Pigeons ?

Bonjour HOA, On parle TTC ou HT ?
parceque 240 ht à l'export et 320 TTC en france ( tarif gros) la différence n'est pas choquante,puisque dans ce cas elle est de 27 € c'est forcément HT à l'export.
Quant à la marge des distributeurs détaillants, je suis d'accord qu'ils vivent de leur travail, ils ont des charges ( deplus en plus lourdes )
certes le coeff entre 320 et 600 est assez élevé ( marge brute de 46 %) à condition que l'on parle bien HT. De toutes façons, si'il y a benefice, l'état en prend 33 %...
Et il y a surement des détaillants moins chers pour le même produit ( sinon c'est de l'entente sur les prix, répréssible par la loi) ;-)

Je ne suis pas choqué non plus!
Il faudrait tout de même faire preuve d'un peu de réalisme économique. Mais ce n'est pas la spécialité la plus répandue dans notre pays, hélas!

Donc
28% moins cher en UK ,y compris les frais de port !
Tu as bien resumé la situation

moins ...
105.23 chez ....europamarinepaints !

:-(

Europa...
Fournisseur très satisfaisant d'après votre autre fil...

Moderato
@ HEO :
Il serait peut-être temps d'arrêter de taper systématiquement sur les commerçants, experts, vendeurs etc... Qui ont l'outrecuidance de faire une marge sur les produis et services qu'ils procurent.
Si la plaisance est un hobbies pour vous, admettez qu'elle puisse être un métier pour certains autres qui entendent en vivre.
Et avant de critiquer vertement une personne qui réalise un scandaleux profit de 30 à 40% sur la vente d'un produis, repensez aux charges et impôts qui pèsent sur cette personne.
Elle doit :
- Payer le loyer de sa boutique (celle qui vous permet de venir discuter le bout de gras gratuitement de retour de nav)
- Financer son stock (celui qui vous permet de trouver le pot d'antifooling sans délais, faut de quoi vous grognez)
- Payer un ou plusieurs salaire de vendeurs, techniciens et autres conseillers (faute de quoi vous grogneriez qu'on fait toujours la queue pour avoir à faire à des incapables)
- Payer pour se former ou former ses personnels
- Payer ses frais bancaires (qui vous permette de payer avec une CB par exemple)
- Payer ses cotisations sociales, retraites et autres charges de personnels (qui permettent à bon nombre de membres de Héo de profiter sereinement de leur retraite méritée à bord de leur bateau)
- Payer ses taxes et impôts (qui financent un paquet de trucs à commencer par l'entretien des ports publics, l'école, les routes etc...)
Etc...
Ensuite de quoi elle peut dégager une marge sur son activité lui permettant de payer son loyer, son alimentation, ses fringues, son bateau qui sait, ses taxes impôts…

La prochaine fois que vous rentrez chez un chip, chez votre boulanger ou n'importe ou ailleurs... pensez donc à l'ensemble des coûts supportés par ce professionnel et à sa contribution au bien être public par sa seule activité économique...
Et si vous êtes moins bête que vos harangues ne le laissent penser peut être pourrez vous considérer comme légitime de rémunérer cette personne à la juste valeur de son travail...

Sinon, vendez tout vos biens et partez loin sur un atoll du pacifique où vous vous nourrirez de poissons et d'algues fraiches pêchées par vos soins... et Encore vous demandera-t-on peut-être quelque argent ou coquillages contre un pantalon ou un chapeau anti soleil...

Assez donc de ces personnes qui bafouent constamment le travail d’autrui et la valeur de ce travail, acheter un produis pour le revendre coute du temps et de l’argent, c’est un métier qui nécessite un savoir faire et le savoir faire aussi c’est de l’argent.

Allo Tonton ?
Tu tousse plus ?

je dis rien moi
zzzzzzzzzzzzz

je tousse pas

pour lever une ambiguité de relecture de mon post précédent
les ouvriers d'usines sont assez intelligents pour ne pas avoir besoin d'abètir les autres et il n'y a pas de relation entre le fait de s'embaucher en usine et manquer de respect d'autrui

Et en plus
Y peut pas emmerder son monde en faisant grève comme tous ces syndiqués... :reflechi:

pfffzzzz

Oui .....
.... mais non.

