Peut on naviguer en tt sécurité avec la dérive en moins

Sans dérive le bateau est comme une savonnette sur l'eau. La tenue de l'allure au prêt est une vraie catastrophe. L'accostage au ponton avec un peu de vent de travers devient acrobatique.
En un mot le bateau est mutilé à mon avis à éviter ou alors il faut remettre une dérive

Je ne connais pas le Harfang 35 et ne le trouve pas sur le web.
Quel tirant d'eau a-t-il uniquement avec le saumon?
Nous avons navigué des années en Evasion 37 avec la dérive coincée en haut, donc avec 1.30m de T.E.
Avantages : très grande stabilité de route, bateau sur des rails. Inconvénients : manœuvres de port délicates, près à 110° d'un bord sur l'autre.

Il faudrait surtout comprendre pourquoi il l’a enlevé. Ça ne se fait pas en 5 min, il doit y avoir une raison : mécanique cassée ? Dérive qui a pris du jeu ?

le Harfang 35 semble être un dériveur lesté

Pour avoir navigué sur un sunfizz dériveur lesté, la dérive n'est pas nécessaire pour toutes les allures portantes. Le confort du bord sans dérive peut être amélioré.

1.40 était le tirant d'eau sans dérive.

D'accord les remarques relatives a la navigation au près

Mais le réglage de la voilure (surface et angle de bome) est très important et à travailler pour la bonne marche d'un bateau à moindre tirant d'eau.

Tout dépend aussi du progaramme de navigation et du bassin dans lequel il évolue:
- s'il faut systématiquement faire du près, remettre en place une dérive est capital
- 'il est envisager de la croisière, en général c'est du portant ou presque, et ça peut passer sans dérive

Oui, il faut bien différencier un dériveur intégral pour lequel la dérive est indispensable d'un dériveur lesté tirant 1.3 ou 1.4 m dérive haute sur lequel la dérive permets de gagner 5 à 10° au près et de pivoter plus facilement dans les manœuvres.
En cas de navigation dans les variables, la dérive sera plus performante pour pouvoir faire du près serré. En cas de navigation lointaine au portant le plus souvent, un T.E de 1.3 ou 1.4 ne sera pas un handicap.
Il est à noter que pas mal de dériveurs lestés que nous avons rencontré étaient comme nous : dérive bloquée en haut par manque d'usage. (et on a fait du près, remontée mer rouge ou Réunion - Aden. C'était moins rapide, c'est tout)

Oui vous pouvez naviguer sans problème, le près ne sera pas terrible.
Je navigue en dériveur intégral, je ne baisse la dérive que pour le près serré et certaines manœuvres de port.

Le plus souvent sur les DL d’anciennes générations c’est la rouille qui s’installe à l’intérieur du lest en fonte et coince la dérive, c’est pratiquement impossible à traiter, seule solution (provisoire) le dequillage avec sablage et traitement à l’époxy ce qui ne peut être fait que par des professionnels dans un chantier!

ben pour en rajouter une couche je dirai comme ED849, le nombre de dériveurs lestés avec dérive coincée que j'ai rencontré en 20 ans sur le globe est hallucinant et cela ne les empêchaient pas de naviguer malgré cette petite perte de perf due à ce blocage, et débloquer une dérive coincée ce n'est pas de la tarte aux myrtilles, du coup si le bateau te plait achète le avec ce motif pour une petite remise sur le prix et tu débloqueras la dérive quand tu en aura l'envie, bonnes navs

Holà
J'ai un deriveur lesté.
C'est vrai que la dérive est un plus pour caper et rajoute du poids (110 kilos dans mon cas) bien placé si elle est lourde.
Tirant d'eau 1,40 m dérive haute, 2,40 m basse ...
Les dérives bloquées sont peut-être un défaut de conception en dehors de la rouille.
Dérive que l'on peut traiter soi-même,pas besoin d'être un pro évidemment.
Elle peut faire fusible si on avance doucement dans des fonds changeants,mais attention à ne pas la tordre...
Un pote à qui s'est arrivé n'apprécie pas du tout cet argument.
Elle modifie aussi légèrement le centre anti dérive,pas plus mal pour certains réglages au régulateur ou au pilote ?
Sinon lors des essais à la mise à l'eau je n'ai pas senti de maniabilité mauvaise avec une dérive relevée,mais le canote a deux safrans.
En tout cas dérive presque entièrement rentrée ça tournait tout seul,comme une mobylette.
Enfin tout dépend du canote,du type de quille,etc,etc...
Je n'ai pas assez de vécu (une seule après midi de nav...) pour en dire plus non plus .

C'est ce que tu crois...
Pas vraiment l'avis de ceux qui l'ont vraiment vu.
Mais chacun ses goûts je le reconnais,il faut de tout pour faire un monde.
De toute façon je n'ai pas l'intention ni de le vendre ni d'en refaire un autre pour moi.
Peut-être j'en referai un autre pour quelqu'un un jour,mais pas tout seul c'est trop long.

