peut-on résumer les règles de priorités dans une seule phrase simple?

Hello,

Dans le doute, compas de relèvement. Si relèvement constant, il y a route de collision. On se déroute de quelques degrés et ça passe.
Dans tous les autres cas, comme il n'y a pas de route de collision, pas de changement de cap, mais veille très attentive quand même.

Les règles de priorité en une phrase ? Facile : "il n'y a pas de règles de priorité".

Voilà, c'était franchement facile.

Par contre, si tu veux parler des règles de privilège, là ça va être un poil plus complexe, mais pas insurmontable.

Bonjour,
Si c’est sous voiles de part et d’autre, retenir que « tribord amure au près » est toujours prioritaire.
On peut en etenir que tribord amure prime sur babord amure, et plus près duvent prime sur portant ...
Après, la première règle est d’éviter une collision

j'ai pas été assez précis dans la question, je voulais donc parler de "comment résumer les règles de priorité en route de collision entre deux bateaux à voile"

Pour les bateaux à moteur, on sait qu'on a priorité sur les hors bords,mais après y a les règles de bon sens...tu vas pas faire ch..r les gens qui bossent, les bateaux en panne et les très gros bateaux

Evite le mec en face, c'est ultra simple quand on sait pas ou qu'on a un doute !!!!!
Normalement tu as peu de chance de te le prendre en pleine poire !!! C'est une vieille technique qui à deja fait ses preuves !!! :alavotre:

il n'y a PAS de PRIORITE !!! Que des privilèges, et l'obligation d'éviter à tout prix une collision. Donc même si un quidam te fonce dessus, tu te dois d'essayer de l'éviter même si tu es dans ton bon droit.
Et le RIPAM à ce sujet est très clair, concis et simple. Les articles clairement exposés et les particularités correctement soulignées. Chaque mot utilisé dans ce règlement a son importance et les privilèges s'appliquent en fonction du navire, de ses caractéristiques et de sa manœuvrabilité. Il n'y a pas d’ambiguïtés, du moins pour moi.
Petit raccourci succinct :
www.anpm.fr[...]pam.pdf
Le RIPAM (ou ColReg) n version complète et indigeste :
www2.developpement-durable.gouv.fr[...]reg.pdf
A noter que chez nous, ce règlement s'appelle le RIPAM, ailleurs dans le monde, il s'appelle ColReg, ce qui veut dire "Collision Régulation" et donc ne parle que de la façon d’éviter la collision avec un autre navire.

Donc, je résume :

"Privilège au tribord amure et au plus près, dans le doute t'évites."

Avec ça, tu bétonnes la sécurité, mais tu comprends quand même ce qui se passe autour.

Jean de La Fontaine dans le loup et l'agneau ...

Quand un homme de 130 kgs parle, celui de 60 l'écoute. (Michel Audiard).

Pas tout à fait juste... le rattrapant n'a pas de privilège vis à vis du rattrapé. Sauf en régate où la compétition implique des règles spécifiques.

Ah bon ? On peut pas faire le même cap en étant sur la même route ?

rien du tout si l'on fait le m^me cap l'on est donc paralléle donc pas de collision possible

Bonjour, je pense qu'il faut peut etre ajouter que le moins manoeuvrant a toujours priorite, que les bateaux de peche pro sont prioritaires en action et que l'evitage se fait toujours en virant sur tribord. Fredo.

Fredo, je dirais plutôt que les bateaux de pêche pro sont TOUJOURS prioritaires, même s'ils ne pêchent pas ( mauvais souvenirs de passer au large de Concarneau à 5h du matin)

Juste pour voir... essaie de passer à la voile devant un chalutier sétois qui rentre au port, ça va te faire drôle...
En revanche, une nuit à 4h du mat, en venant de Frontignan, j'arrivais sur Port Vendres, et depuis une bonne demi-heure je voyais grossir une tache verte qui s'est avérée être une timonerie de gros chalut en trajectoire de collision. Vous n'allez pas me croire: le gars s'est largement dérouté pour passer sur mon arrière et a repris sa route une fois bien dégagé. Comme quoi...

