Pilote auto : Vérin Hydraulique ou électrique ?

c'esst toujours electrique ; disons plutot hydraulique ou mecanique.
il faut choisir sans hesitation un verin hydraulique = presque indestructible, etat de la pompe facile a controler /reparer.

Pk?

Ha oui celui ci semble vraiment pas mal, léger et compact !
linear autopilot drive type LD100

Je ne vois par contre pas le temps de buté a buté

Pour le raymarine T1 c'est 11Secondes
Pour le L&S 32St c'est 15Secondes.

j'ai fait 50000 milles avec une barre hydraulique et je n'ai change le moteur qu'une fois, et reparer le verin une fois( une clavette d'origine trop faible)
je ne sais pas exactement de quoi tu parles en disant "barre dure".: normalement quand on n'utilise pas le pilote on "debraye" l'hydraulique en shuntant le systeme lorsque l'on a une barre franche.. j'ai utilisé la barre farnche de secours ( barre hydraulique normalement) deux fois au avant de renover le circuit..une fois le circuit hydraulique debrayé c'etait dur oui, mais pas plus qu'en absence de circuit hydraulique ?? je ne peux le dire, le bataeu fait 13m 11t et le safran n'est pas compensé:
Il y a forcement un resistance a cause du fait que l'huile circule dans le verin et le circuit de shunte ( tres court cependant), ces "frottements" doivent effectivement generer une certaine resistance..
.
mais quel est le plus gros inconvenient: barre un peu plus dure ou etre incapable de reparer un truc fragile et a un prix correct.
tout depend du type de nav: pour un TDM ou meme une nav un peu lointaine ou l'ona autre chose a reparer de toute facon, ou alors nav estivale ou de vacance seulement.
.
si tu a un ennui avec le syteme hydraulique: fuites sur les tuyau= hydraulique industrielle , facile n'importe au
pompe en rade = n'importe quelle pome de pilote de meme puissance
.
quand tu petes le mecanisme du pilote mecanique : impossible a reparer sans matos raymarine
quand tu petes le moteur = pareil

Ha ok. Je connaissais pas, merci !

Avec ce système, on obtient autant de résistance qu'avec le mécanique?

ça résout pas vraiment le soucis, l'intérêt est de barrer pendant longtemps, et de mettre en auto de temps en temps pour faire des réglages...

Si je suis passé en IB, c'est pour ne pas m'embêter avec un vérin volant (ST4000) à installer à chaque fois que je souhaite mettre en auto.

C'est système de vanne ou de déconnexion de la jonction vérin - bras de mèche revient à peu de chose prêt au même.

Il existe des attache rapide pour vérin chez L&S.

Merci

HYDROLIQUE PLUS FIABLE sur Raymarine ST 60 les temps de réponses sont réglables, mais je suis sur barre à roue et je navigue 3mois mini par an

A prendre en compte également, les pertes d'énergies par la transformation opéré par le vérin hydraulique ;

Moteur électrique - circuit hydraulique - électrovanne - vérin
L’efficacité est bien moindre par rapport à un vérin mécanique

Dommage qu'il n'y ai pas de retour sur le JEFA LD100

A++
Thomas

Il me semble que les Jefa à biellette DD1 sont plus fiables.
Je me pose la même question pour un bateau en construction.

C'est probable que pour ton bateau le LD 100 soit suffisant.
Dans mon cas il s'agit de grand voyage. Le problème de l'hydraulique c'est la consommation, c'est pourquoi j'hésite avec le DD1.

L’électrovanne est quand même bruyante !

Clac-Clac-clac

Et pour la dureté rien d'anormal, il faut pousser l'huile a travers la pompe avec une barre franche ça se sent.

Avez-vous mis la bonne huile?
Mais je conçois que sur un 8m barre franche on puisse sentir une (petite) différence.
Ce que j'entends dans la carré ce sont les clic de relais (de phares automobiles) pour la pompe.
Pour l'électrovanne, c'est couvert par le bruit du sillage.
En tout état de cause, pas de comparaison avec l'ancien mécanique à bille dont l'embrayage magnétique patinait toujours.

personnellement, je trouve aussi le bruit de l'électrovanne un peu pénble, à tel point que j'envisageais de passer au régulateur d'allures !

Merci pour cette belle réponse détaillé, elle me conforte dans mon choix-

Je suis en contact avec Gréement Import pour avoir un tarif.

La conso de votre vérin est bien moins importante que sur un hydraulique !
Erik Lerouge, l'architecte de nos bateau, m'a également conseillé le mécanique plutôt que l'hydraulique.

Merci Noeme pour cet exposé chiffré et détaillé.

Je suis tenté de suivre le même raisonnement que vous pour mon bateau qui fait 11,50 m et 7,8 tonnes en charge avec barre franche et safran compensé, et d'opter pour un DD1.