Le commerçant est malheureusement le dernier maillon d'une chaine et forcément c'est lui qui cristallise les doléances de ses clients.

Héo n'est pas le lieux ou l'on peut débattre des dérives du système économique mais de plus en plus de personne ont du mal à boucler les fins de mois et forcement il y a (aura) de plus en plus de d'incompréhensions.

Et pour la conclusion :
"Assez donc de ces personnes qui bafouent constamment le travail d’autrui et la valeur de ce travail, acheter un produis pour le revendre coute du temps et de l’argent, c’est un métier qui nécessite un savoir faire et le savoir faire aussi c’est de l’argent. "

Entièrement d'accord mais il n'y a pas que pour l'achat de produits, le travail fait pour un salaire donné est lui aussi de plus en plus bafoué.

Fin du HS (quoique j'ai quand même parlé de dérive :-p )

moi je veux bien !
Qu'il gagne sa vie l'accastilleur ! Il doit bien vivre ! Mais moi aussi j'aimerais bien vivre et ne pas distribuer mes rares euros à des gars qui se foutent de nous.
Je veux bien croire qu'il faut payer les charges sociales, mais comment ils font nos amis Belges, Italiens, Allemands, Anglais... ? Ne me dites pas qu'ils n'ont pas de retraite ! On voit des retraités Anglais, Hollandais, Allemands en camping car à tous les carrefours. A moins qu'ils soient tous accastilleurs !
Bien sûr qu'il faut gagner sa vie mais de façon honnête ça ne choquerait personne ce qui ne semble pas le cas.

si la vie de commerçant est si dure
vous pouvez toujours arrêter vous embaucher comme ouvrier en usine: c'est tellement mieux et vous pourrez traiter les autres de "bêtes" tout à loisir

en outre certains commerçants et réparateurs pas vraiment compétents devraient logiquement payer les clients qui leur confient des moteurs à réparer, par exemple, vu la qualité de leurs prestations

:-( :-(

bien lotit
Le pain est pas cher
La viande est pas chere
il y a pas trop d Impot
Le carburant n est pas cher
les ports sont donnes
il y a trop de chomeur a renumerer
il y a trop d aide sociale

Vue les reponses tous va bien nous somme entoure de voleur de profiteur

pour savoir si la vie est chere demander aux ouvriers qui sont payer aux smic

surtout pas a ce qui sont aise

ce fil sans le fric ;-)

Un ship
qui a du personnel et pignon sur rue, qui paie ses employés et l'URSSAF, il doit avoir un minimum de 25/30% de marge pour s'en sortir.
S'il tape à 46 % de marge et qu'il fait 20% de baisse, fais le calcul..et il a interet a avoir de la tresorerie, sinon il est mal, et il doit avoir beaucoup de stock, ce qui correspond à faire l'équilibriste !
BigUshipdiffusion doivent payer les royalties à l'enseigne etc...
Westdip à Newport est très cher aussi pourtant c'est en belgique...
Les sites Internet n'ont pas les mêmes problèmes et ils font payer le port en général.
Le problème n'est pas de savoir si il y aura encore des clients ou des commerçants, les métiers changent, et le jour où il n'y aura plus de ship sur les ports, on sera bien emm...dés !

veridique : il ya un quart d'heure
un client qui m'a acheté un materiel en decembre me rapelle pour me dire que son achat etait inconsideré, et que en decouvert et etc etc il n'arrive pas a le revendre sur annonce internet et dans sa situation me demande de le reprendre (toujours neuf pas deballe) prix d'achat :490€ !
je dis ok moins 10% de frais
qui suis je :
un commercant qui se prend pour l'abbe pierre
pour soigner son paradis?
un faible sensible?
un commercant qui soigne sa reputation donc son marketing ?
y a til encore un homme derriere un patron ?

et le client toujours pigeon ?

une goutte
dans l'océan de notre société de surconsommation.

