Pilote auto extérieur sur barre à roue

?
c'est bien par petit temps, mer calme, au moteur ou à la voile pépère ;-)

Pas de miracle.

Oui et non...
...et là Tim nous parle d'un nouveau modèle, sans courroie.

oui et non car ça dépend.
j'ai un ST 4000 qui tient assez bien sous toutes les allures, à condition que les voiles soient en rapport avec la mer et le vent.
Donc au portant avec du vent fort, très vite 3 ris sinon ça part au lof à tout va et Toto (le pilote) n'a pas le temps de réagir.
Mais je pense quand même qu'un 6000 réagirait plus vite ???

Voir comment se comporte ce nouveau pilote, j'ai pas bien vu sur le site de Raymarine.

;-)

Je reviens sur le sujet...
...puisque HeO fait de la pub pour SD Marine.

Voilà ce qui est dit :

"Le nouveau système S1 utilise le boîtier de commande ST6002 combiné avec le calculateur de route SmartPilot S1 pour un maximum de performances. Installé à poste fixe et sous carter, il délivre les mêmes commodités et performances qu'un pilote inboard."

Ayant le 4000, j'aimerai savoir si je peux ne changer que le côté "mécanique".

Vous me direz que je n'ai qu'à demander à SD, mais si quelqu'un ici peut répondre, tout le monde en profitera. Merci !

;-)

un usage modéré...
pour moi , c'est ne pas demander de miracle au-delà de F4-5.J'ai plutot besoin d'une petite main pour les manoeuvres en solitaire (non,ce n'est pas de l'humour graveleux..)
La seule différence avec un inboard étant au niveau de l'unité de puissance(même calculateur , mêmes périphériques -sauf gyro éventuel) une liaison par engrenage ne me semble différente qu'au niveau du couple disponible,mais pas de la qualité du signal disponible.

capteur d'angle de barre.
Je présume que ces modèles "démontables nouvelle génération" ont un capteur d'angle de barre "relatif" (basée sur la position supposée "0" du moteur au moment de l'enclenchement électrique), contrairement aux modèles fixes qui ont un catpeur d'angle de barre "absolu" mesuré par une biellette différente du vérin d'action ?

Y a un truc qui méchappe ?

On-t-ils vraiment une lecture d'angle absolu sur la barre, donc un catpeur indépendant du moteur ? Cela semble compliqué à réaliser, mais possible bien entendu.

je profite du fil
pour poser une question.
J'ai un ST4000 et j'ai une erreur de cap d'environ 25°, que je n'arrive pas à compensser.
jai vérifié l'installation du flux gate qui est loinde masses metalliques, les procédure de calibration, fait des ronds dans l'eau, mais rien n'y fait.
Est-ce normal ? merci de vos conseils

Tout est relatif...
...même les certitudes !

Capteur d'angle de barre monté avec biellette sur le bras (secteur de barre) du safran pour mon ST 4000 + compas électronique dans une cabine arrière.

;-)

OK ...
je comprends mieux, car sur la notice du ST4000 que j'ai lue avant de mettre mon post (pour pas dire de bêtise !), il n'est pas fait mention d'un capteur d'angle de barre. Donc c'est une option à mettre ... ou non ;-)

Je viens aussi de relire la "plaquette pub" du S1-MKII, ils ne font pas d'avantage mention du fait qu'il y a (ou non) un capteur d'angle de barre.

Sont pas sympa, les commerciaux du marketing de SD-Marine :heu:

A la source ...
En allant voir à la source, chez Raymarine US, c'est plus précis en langue British: le S1-MKII montre clairement un capteur d'angle, le ST4000 n'en montre clairement pas.

La jungle ;-)

Cette erreur de 25°...
...est par rapport à quoi ?

Au compas de route ou au cap GPS ?

;-)

Merci beaucoup Tim...
...j'ai eu beau fouillé, je n'ai rien trouvé.

M'en va reprendre mes recherches chez SD Marine, Pochon, Rayheton etc...

;-)

pour helena
dans la procédure, (il faudrait que je fasse une copie de la notice, mais elle est à bord) après avoir fait 3 ronds dans l'eau, à vitesse constante, le pilote affiche, une fois qu'il est (synchronisé, c'est pas le terme, mais quelque chose comme cela, il affiche alternativement le cap suivi et la correction qu'il a du intégrer pour compenser les masses métalliques. Cette valeur de correction ne doit pas dépasser (15°, à vérifier dans la notice) sinon, il faut placer le fluxgate(,) ailleurs.
En ce qui concerne le cap suivi, il peut être différent du cap compas, mais on peut les faire correspondre en appuyant sur + (10 ou 1) ou sur - (10 ou 1), et bien entendu en étant toujours en mode calibration. Ensuite il faut quitter le mode calibration en mémorisant...
Est ce clair?
Une petite copie de la notice t'intéresse??
A+

Re-pour Duf
ref E12093 page 97 du catalogue SD +commentaire Page53

Qui peut dire...
..Pourquoi le pilote de Tim serait moins bon???

Quelque soit le pilote, la puissance à faire passer est la même,non?
La recopie étant faite depuis la mêche, c'est kif kif..

Le seul bémol que j'y verrai est que beaucoup de barre à roue ont du jeu.Donc qu'il faudrait bien voir ce point

Couple
Pour un bateau de cette taille, le pilote inbord hydrau développe environ 500 kg sur un bras de levier de 20 cm et 50 cm de course de bord à bord en quelques secondes.

Sur la barre à roue, il a environ un bras de levier de 10cm (couronne de 20 cm), pour une course bord à bord de 2 tours, soit environ 120 cm.