Mais d'un autre côté, beaucoup ci-dessus plaident pour l'hydraulique en grand voyage :reflechi:

J'ai encore deux mois pour me décider ...

le systeme electro- hydraulique est moins fiable que le systeme electrique,puisqu'on multiplie les problemes.a la base,c'est un moteur electrique qui entraine une pompe hydraulique rotative (a palettes????),qui entraine un verin en passant par des electrovannes.un verin hydraulique debrayé reste dur puisqu'il faut quand meme deplacer le piston avec ses joints dans un fluide . le verin electrique debrayable comporte moins de sources de panne.
il est un peu plus encombrant a installer .
le systeme electro hydraulique est une fausse bonne idée (sans parler des pertes de charge importantes inherentes a tout systeme hydraulique)
il derive naturellement du systeme de barre hydraulique (pompe a pistons axiaux animée par la roue de barre et verin agissant sur la meche de safran) qui est un systeme excellent et pratique a installer (plus facile a installer qu'une commande a cables avec poulies de renvoi).
a travail egal,il doit consommer 30 a 40% de plus d'electricité
pour ma part, je suis enchanté des verins electriques que j'ai testé sur plusieurs traversées de l'atlantique.
toutefois,rien ne remplacera la simplicité et la rusticité du regulateur d'allure,qui m'a procuré plusieurs traversées de l'atlantique confortables . (efficace 97% du temps,les 3% d'inefficacité sont du petit temps au portant ou au moteur.)
le luxe total,c'est un petit verin electrique non debrayable (c'est a dire pas cher) et un regulateur d'allure qui ne consomme que du vent

"le systeme electro- hydraulique est moins fiable que le systeme electrique,puisqu'on multiplie les problemes.a la base,c'est un moteur electrique qui entraine une pompe hydraulique rotative (a palettes????),qui entraine un verin en passant par des electrovannes.un verin hydraulique debrayé reste dur puisqu'il faut quand meme deplacer le piston avec ses joints dans un fluide."

Pas d'accord. Une pompe réversible associée à un vérin double effet ne nécessite pas d'électrovannes. D'autre part il existe des systèmes complets tels que celui-ci :

www.ls-france.com[...]-fr.php

...où la seule électrovanne est celle du by-pass intégré qui permet de shunter la pompe lorsque qu'on barre manuellement. C'est l'équivalent du "clutch" d'un actuateur mécanique, en beaucoup moins fragile.

Au final, un système hydraulique nécessite beaucoup moins de pièces en mouvement qu'un système mécanique. En particulier toute la pignonerie du réducteur qui est souvent le point faible des systèmes mécaniques.

Peio
Haize Egoa

Moteur Mambo ( en fait c est du LEwmar) la broche prend dedans comme une manivelle de winch très satisfait depuis 7 ans et conso très modeste

J'étudie la possibilité d'installer un pilote in board avec notamment le ghp reactor. Le vérin linéaire T1 proposé par Garmin ressemble au Jefa LD100. Est-ce le même produit ? D'après les infos communiquées par Garmin lors de la sortie de ce modèle, le vérin a été développé en collaboration avec Jefa. Sinon, il existe une version "Garmin" du LD100 chez Jefa

l'idée du brushless me plait plus ;)

bonjour à tous il y a 10 ans j'avais un pilote electrique autohelm(ray marine)= la cata !!( ils ont sans doute fait de gros progres depuis) j'ai changè pour un b g hydra hydraulique/verin l s depuis je n'y ai jamais touchè et il n'est jamais tombè en panne !seul inconvenient dans les conditions de mer dures la consommation n'est pas negligable ; pour les longues traversèes je prefere un regulateur d'allure

Peut être parce que la finesse de la barre n'est pas un concept qui leur tient beaucoup à coeur.. ;+)

Entre l'hydraulique L&S et l'électrique (Jefa ou Raymarine) c'est le jour et la nuit point de vue sensations... Maintenant, on a pas besoin d'un caterpillar pour bouger la barre non plus....

Comme je vois que personne ne parle du pilote NKE, j'y vais de mon post. Sur Altair avec double barre franche et un verin LS + une electronique NKE, il n'y a absolument aucune resistance quand le verin est debraye. la barre est douce et parlante, juste un peu onctueuse peut-etre. Avec la commande gyropilote a portee de main sur chaque bord et la telecommande autour du cou, le pilote et les ajustements se font sans y penser. La pompe est un peu bruyante et consomme par mer formee. En ajustant le gain au minimum requis par la mer et le vent, il n'y a aucune gene reelle pour le bord. Les voiles doivent bien reglees pour une barre legerement au vent de 2 ou 3 degres. Le mode vent au pres et le mode vent reel sous spi sont les deux modes utilises sous voiles, au moteur c'est le mode compas.
Dans une mer formee et au grand largue sous GV+genois ou GV+spi, la GV est tres ouverte pour qu'elle devente des la moindre tentative de lof. Voir debouler le voilier a grande vitesse sous pilote est un spectacle dont on ne se lasse pas. Sous spi il faut du monde dehors prets a intervenir. Les seules conditions ou l'homme bat le pilote sont dans les descentes de houle en S pour lancer les surfs.
Avec le W&S qui debite entre 30 et 40A dans ces conditions de vitesse sur l'eau, la consommation electrique n'est pas un probleme. La montee en frequence du ronronnement de l'helice donne a tout le bord une idee de la vitesse et des coups de surf.
Tout cela pour dire qu'en sus d'un bon verin + pompe, il faut aussi un bon calculateur, un bon capteur de rotation et une electronique de tete de mat bien degagee.