Bon faut quand même pas déconner, les règles de barre et de route ne sont qu'une petite partie du ripam, et elles n'ont vraiment rien de compliquée, je dirais même qu'elles sont d'un simplicité biblique, et il y a des concepts dans le domaine de la voile comme les réglages de voile ou la navigation qui sont autrement plus ardus. A partir du moment ou on sait différencier les notions d'amures tribord et babord, n'importe quel béotien peut assimiler les règles de barre et de route en une demi-journée.

Une phrase simple ?

Règle de l'Amiral : quand une baleine vient de tribord, elle est prioritaire; quand elle vient de babord, je la laisse passer

Et on laisse la "priorité" aux c.s qui sont certains de l'avoir et se prennent pour les "rois des mers" .

Je suis surpris de lire de que je lis: "pas de priorité" damned :lavache:
On m'a rabaché, rabaché et rabaché :
- 2 voiliers naviguant sur 2 bords differents: priorité à celui tribord amure.
- 2 voiliers sur le meme bord: priorité à celui qui est sous le vent.
- un voilier qui rattrape l'autre par l'arrière doit la priorité à celui qui est devant et doit donc contourner.
- 2 voiliers proches l'un de l'autre: celui qui fait des manouevres ( virement de bord ou empannage) doit se tenir à distance de l'autre. C'est pour ne pas l'obliger à manouevrer également...
- On laisse la priorité aux pêcheurs lorsqu'ils sont en pêche.

Daniel, faut que tu renommes ton chapitre :
"axiomes pour un débutant" et non "théorème", tes propositions étant admises sans démonstration.
:)

OUI MAIS.
Qui connait le mot "axiome"?
Et il me semble que chacun des exemples que je cite peuvent être assimilés à une démonstration...

@Ptitmousse :
Le mot "priorité" est utilisé à terre. Le mot "privilégié" est utilisé en mer. Privilégié veut dire que tu as certains droits ou privilèges suivant ton type de bateau ou de position par rapport au voisin, mais si tu ne peux éviter une collision, même si tu es dans ton bon droit, tu dois l'éviter.
Et on doit lire ou voir "pas de priorité" dans ce sens justement. Ça m'étonnerait qu'on ait rabâché cette notion de "priorité" dans les cours ou alors ces gens utilisaient le mot "priorité" pour montrer aux terriens comment est orientée cette notion, mais ils auraient dû nuancer plus précisément.
Un peu de la même façon que pour nous, français, on dira une carte de France et une carte nautique alors que les anglais utilisent deux mots différents, "chart" et "map" suivant qu'ils sont sur terre ou en mer.
Mais bon, faites comme vous l'entendez, utilisez le mot qui vous semble exact, ça entrainera toujours des confusions et des pépins ou engueulades.

Sur ce forum, va-t-on enfin un jour oublier définitivement cette notion de priorité pour ne plus parler que de privilège ?

priorité ou privilege tu dois tout faire pour éviter une collision

tant qu'on pourra "conduire" un bateau à voile sans permis minimum ... :jelaferme:

Et en plus des règles de privilèges simples, n'oublie pas de dire à ton beauf qu'il faut regarder régulièrement sous le genoa, sinon tout ça ne sert pas à grand chose car on risque plus la collision avec un bateau qu'on ne voit pas qu'avec un qu'on voit.

La seule fois ou j'ai faillit avoir une collision c'était à cause de ça, entièrement de ma faute, en plein jour, plusieurs à bord et une trop grande decontraction de ma part et je n'ai pas vu arriver un bateau de taille équivalente sous mon genoa, il était tribord amure au près, donc clairement c'était à moi de m'ecarter. Lui m'a vu et c'est dérouté légèrement pour passer au raz de mon étrave. On marchais chacun au près a environs 7 nds sur mer plate ( rade de Hyeres, du vent mais pas de mer) je vous laisse imaginer les dégâts en cas de collision...