Precisions
pour faire plus simple :
detaillant en France avec TVA :600euros
detaillant au Magreb avec transport et taxes d'importation 240 euros
il s'agit du même produit fabriqué en France (rien à voir avec le made in China) et expedié au Magreb par un "demi gros"
A 240 euros le demi gros a "margé" il y a eu la traversée de la mare,la marge du detaillant et cerise sur le gateau la livraison au pied du bateau !!!(50km aller et autant retour)
Alors permettez moi de m'interroger (il n'est d'ailleur nul besoin de m'insulter,je suis encore libre de m'interroger ,non,?) combien le prix depart grossiste ? 150,140,??
DE 150/160 à 600 euros je ne suis pas doué en math mais à mon avis il y a la bien plus que les 46%...
Ps pour les survies ,la mienne est une Plastimo ,mais est elle pour autant fabriquée en France,combien de coques polyester"made in France" fabriqué en Pologne.
J'ai même vu un fabricant de trawler vanter le "made in France" pour son trawler construit...en Turquie.
Ma coque a ete construite en France mais à comparer certains prix je me surprends parfois à bêler (faute de pouvoir etre tondu etant deja chauve!)

Il ne faudrait pas oublier ceci
1)Le client est roi. Au final, c'est lui qui paye!
2)Nous sommes dans une économie de marché. Donc il est normal que le client soit acteur de ce système et essaie de retirer son épingle de ce jeu de dupes.
3)Le détaillant est aussi le client du demi-grossite, et ce dernier....etc. Qu'il négocie lui aussi ses prix.
4)Les taxes ? En France le taux d'impositon sur les familles approche 50% de son revenu, et le gaz à augmenté de 20% en un an. Pourquoi?

Alors, Commerçants, au lieu de pleurer, concentrez-vous sur le rapport qualité/prix et sur le service rendu au client.
Et vous verrez : nous reviendront chez vous.

;-)C'est vrai qu'une Porche Cayenne, ça plombe la marge bénéficiaire.

merci
maudetarnaud et drakkars
merci

pour résumer
nos amis commerçants se plaignent que le client cherche à payer le moins cher possible un produit bien défini ( je ne parle pas de produits de qualités différentes)

Amis commerçant, balayez devant votre porte avant de nous sermonner car je ne connais pas un seul commerçant dont le but est de payer + cher et vendre moins cher

dans toute la chaine du producteur au détaillant final, le seul objectif "honorable" est de payer moins cher et tout d'un coup, l'utilisateur final devrait, par un devoir civique à sens unique à votre profit, accepter de payer plus cher pour augmenter vos marges

je connais toutes vos charges, mais elles ne sont pas le fait du consommateur final et je doute que vous achetiez de la marchandise en France pour aider le producteur local à payer ses propres charges alors que vous importez joyeusement et massivement pour baisser vos coûts

j'ajoute que le commerçant allemand ou autre paye aussi ses charges, son loyer, ses employés, les transports et tous les frais d'une entreprise
en plus, il roule souvent en Mercedes, ce qui prouve simplement qu'il est souvent un peu meiller

lâchez nous un peu et si la situation de votre métier ne vous convient pas, il vous suffit d'en changer

Rupture de stocks
C'est paraît-il de la faute du client.

Hier, j'ai pris ma voiture et je me suis tapé 35 km pour acheter du matériel en vue de préparer la saison.
L'avais fait ma liste, et bien qu'il y ait 3 ships à ma disposition, je suis revenu avec ma liste à moitié vide.
"On a pas encore été livré" me suis entendu dire, "on peut vous les garder, revenez la semaine prochaine".
J'ai ainsi dépensé 8€ de carburant, fait 70 Km pour rien, perdu ma demi-journé et revenu chez moi mécontent.
J'ai repris mes catalogues et j'ai acheté sur le net

ceux qui râlent ...
te disent bien des choses ....