re; idem pour moi quand le verin L § S est debrayè je ne sens strictement rien à la barre à roue, comme si le verin n'existait pas, j'ai aussi un capteur d'angle de barre!

Le montage est strictement fait selon les recommandations NKE sans autre astuce, cf leur site internet. La pompe est tres proche du verin, environ 1m. elle est donc montee avec des flexibles courts, ce qui facilite la circulation d'huile avec les vannes ouvertes et d'ailleurs aussi avec les vannes en operation.
Les safrans sont partiellement compenses ce qui les rends quasi neutres a basse vitesse (- de 8nds). A grande vitesse (+ de 10nds) ils deviennent de plus en plus fermes. A +12nds, il faut y mettre les deux mains. La puissance du verin doit donc etre dimensionnee en consequence. A 18nds le verin n'a pas decroche.
En regle general, il vaut mieux surdimensionner le verin, le materiel fatigue moins.

Le verin est un 40, le voilier est au mouillage a la Trinite / mer, en face de la SNT, c'est le seul mat noir du mouillage

Bolero 92
Bonjour,
Je viens de lire votre annonce relativement ancienne ...
Je sui a priori à la recherché d'un verin electrique Raymarine Type 1
Merci et cordialement.

bonjour,
il me vient une idée sotte et grenue ........
pourquoi ne pas adapter une transmission hydraulique entre un régulateur d'allures et un vérin directement sur le secteur de barre .
la puissance du pendulum est largement suffisante pour entrainer une pompe ,le pilote serait facilement débrayable avec une simple vanne de sectionnement et plus d'usure de drosses et de circuits compliqués
j'envisage ce type de montage plutôt sur des barres à roue ,sur les barres franches c'est plus simple avec deux drosses
qu'en pensez vous ?

non mais c'est à étudier ,
dans ma vie professionnelle j'ai fait pas mal de bidouillles sur les voiliers et autres ,le problème d'une barre hydraulique c'est que le point milieu change tout le temps
il faut un capteur d'angle pour corriger au niveau de l'électronique .
sur un régulateur on peut commander le pendulum avec un petit pilote genre raymarine 1000
il faut juste adapter une biellette que l'on met à la place de l'aérien .
évidement c'est pour la marche au moteur .
alain

pour en revenir à mon idée
une barre hydraulique de hb ,d'un coté on a une pompe à pistons de l'autre un vérin
si on se sert de l'axe de la pompe comme pivot pour le pendulum et du vérin sur le secteur de barre
avec une vanne de sectionnement pour débrayer ,il n'y a que deux tuyaux à tirer pour relier l'ensemble
,ça ne me parait pas compliqué .en tous les cas moins que tout les systèmes de drosses et de tambour débrayable sur la barre à roue .
alain

J'ai le même, fourni par Garmin avec le Garmin Reactor.
Il me semble que B&G les utilise aussi.

hydraulique ou électrique... question de philosophie.

pour une transat, l'hydraulique sera le plus adapté: Jamais vu un vérin LS en rade à moins qu'il ait 10 ans et 3 TDM... et encore c'est souvent des petites fuites de joints abîmés par un manque de soin qu'une réelle panne.
en cas de doute, changer le moteur + pompe c'est pas hors de prix, réviser le vérin (joint) et c'est reparti pour longtemps!

Des vérins elec raymarine avec des pignons grignotés j'en ai vu! des vis usés aussi!
Et là le prix n'est plus le même et surtout les conséquences sont la panne complète.
Je précise que ces pilotes n'étaient jamais sorties de la med, et n'avaient pas 10 ans!

Je crois qu'il faut avoir eu les deux matériels dans les mains une fois pour comprendre ... et quand on a démonté les deux, on ne veux surtout plus entendre parler du raymarine!

Oui un verin LS laisse une légère résistance dans la barre, mais à moins d'un bateau de régate avec une barre très fine, on ne le sent pas en nav: l'eau engendre beaucoup plus d'effort et surtout on ne donne pas des coups de barre de 20° d'un bord à l'autre en permanence!

Sur un pure régatier qui ne fait pas de longue nav et ou le pilote sert de façon occasionnelle un électrique est un bon choix. En croisière hauturière c'est plus la même histoire...