Je me suis excusé platement quand on c'est croisé, même si ça ne servait à rien. Le gars n'a rien dis, m'a juste fait un signe de la main pour me saluer.
Depuis je n'oublie plus jamais cette précaution élémentaire ainsi que de le rappeler à mon équipage.

Je crois que ça illustre bien la notion de privilège.

Il s est dérouté pour passer au ras de ton étrave? J aurai pensé qu il se déroute pour passer dans ton arrière !?

Récemment, durant le 37e challenge spi-dauphine, pendant la manche Port Grimaud - Port Fréjus, un brouillard à couper au couteau (entrées maritimes), on décide de continuer ... avec 2 équipements de carto électronique, pas d'AIS. Deux ou trois mn d'inattention, je vois débouler un voilier concurrent à 10 m à 30° devant...mauvaise réaction à la barre sur notre bateau, on est passé à 1,50 m l'un de l'autre. J'étais plus blanc que la brume.

Une réponse qui vaut la question: voir "Le loup et l'agneau" de Jean de La Fontaine.

Kaj a raison, mais j’ai quand même l’été dernier fait l’expérience avec un des plus gros yacht au monde et bien il s'est dérouté. Bon j’étais au moteur et prêt à la manoeuvre.
En fait il faut ne jamais penser avoir la priorité (sauf en régate) et indiquer clairement à l'autre ses intentions.
Pour les assurances un appareil prêt pour la video !

je vois que nous sommes tous des gens prudents et raisonnables. Bravo !

Parfaitement, et de préférence à la hussarde! :jelaferme: :acheval:

Il y quand même quelques principes qui sous-tendent les régles du RIPAM :
- le navire dont la catégorie est généralement moins manœuvrante est privilégié par rapport à celui dont la catégorie est généralement plus manœuvrante ;
- le voilier sous le vent est privilégié par rapport à celui qui est au vent ;
- le navire venant de la droite est privilégié par rapport à celui venant de la gauche ;
- le navire rattrappé est privilégié par rapport au rattrapant.
Dans certains cas l'application des principes donne des résultats contradictoires, il faut alors choisir lequel s'applique.
Ça ne résoud certes pas tous les cas d figure, mais une bonne partie d'entre eux.

Ce sont des principes généraux. Pour les décliner sous forme de règles, il faut effectivement détailler certains points.

Peut etre tout simplement la page 33 du fascicule officiel du RIPAM edité par le SHOM et sobrement intitulé 2B

Par exemple, celui-ci est prioritaire...

C'est cela même. Photo prise après le Cap Couronne à l'entrée du Golfe de Fos, le cargo est dans son chenal et je suis à la voile. Il est passé largement devant moi. J'ai d'ailleurs envoyé la risée Yanmar pour traverser le chenal, à cet endroit, tu es un peu comme un cousin de lièvre sur un autoroute... Et pas question de traîner devant leur étrave.

Skywalk ;
Tu peux en dire plus, stp, sur :
(Dans le genre, et par exemple, je suis éternellement reconnaissant au vieil anglais qui m'avait dit "Can This Boat Sail Better?" pour m'expliquer comment régler au mieux mon dinghy.)
?

Peut être parce que le poids de l'équipage est négligeable devant le déplacement... ceci dit sur 6m50 tu ne traînes pas à l'avant sans raison au près cela favorise trop le tangage

Question :
si je suis au portant, voiles en ciseaux, et que je fais route constante sur un autre voilier à la même vitesse qui avance bâbord amure ...
Lequel de nous est privilégié ?

Sinon, j'ai fait les petits dessins de tous les cas .... c't'un gros bordel.

Si ta bôme est sur bâbord, tu es privilégié, sinon, tu le laisses passer...

"Si c'est vachement plus gros, si c'est professionnel, si ça pêche ou si c'est en régate, tu passes derrière. Dans les autres cas, tu te débrouilles pour passer à côté et pour bien montrer que tu évites".

On m'a tellement refusé de privilèges que je n'accorde plus aucune confiance en l'autre depuis des lustres.