par ex:
que la main d'oeuvre française est à peu près au coût des autre pays européens (même moins parfois)
que la productivité des entreprises françaises est parmi les plus élevée des pays développés
que la mondialisation est maintenant une réalité, en particulier le e-commerce,
qu'on ne voit pas pourquoi une entreprise allemande par ex revend beaucoup moins cher un produit manufacturé que son homologue française,
que si j'achète un produit X (fabriqué en chine de toute façon), pourquoi on le paye 40% moins cher dans un autre pays ?

beaucoup de contradictions
bonjour,

et du n'importe quoi... mais c'est amusant:

"j'ajoute que le commerçant allemand ou autre paye aussi ses charges, son loyer, ses employés, les transports et tous les frais d'une entreprise
en plus, il roule souvent en Mercedes, ce qui prouve simplement qu'il est souvent un peu meiller"

donc le commerçant allemand tond davantage ses clients, ou les clients sont fidèles???

j'essaie juste de comprendre........

moi ce que je constate qu'à lire les interventions il doit y avoir quelques escrocs qui tentent de survivre au sud.

Conclusion: mettez votre bateau en Bretagne le service est de meilleur qualité et c'est moins cher.

on pourrait faire un fil pour comparer les prestations et prix facturés.

Jean

Ah! Les revoilà
Et le CidUnati qui revient à la charge.
Si tu parles pour moi, J'ai fait 70 bornes pour acheter chez un ship FRANCAIS.
Sur les trois ship français présents sur la place, ils n'avaient pas soit la "manille", soit la poulie dont j'avais besoin.
Alors maintenant, ça suffit les jérémiades. L'âge d'or où l'on truandait le client est révolu, le Client est devenu adulte et achète là où est son intérêt où là où bon lui semble.
Il achète en chine? Eh bien il ne fallait pas leur vendre notre technologie et notre savoir faire.
Ce n'est pas le client qui délocalise les entreprises françaises, Ce sont les financiers et leurs spéculateurs.
Et pour finir : A trop vouloir gagner, on perd.

Oui, et merde, à la fin.
Dans une autre vie, j'ai travaillé dans une entreprise de BTP ; je m'occupais des "équipements". En particulier de recherche de fournisseurs de mobilier pour des projets clés en mains.
Les fournisseurs français étaient chers, et refusaient les exigences de délais et/ou quantité.
J'ai cherché en Italie. Gens extrêmement commerciaux, grande compétence, mobilier de qualité équivalente, mais avec un design sans comparaison.
Et les prix...
Un seul exemple : un living, qui coûtait 700 F à la sortie de l'usine, et que j'ai eu la stupeur de voir, dans un centre commercial de la région parisienne, à ... 12 000 F.
Oui, il y a là-dedans le transport, les taxes, et tous les frais de manutention. Il y a aussi les frais du détaillant.
Ca explique toute la différence, à votre avis ?

moi
je ne plaint pas de ce que je paye

j'en ai assez pour vivre
dans la vie il faut savoir redistribuer

ce sont les râleurs plein de fric qui sont jamais comptant sur leur sort qui en veulent toujours plus sans déboursé quoi que ce soit

un exemple simple
on veut des retraire confortable mais on refuse de payer
on veut des routes impeccable des hôpitaux partout de la sécurité sans payé a la fin du mois
en conclusion on veut l'argent l'argent du beurre et en prime la crémière

maintenant il y en a marre du toujours moi cher encore moi cher
je ne vois personne ralé pour le prix du pain qui augmente a vu d'oeil pourtant le blé ne représente qu'une par infime du prix de la baguette

Nouveau Navimo...
Bonjour

Je termine la restauration de mon Outremer 55. (à ce propos, je posterai bientôt un lien pour que ceux qui sont intéressés voient le résumé de 3 ans de labeur acharné).

Un exemple: j'ai eu besoin de remplacer 10 pieds de chandelier. Ils étaient au catalogue Accastillage Bernard aux environs de 12 euros. Mais comme AB, Plastimo...ont fusionné pour devenir Navimo, c'est donc cette nouvelle structure qui a fourni les dits pieds, au prix de 23 euros...les mêmes...vous avez dit pigeon?