Mais alors la théorie de la voile nécessitant force vélique contrée par une force hydrodynamique pour avancer serait fausse?
Vous savez : l'exemple donné en école de voile avec le noyau de cerise pincé entre pouce et index qui est expulsé quand on serre les doigts.

????????

le problème des dérives bloquées vient souvent du fait que les guides/patins en nylon gonflent, un peu comme le même problème sur certaines bagues de mèche de safran, du coup ce n'est pas simple à démonter ni à trouver de nouveaux guides de qualité.

Merci Tangalo pour cet exemple précis.
Il y a des carenes différentes qui réagissent à leur propre façon apparemment.
Inox et plomb ne sont pas si éloignés dans l'echelle galvanique,l'acier est quand même plus proche je crois.
Avec l'alu oui c'est une catastrophe...
Sur le bord d'attaque de ma dérive qui est en acier plein de 35 mm j'ai soudé un demi rond en inox pour qu'avec les impacts l'acier ne soit pas mis à nu.
Sur l'idée d'un pote que je remercie.
Par contre le boulot pour couper un rond d'inox de 35mm en deux sur 1,50m de long...là je l'ai maudit !

Sur le cas du dériveur lesté:

facilite la navigation et le mouillage dans les petites profondeurs

facilite le béquillage ou le carénage le long d'une cale

très doux et confortable aux allures portantes

Le choix entre dériveur lesté et quillard (pour un bateau donné) est une question de programme et de zone de navigation.

c'est un choix personnel, un compromis qui a ses avantages mais aussi ses contraintes

avec le sun fizz dériveur (1.40) j'ai navigué en bretagne et suis passé en méditerranée par le canal (bordeaux -agde)

en grèce , je mouillais dans les fonds de 2 mètres, plus abrité du Meltem,

En principe le safran ne doit pas avoir plus d'enfoncement que le tirant d'eau du bateau dérive relevée

les architectes de la plupart des dériveurs lestés anciens de croisière avaient répondu aux attentes de la clientèle.

Les anglais qui ne sont pas les navigateurs les plus nuls affectionnent plutôt les biquilles.

Si dès le premier défi de la coupe América (1870) une dérive était installée sur le"defender", c'est qu'elle améliorait les performances.
america-scoop.com[...]0/magic
Un site intéressant pour ceux qui sont passionnés par l'histoire de la coupe avant la seconde guerre mondiale.

Ce n'est pas un bateau de course qu'il a acheté. Tu vas faire un mauvais près, et pour manœuvrer dans les ports mieux vaut avoir une dérive baissée. A part ça. J'ai eu un Trismus 37 pendant des années et j'ai souvent oublié la dérive et ce ne m'a pas empêchè de faire 2 transats et de voyager pendants plusieurs années,.

Bah ! du pipo tout ça ! j'ai un machin avec saumon et dérive, elle est restée en haut toute une saison car je croyais la dérive bloquée en haut mais c'était la vis de descente qu'il fallait décoincer. Le tirant d'eau n'était plus que de 1,20 m contre 2,30 dérive basse.
Bien sûr qu'il y a une différence au près mais pas si grande que ça au pif je dirai entre 5 et 10 ° mais ça ne veut pas dire qu'on ne fait pas de près, on en fait un moins bon c'est tout ! et quand je vois le nombre de bateaux qu'on a passé au près je me dis que le près n'a pas une grande importance, on y reste plus longtemps c'est tout.

Il n'est pas question d'être alarmiste mais simplement réaliste. Perso j'évite au maximum de faire du près quand je peux faire autrement. Mais entre un près acceptable et une savonnette il y a tout de même une grande différence. Aussi faut-il en rester conscient. Et même sans chercher le rase cailloux téméraire , il faut aussi admettre qu'un très mauvais près disponible allonge considérablement la route
quand on n'a pas d'autre solution que d'être obligé d'en faire.

Dans le domaine des dériveurs lestés il y a eu des variantes, certains disposant d'embryon de quille assez développé pour avoir effectivement un rendement anti dérive acceptable et d'autres avec des moignons aux qualités moins bonnes justifiant un ou des appendices mobiles (le plus arrière ayant alors une utilisation stabilisatrice de route très intéressante). Avec un vrai DI où l'on dispose d'une très bonne dérive on peut d'ailleurs complètement sentir les deux situations extrêmes, avec en particulier la possibilité, dérive rentrée, de déraper franchement si l'état de la mer y conduit.

Pour fixer les idées On peut simplement rappeler que les propriétés géométriques très élémentaires (mais aussi très utiles en navigation pour un déroutement d'évitement avec retour sur le cap initial) d'un triangle équilatéral est que les 3 côtés et les 3 angles (60°) étant égaux, à 60° on parcours 2 fois sa route.