Tout ça c'est de la discussion de salon, mais la réalité c'est tout simplement que c'est un joyeux bordel généralisé.
Rien d'étonnant d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi ce serait différent, tu rencontres les mêmes gros c. partout, que ce soit dans un gros 4x4 ou un bateau.

oui c'est bien cette aventure que j'ai connu l'année derniere qui me pose question sur les AIS ..

Journée de printemps vent SW nous étions derriere Groix au portant avec une ligne à la traine ,tranquille malgré un petit crachin breton . petit à petit un voilier nous rattrapait par l'arriere .. (pour faire court) , on a fini par remonter la ligne et par abattre sinon il nous montait dessus ce con ....personne dans le cockpit ...il est passé à quelques metres de nous , j'ai gueulé ,rien ,le type a du se planqué plutot que s'excuser comme d'hab

C'est normal, on fait des bateaux qui ressemblent à des 4x4...

exact

pour faire simple :
- je me tiens à distance des gros et de ceux qui bossent et je leur cèdent volontiers mon "privilége" .
- Pour la plaisance à moteur ,etant voilier je les ignorent avec dedain (mdr) a eux de manœuvrer
-pour le reste j'applique le code de la route : croisement à droite , a droite dans les chenaux et priorité à droite ..

c'est pas compliqué ... il reste quelques subtilité que l'on rencontre rarement ..

Ecoute skywalk,

si ton bof ne comprend pas les règles du ripam, 1° tu ne lui laisse pas la barre, 2° tu le jette par dessus bord. point barre.

oui, le mieux c'est l'esquive d'autant que souvent nos esquifs sont très souvent frêles.

Non, le plus intelligent apprend les règles, et il s'écarte de ceux qui qui n'ont pas fait comme lui.

tu peux trés bien connaitre les regles et t'écarter meme si tu consideres etre ptivilégié et c'est ce que je fais sans regarder le RIPAM

Ce n'est parce que tu as priorité que tu es obligé de passer.
JJ

Dans notre cas on parle de ralentir ou d'anticiper pas de s'arrêter :mdr: :mdr:

Absolument pas d accord jose,
Si feu vert tu es soumis au regles de circulation classique
Hors tu n es pas en droit de stationner ou t arreter en pleine voie

ton beauf a le bon réflexe : eviter la collision

SI un véhicule prioritaire arrive on doit le le laisser passer.
SI un carrefour est embouteillé on ne doit pas s'y insérer

QU'il y ai un feu, un stop, un cédez le passage, une priorité a droite, ou rien ça ne change rien.
Ces cas particuliers sont sans rapports avec un feu - ils s'appliquent de manière générale !

Hormis d'essayer de discréditer mon intervention vous cherchez quoi ?

DONC NON de manière générale il n'est pas autorisé de s'arrêter a un feu VERT.

DE même que de manière générale il ne faut pas se faire ses propres règles de priorité en bateau mais appliquer le RIPAM.

L'exception doit rester l'exception et ne pas devenir une généralité !

MERDE à la fin !

J'adore :
- La plupart des navires ne respectent pas le RIPAM
- en régates se trouvent les rois des cons

l'échange avec un interlocuteur assenant de tel propos ne m'intéresse pas.
:bravo: :goodbye:

L'échange avec un interlocuteur qui se met à hurler parce qu'on ose ne pas être d'accord avec lui n'apporte en effet rien...

Quant aux "rois des mers", ils se nomment eux-mêmes ainsi.
Un fil récent qui parle de régate (et le comble : parle de fair play !) , et leur manière ultra rigide de parler sans cesse de "priorités" m'a bien fait comprendre de qui il s'agissait ...

Je maintiens : le RIPAM n'interdit pas à un navire privilégié de changer sa route de quelques ° pour éviter une collision...
ce que je fais dès que j'ai doute : je n'attends pas pour voir si l'autre va respecter ou est en train de faire autre chose au simple motif que "NON MAIS MERDE ALORS C'EST MOI QUE JE SUIS LE ROI... "

Et que cela agace les candidats au trône me laisse totalement froid.

Et on s'arrête au feu vert quand on ne peut pas sortir du carrefour à cause des bouchons !

non non, en fait son bof doute car il ne sait pas, ferait bien d'apprendre de code et passer le permis.