Sans compter que j'ai en plus galéré comme pas possible pendant 9 mois pour avoir mes fournitures ("désolé" on est en restructuration...)

Bonne journée

ce qui est triste aussi ...
... c'est la tournure que prend H&O en ce moment. On dirait qu'il y a une majorité d'opportunistes qui ne viennent ici que pour réaliser la bonne affaire et/ou pour râler et/ou pour annoncer ce qu'il ont acheté, ce qu'ils ont pu gratter sur les prix ect,ect. On dirait qu'il n'y a que ça qui compte, il y a bien moins d'échanges qu'avant sur la mer et les bateaux ou alors ils sont noyés dans le flot des fils comme celui ci.

J'espère me tromper et/ou que ce n'est qu'un effet de saison ...

Chez moi aussi
les patrons de ship roulent en voiture de luxe...je ne me fais pas de soucis pour eux. Si un jour ils doivent fermer ils trouveront bien autre chose à vendre....au pire ce sera leur voiture :-)

Quand je vais acheter un truc chez eux, ils ont l'air plutôt de bonne humeur !

J’y vais ….
J’y vais de mon grain de sel dans ce débat byzantin.

Payer le prix quand la prestation est bonne : ok, c’est normal. Là où ça pèche et où c’est inacceptable, c’est quand le service est défectueux : prestation bâclée ou incompétente, info insuffisante sur le matériel vendu ou sur la prestation effectuée, délais non maîtrisés, disponibilité aléatoire, etc.

Un mauvais service est toujours trop cher.

C’est quand survient un pb ou un besoin inhabituel qu’on fait la différence entre un vrai pro et un gougnafier.

Des vrais pros, il y en a. Des marchands de soupe aussi. A nous de faire la différence en faisant vivre les pros et en délaissant les charlatans. Mais ça demande un peu d'investissement personnel et de discernement …

now
et ceux qui viennent avec la copie du site super discount de chez discount et qui se font tout expliquer ,a la fin sortent la copie et demandent : vous vous aligné ? mais en plus je veux la garantie , le sav et je viens de la part de blog chose ? je peux avoir un petit bisou et surtout du respect : client roi

Ce fil est bien dans l'air du temps
où l'on voit chacun renvoyer à l'autre la cause de ses difficultés.

Les deux problèmes sont irréconciliables.

D'un coté les pro qui ralent contre la concurence d'internet contre laquelle ils ne peuvent pas lutter.

D'un autre les clients qui ne comprenent pas pourquoi ils devraient payer 20,30 ou 40% plus cher le même produit que leur voisin.

Mais chacun se trompe de cible en épargnant le fabricant.

C'est lui qui fixe ses prix, et qui décide de vendre plus cher là que là.

C'est lui qui décide de délocaliser. Et quand il le fait, ce n'est jamais pour baisser ses prix de ventes, toujours pour améliorer ses marges.

Dans le cas de la plaisance, c'est bien les garanties mondiales accordées par les fabricants qui ont tués les détaillants locaux, les privant de leur meilleur argument de vente, le SAV.

Après, ce n'est pas la peine l'aligner les clichés. Les commerçants ne sont ni pire ni meilleurs que le reste de l'humanité. Comme partout, donc comme chez les clients, il y a des bons et il y a des cons.

Cela dit, comme chacun voit midi à sa porte, moi j'ai quand même le net sentiment depuis quelques années que le gros baisé, c'est bien le salarié.

Et que le problème vient bien de là. Pourquoi on recherche le meilleur prix à travers la planète ? Parce que l'on n'a plus de sous. Tout simplement.

Enfin, quand même, il est évidement que l'arrivée massive d'internet va changer le commerce. C'est inutile de vouloir lutter contre. Immanquablement, les gros achats se feront sur internet et le commerce local sera, comme l'épicerie après l'arrivée des hypermarchés, reservé à l'achat de dépannage.

