abime pas. Tu peux bricoler dessus. Mais, pour naviguer, cela ne marche pas.
Jacques

PENSEE UNIQUE...............
Il me semble que la création de nouveaux ports de plaisance et d'infrastructures touristiques en genéral souffre d'une "pensée unique" qui voudrait qu'on ne touche pas à ce qui existe et qu'on n'aie pas d'impact sur le milieu naturel, alors que faire...

En matière de logement les textes en vigueur font tout pour limiter la construction en dehors des villes , construire à la campagne est moins scandaleux que de voir des gens sans toit.

Créer des ports avec une vision raisonable de la chose est pour moi moins scandaleux que de metre toute une industrie en peril à plus ou moins long terme.
Je repense à ceux qui veulent fermer les pontons par des grilles ont ils pensé à qui sera dévolu le role de singe derrière sa grille,et dequel côté de la grille se trouvera-il? La plupart (sauf cas comme au cap d'Agde, ou l'on se presse sur les quais comme dans le métro à 18h.30).
La plus grande partie des gens qui se balladent sur les pannes sont là pour rêver, laissons les rêver, quelqu'un qui ne rêve plus devient vite méchant.

Bof
Laisser les pontons accessibles a tous pour permettre a ceux qui aiment venir rever est une bien belle idee mais cela est un peu utopique dans certains ports.

des places il y en a des milliers!

Ou sont-elles?

Dans les ports de pêches devenus des friches industrielles, deserté (helas) par leurs bateaux de moins en moins nombreux.

Il semble que petit à petit l'on ose evoquer cette possibilité sans trop craindre les réactions.Il faut bien aussi rentabiliser l'existant et là c'est vite fait.

Les gros investissement ne sont plus à faire , reste que des pontons à installler et quelques installations à terre.

Et de plus celà est une bonne solution pour redonner vie à tous ses quartiers.

Pas de probleme de littoral, des abris bien plus sûr que les marinas.

Et là il y a de la place.

Il y a un projet dans ce sens à St Malo dans le bassin Dugay-Trouhin.

josé

biensur

En recuperant des ports de pêches abandonné la rentabilité est immediate .Les infructustures sont faite depuis longtemps reste les pontons ce qui est derissoir par rapport au cout d'une marina.

Et evidement les tarifs seront alligné sur les marinas :-D

Comme tu dis la poule aux oeufs d'or et personne ne resistent bien longtemps.

josé

et le plus fort
c'est qu'à Saint Malo on perle d'aggrandir les Bas Sablons, ce qui sera hors de prix et n'aura aucun charme !!!!

et a contrario...
a Honfleur, on va enlever un parking que l'on avait cree en remblayant un ancien bassin !!!