Tout à fait d'accord avec ta dernière phrase. Si le comportement d'un navire doté d'un privilège est erratique cela crée de la confusion sur le plan d'eau et le navire non ou moins privilégié ne sait plus quelle attitude adopter.
Le cas des pêcheurs en action de pêche en est une belle illustration.

Bien sûr...
Sans oublier que "la route", quand on est à la voile, n'est pas tout à fait stabilisée ni en direction, ni en vitesse...

Quand je vois un navire qui fait route de collision; je pré suppose tout de suite qu'il me voit également et qu'il constate également le risque.

Si, étant privilégié, je m'aperçois qu'il manoeuvre (et à l'AIS ça se constate immédiatement, et de très loin), c'est parfait je le laisse faire et ne bouge pas;
si je constate qu'il n'en est rien et que que le navire qui est dans l'obligation de s'écarter de sa route n'effectue pas la manœuvre appropriée, ben... je considère que j'ai une raison objective et j'anticipe; je n'attends pas qu'il se décide à le faire, et je ne prétends pas non plus lui apprendre le RIPAM : je ne sais rien de ce qui l'empêche de réagir...
L'objectif n'est-il pas, avant toute autre chose, d'avoir fait en sorte d'éviter l'abordage en mer ? ou bien le RIPAM est-il écrit pour instaurer un trône destinés à certains "prioritaires" ?

"ET après tu vas venir gueuler sur les forum en disant que tu es tombé sur un cargo qui a voulu d'éperonner !!
"

euh... tu as vu ça où, exactement ?
Jamais eu de problèmes ni avec les cargos, ni avec les pêcheurs.
Il est vrai que je ne me prends pas pour le roi des mers, que je n'estime jamais avoir une quelconque "priorité" sur qui que ce soit...

Pour le reste, continue de jouer tout seul...

"L' AIS, me permet de mettre en éveil sur une possible route de collision longtemps a l'avance par mauvaise visibilité. "

ça fonctionne aussi quand on a visibilité... si si . Même que ça permet de déceler le petit changement de quelques degré opéré par le tanker au loin, que le "marin" agrémenté du "sens" du même nom ne sait pas apprécier.

"si la situation nécessite une attention particulière (croissement a moins de 300 m)"

c'est ce que je ne cesse d'expliquer : à cette distance, j'ai réagi depuis bien longtemps, et il n'y a plus risque de collision.

On ne demande pas à un AIS de comprendre, mais de donner une information.
Il reste au skipper d'interpréter cette information

Je maintiens : on peut se trouver à 300 mètres d'autres bateaux, cela m'arrive,
mais il n'y a plus à ce moment aucune route de collision.
Et je salue, et généralement, j'ai la réponse en retour (qu'il soit pêcheur, moteur, voilier, ou même la gendarmerie)

J'ai du mal a suivre Persil pas fané

A te lire j'ai l'impression que si un bateau ne se déroute pas 2 milles à l'avance tu prends les devants.

Pour se dérouter d'un modeste bateau de plaisance nul besoin de faire un crochet d 1/2 miles.

Le RIPAM est bien fait.

SI visuellement le navire non privilégié semble ne pas réagir, le privilégie peut modifier sa route - je dirais qu'on est dans un espace visuel entre 200 m et 1 Nm selon le type de navire (voilier ou supertanker a 25 knts c'est pas la même approche).

SI visuellement il apparait que le navire non privilégié n'est plus en mesure d'éviter une collision
Le Navire privilégié DOIT se dérouter pour éviter la collision.
Je dirais qu'on est dans un espace visuel entre 50 m et 0,3 Nm selon le type de navire.

Et donc normalement si a 2 ou 3 nm on voit à l'AIS ou au radar, une possible route de collision - si l'on est privilégié, on doit maintenir sa route.

Un exemple sur l'incompréhension.

1° Un voilier au prés dont la route naturel le ferait passer juste devant un cargo.
2° Le vent refuse de 15° sur cette nouvelle trajectoire le voilier passerait derrière le cargo
3° le vent revient le voilier la trajectoire est maintenant route de collision avec le cargo.