Jacques

Deux remarques que je me fais
La première, c'est à propos de ce qui a été dit sur les sites allemands. Avez vous remarqué qu'on peut acheter moins cher en Allemagne qu'en France un bon nombre de produits, donc y compris ceux fabriqués en France, mais que les produits d'origine allemande sont hors de prix, même en Allemagne (Mercedes, Bosch, Bose...)? J'avoue qu'il y a là un paradoxe que je ne m'explique pas.

La seconde, c'est que vu la mondialisation du commerce et sa forme électronique grandissante d'une part, et que la nature a horreur du vide d'autre part, il y a fort à parier que les commerçants (y compris les ships) disparus seront remplacés par un rayon de supermarché.

C'est le jeu, ma pauvre Lucette.

Cela dit, ça ne me plait pas du tout.

supermarché ne
dure qu'un temps ........ Le temps d'éliminer la concurrence. :-(

Et encore quand je vois les tarif proposé chez déc... enfin une grande enseigne du sport. Les tarifs sont souvent au moins aussi élevé ou alors la qualité est vraiment médiocre :-( :-( :-( :-( :-(

Expérience vecue
Il y a une quinzaine d'année j'ai accompagné en tant qu'interprète le fabricant des régulateurs d'allure Windpilot, qui venait pour faire éditer son livre en France,on a été accueilli par le responsable de la revue Loisirs Nautiques ,en discutant de choses et d'autres je lui ai posé la question , pourquoi le livre de Jimmy Cornell ,routes du monde de croisière ,était vendu deux fois plus chère en version française par rapport à la version allemande ,dans les deux cas il y a eu les frais de traduction ,la réponse a été &lt&lt parce que le marché français le permet &gt&gt

bien sur
Ce fil s'est enflame,bien sur il y a des comercants correct,a port cammargueil y a des bons que je fait travailler en ce moment je fait faire une potence pour lever le 9.9ch pour mettre le moteur sur l annexe le travail est nickel,meme pas demande le prix et je ne suis pas riche,mais je sais qu'il est correct,apres mettre en concurence le net et les chip,pour le matos tous le monde et au courant que les charges sont differente,mais le manque de moyen dans un couple fait que l on achete moins cher meme si cela dure moins longtemps et sur l instant present sa depanne.
J.ai achete un moteur 9.8ch marque PARSON, bon,mauvais,de toute facon il fera bien quelques annees apres il fera jour,sans cela et ben pas de moteur

tu ne crois pas si bien dire, Bulax...
" il suffit de commençais par ton boulot
que ton patron te vire
tu adapteras!!!!!!!!!! "

C'est arrive il y a quelques annees , pour cause economique. Je suis parti apres une semaine de preavis avec une poignee de mains, pas un cheque ( le liberalisme irlandais...)
Et pourtant, tu vois, je ne suis pas en train de braire !!!....

Comme dirait l'autre : " Ben c'est le jeu, ma pauvre Lucette ! "

:-D :-D :-D :-D :-D

bulax
Ignorant que te,cela fait longtemp que nous les ouvriers nous sommes adapte,au licenciement,au delocalisation,et au chomage,atteri mec,on arrive meme a suporter tes conneries.Par contre vous difficile, hein

Je ne vois pas pourquoi ta question..................
..............serait béte, méme si elle est double.

Pour une des deux;
(" Que voulez-vous que nous changions nous seuls, au jour d'aujourd'hui à notre petite échelle, à un process déjà en marche depuis des années?")
.....mon humble avis est; - tout !!!

Comment me diras tu ?
Mais par les urnes, tout simplement.

Mon Ship ?
pour mes achats, je recherche sur le net, j'ai une idée du prix "mini" sans service, et je vais chez le distributeur du coin voir si son service justifie le prix supérieur.
A faible différence de prix, je prends chez lui.
Mais là, ce matin, il n'était pas là et il n'a pas encore reçu sa commande de pré-saison.
Son séjour à l'étranger, je serais curieux de savoir s'il l'a acheté à l'agence de voyage du coin ou sur le net ...