Il faudrait donc que la couronne fixée sur la barre développe 150-200 kg de force en faisant les 2 tours en quelques secondes. Pas évident à réaliser avec une fixation amovible simple

Bon ...
sezjean, j'essaie juste de rationaliser une question sur le plan technique, et examinant les divers aspect quantitatif et numériques. Comme dit, j'ai les deux types de pilotes, donc pas de préférence affective pour l'un ou l'autre.

Si l'un des deux systèmes (sur mèche du safran, ou sur barre à roue) cumulait tous les avantages technique et financiers, l'autre système ne se vendrait pas.

Pour les aspects quantitatifs:

• Pour le couple et la vitesse, c'est facile, faut aller regarder ce que dit la documentation.

• pour ta barre franche, si ce n'est pas une question d'argent, il y a un ou deux constructeurs qui font des vérins pour barre franche identiques aux vérins pour secteur de barre, mais adaptés. Mais toujours aussi cher :-(

• Pour les petites corrections et les efforts modérés dont tu parles, c'est clair que tout pilote convenable fera l'affaire.

• Mais je pense que tu te trompes pour les grands efforts: au mois de juillet, au portant dans une queue de mistral et dans une passe avec la houle qui s'engoufrait de travers, avec génois seul et presque vent arrière, le bateau limite de planer en dévallant les pentes (un Ovni de 12m, 8-9 tonnes). Malgré le pilote hydraulique de 500 kg de poussée, par précaution j'ai repris la main (et aussi pour le fun, hein ! ) ... et il fallait les deux mains pour garder le canot dans l'axe et ne pas risquer de se faire rouler. Les débattements de barre nécessaires étaient de l'ordre de 1/2 tour de chaque bord, et vite de préférence, la mer étant courte, il y avait peu de temps entre les descentes et les montées. Cela m'a rappelé quand je faisais de la régate dans mon 5o5 ;-)

Evidemment ce genre de situation est très rare, heureusement. Mais c'est là que la différence se fait. Surtout si tu es seul à bord à savoir barrer à ce niveau de difficulté, et que tu as urgemment autre chose à faire ... par exemple réduire la toile ... ou soigner un moufflet qui vient de se faire une bosse au précédent coup de gîte ;-)

Tim a décidé....
que pour mon programme , le S1w devrait faire l'affaire et je l'ai commandé (au Salon ,bon prix).
Merci de tous vos conseils.Dès que je l'aurai reçu et monté , je vous ferai part de mes conclusions.

s1w
Salut j'ai un Fandango donc 9.90m et dessus j'ai installe un S1w et ça tient la route effectivement il faut adapter les toiles au vent sinon c'est du sport. Pour le branchement et l'étalonnage c'est aussi un peu de sport surtout que le manuel est en français mais l'appareil en lui même est tout en anglais. Le mien il m'a fallut deux bonnes sortie pour arriver a l'étalonner et encore en allant a la pêche au tuyaux chez différents revendeur qui n'étaient pas plus avancé que moi, et tout çà pour qu'à la fin je me rende compte qu'il fallait inverser les polarités de l'alime et oui çà parait louche mais le moteur du pilote tournait a l'envers... Alors bon courage et bonne nave car lorsque tout est ok il est vraiment agréable comme pilote.

Pour Claude,
le prix est autour de 1200euros suivant détaillants.
Pour le montage, à priori pas trop de problèmes si le bateau ressemble à celui prévu par Raymarine; pour ma part ,la couronne du moteur se monte mal car les rayons de la barre sont trop gros et je ne peut pas monter correctement le capteur d'angle par manque de place et conception du secteur de barre ... mais je cogite...
Cordialement

courroie crantée
en fait le système MK2 est une courroie crantée à l'intérieur du carter. Trés facile à débrayer avec la manette et aucun frottement supplémentaire.

A l'usage
J'ai eu des Autohelm devenus Raymarine.
- Sur un Via 42, un vulgaire Autohelm 3000 à fluxgate. A tenu le bateau sur toute la remontée Mayotte vers la France, dont une grande partie par force 6 à 7 et grande houle le long de la Somalie et même par force 10 au passage du Cap Guardafui. Certes à ce moment là pas tout droit, mais acceptable. Probablement du à l'exceptionnelle stabilité de route des Via, dérive AV levée, derive AR baissée à moitié.
- Sur un Dehler 38, un Raymarine ST 4000 installé par un pro n'a jamais marché. Suite à des échanges insistants, SD Marine a fini par reconnaitre que pour ce type de bateau (barre à biellette) le pilote ne pouvait marcher sans le capteur d'angle de barre qu'ils m'ont finalement fourni gratuit.Désormais, il le livre systématiquement. Après ca a été, mais c'était moins stable que le Via.
J'en déduirais que la stabilité propre du bateau au portant compte plus que le pilote.
Précisions : je préfère de loin la grande courroie des vieux Autohelm au gadget des 4000 et microcourroie où l'on est obligé malgré maintes tentatives d'ajouter un élastique pour tenir le doigt de serrage en place.

St 4000
Si le levier d'enclenchement saute, il faut régler l'exentrique qui regle la tension de la courroie quand on embraye le pilote. en plus sur le mien l'axe (du levier ou de l'excentrique, je ne sais plus) était tordu. Depuis, qq milliers de milles par tout les temps et allures, je n'ai plus de soucis. (capteur d'angle indispensable sur barre hydraulique)

François
je pense que tu devrais tout demonter (ou le faire faire) pour vérifier s'il n'y a pas une piece défecteuse dans l'ensemble.
Pour le mien, c'est seulement au 5eme spécialiste (les autres soi-disant et de l'italie à la bretagne sud, je venais d'acheter le boat à Rome et je le ramenais dans mon Cotentin)qui est intervenu ( et là c'était pour emplacer le moteur grillé) que le probleme a été découvert. Depuis je connais bien la bete et je la regle moi-meme.