Comment en passerelle à l'étape 2° peuvent ils différencier cela, d'un gars qui aurait choisi, au mépris du RIPAM de modifier sa route sans raison ?

Lorsqu’on croise la route des gros navires en traversant la Manche, on voit très bien la situation à l'oeil, éventuellement avec le compas de relèvement et je ne lis ici que des appréciations au radar ou à l'AIS. Que deviennent les sens du marin?
Dans le secteur que j'évoque, lorsqu'il évalue (il a des moyens que nous n'avons pas avec calcul automatique) qu'il y a un risque, le supertanker ou porte conteneur va changer sa route de 2° peut être, ce que nous ne savons pas apprécier. Evitons donc de le perturber par un changement de route prématuré qui pourrait lui poser problème. Personnellement, dans cette situation, j'évalue assez à l'avance pour croiser sur son arrière, à moins que je n'aie une très large marge.
Il ne faut pas oublier non plus que ces navires ont un angle mort (radar comme visuel) important sur leur avant et qu'il arrive un moment où nos petits esquifs sont masqués par le chargement. On voit d'ailleurs les plus récents porte conteneur avoir le château au premier quart avant, ce qui améliore la situation.

Hé bien vu ton terrain de jeu (cf ton profil) tu dois manoeuvrer souvent, si tu souhaites rester a plus de 300 m des autres navires !

J'adore ce type de fil et ces échanges completement stériles.

C'est certains qu'avec une rédaction aussi simpliste il faudrait mieux éviter le chenal de minimes ou du Crouesty a 11 h lors des ponts de Mai ou le 15 Aout.

Oui je pense..

[C'est la merde]

j'ai la forte impression que défois y en a qui se l'aloue la priorité.

Mafois tout est questions de point de vue.

Oui. L'important est d'être très clair dans son action. Avec les moyens modernes (Radar, AIS), la route de collision se perçoit très longtemps à l'avance, bien avant que l'oeil ne le confirme.
On remarque également aisément l'anticipation (un mot et une façon de faire que manifestement certains ignorent totalement...) de l'autre navire. S'il n'anticipe pas, j'estime qu'il n'effectue pas la manoeuvre indiquée par le RIPAM, et je réagis comme le prévoit le RIPAM (Article 17, ii si judicieusement rappelé plus haut :-)
A noter que plus tôt c'est anticipé, et moins la manoeuvre n'a d'impact sur la route.

bah oui, en effet. Pourquoi ?
respirer, relire lentement, respirer, relire lentement, respirer, relire lentement, respirer, relire lentement, respirer, relire lentement, respirer, relire lentement, respirer...

La partie B du RIPAM (celle qui réglemente les règles de conduites entre navires - règles 4 à 19) fait 9 pages, alors que c'est plutôt bien écrit et concis.
Imaginer pouvoir résumer cela en 1 phrase est utopique.

Mais sur le fond la question n'a rien d'étonnant - à lire ce fil il semble que beaucoup d'intervenant n'ai jamais lu le RIPAM.
Allez sur l'eau est aujourd'hui un loisir - on ne va quand même pas s'embêter a lire et chercher a comprendre un règlement !
ET comme on ne connait pas, pour se donner bonne conscience on dit qu'on modifie toujours sa route !! Super du bon travail de touriste.

Encore un fil a jeter aux orties.
Visiblement il n'y a plus de distinction entre le forum et la taverne...

Peu de choses de constructives et ça participe a ne plus trop donner de crédit a ce qu'on peut lire sur le forum.

Je suis désolé pour cette remarque pas agréable ou pas à sa place ou???

"je laisse toujours la priorité, manifeste toujours clairement mes intentions, et je me tiens au loin de tout ce qui vogue"
Bon il comprend rien au RIPAM (je n'ai moi-même jamais essayé) mais il a le meilleur comportement

c'est parfait PTAS, merci. Phonétiquement, on pense à un qualificatif féminin en 7 lettres. Je ne l’oublierai jamais.