Peut on chavirer en grimpant au mat ?

Tout est dans le titre ou presque : Je pèse 90 kg et le bateau est un Gibsea 242 DL semelle en fonte de 500 kg tirant d’eau 0,40 dérive alu (ça ne va pas aider beaucoup je pense) mat 10 m et maître bau 2,50

L'équipage
1j

Oui, le risque existe.


aucune chance ..tu peux monter tranquille m^me avec 90kg


Hubert, de Cherbourg:Non, tant que le bateau reste vertical ça va.Mais un peu de gîte va accroître très vite le bras de levier ... Et plouf !·le 11 mars 11:25
Calypso2:enfin faut pas deconner si l'o ne peut pas monter dans un mat sur un bateau de 10m ou allons nous...on en voit assez souvent dans les ports... ·le 11 mars 12:14
Hubert, de Cherbourg:Mais on ne parle pas d'un bateau de dix mètres ! Mais de six mètres avec lest intérieur.Faut lire ...·le 11 mars 12:21
xabia:Là c'est pas un bateau de 10 m dont on parle !!·le 11 mars 12:21
Calypso2:ok au tant pour moi ...c'est la hauteur du mat ...oui 7m ht ·le 11 mars 14:03
tiktak:C’est embêtant sur des sujets qui touchent à la sécurité de donner un avis sans être certain.Dans le doute il vaut mieux inciter à la prudence.Ici la physique et l’expérience montre que monter en haut d’un mât d’un petit voilier n’est pas une situation à recommander. Le risque de coucher le navire en ca de prise de balancier est réel et au delà la possibilité de pouvoir réellement travailler sans risque de se couvrir de bleus est faible.Bref d’expérience, moi qui pèse 60 kg je ne recommande pas.·le 11 mars 16:22
Calypso2:si j'ai donné un avis c'était parce que je n'avais pas de doute ...seulement j'ai pensé à un bateau de 10m et non de 7 ...·le 11 mars 17:50

-À vue de nez oui.

-Aucune chance ..tu peux monter tranquille m^me avec 90kg

-Oui, le risque existe.

c'est bien internet :)


kivoila:C'est pas une histoire d'internet, c'est une histoire "d'hisse et oh" 😑·le 10 mars 20:39

Bonjour

Peut etre plus simple de coucher le mat.
Tu risques de bien balader avec le moindre clapot, bref peut etre pas la situation idéale pour bricoler, avec en plus dans un coin de ta tête un doute...
Bon courage 😉

Le Moko


24h24h

voyons voir ...le bateau sous voile ..50m2 pression du vent à f4/5 20kg.m2 ça fait 1000kg.m de force chavirante ...centre de poussée 4 m sur pont plus 2m (demi tirant d'eau ) bras de levier 6m
moment inclinant 1000x6= 6000kg.m
le bonhomme , 90kg x 12= 1080kg.m
,je signe aucune chance de faire chavirer le bateau ..
et d'autant plus que les 90kg seront eux vertical et non sur le travers du bateau ..
et la perte de stabilité du fait que le centre de gravité va monter n'est pas enorme environ 20cm ..à la louche


Rigil:Ben faut faire un calcul de stab.Sachant que quand on reste dans l'axe le résultat reste à zero.·le 10 mars 21:16
Peace And Love:50 m2 sur un 24 pieds ?F4 5 par le travers tout dessus gîte ?·le 10 mars 21:27
Calypso2:Rigil ;lis bien ce que j'ai écrit·le 10 mars 21:54
FredericL:Calypso, explique nous comment tu obtiens un moment de redressement de 6000 kg.m nécessaire pour équilibrer la poussée sur les voiles que tu as calculée sur un bateau de 2.50 m de large avec un déplacement de 1750 kg et un lest de 500 kg dont le centre de gravité est 0.3 m sous la flottaison. ·le 10 mars 22:09
xabia:Le Gibsea 242 à 32 m2 de voilure...·le 10 mars 22:43
Calypso2:frederic ..mon calcul est detaillé ci dessus ..je ne fait qu'une comparaison entre la force du vent et les 90kg en haut du mat .. et encore en imaginant que le bateau parte à la gite ..·le 11 mars 08:16
FredericL:Ton calcul est complètement invraisemblable. S'il y avait 20 kg de poussée par m² à F4/5, tous les dériveurs légers avec environ 25 m² de toile avec le spi s'envoleraient, et il serait impossible de border la GV au près.Autre point, le moment de redressement lié à stabilité de forme ne peut pas excéder le poids*largeur flottaison/2, soit 2188 m.kg pour un bateau de 1750 kg et 2.5 m de large. En pratique c'est beaucoup moins. Pour info, le moment de redressement maxi d'un IMOCA est de 25500 kg.m, dans la configuration suivante : quille angulée au maximum (3000 kg à 4.5m à 40°), ballasts au vent remplis (1300 kg environ), 25° de gite. ·le 11 mars 09:08

Par principe je ferai appel à quelques personnes pour compenser si le bateau se met à giter...


Philippe0812:Oui en fait c’est bien cela qui m’inquiète. En statique pas de souci mais si ça commence à pencher ??? Pas sur que j’aurai le temps de redescendre ·le 10 mars 21:11

Attention le Gibsea 242 est un dériveur intégral ?


Boatallo:Oui, c'est sûr il aura pas le temps de redescendre, mais si li plonge et qu'il n'y a pas suffisament d'eau à courir en dessous...Aie, Aie, Aie!!!! ça risque de faire un peu mal...·le 10 mars 21:40
23h23h

je pose ça là, ça donnera du grain à moudre...

je cite :

Pour analyser le risque de chavirage en montant au mât d'un Gibsea 242 DL, nous allons évaluer le moment de chavirage supplémentaire généré par une personne de 90 kg en haut du mât et comparer cela à la stabilité initiale du bateau.
Données du bateau :
Lest : 500 kg (fonte, situé en bas de la coque)
Tirant d'eau : 0,40 m (assumons que le centre de gravité du lest est proche de cette profondeur)
Maître bau : 2,50 m
Hauteur du mât : 10 m
Poids de la personne : 90 kg

  1. Calcul du moment de chavirage induit par la personne

Le moment de chavirage est donné par :
Mpers=Ppers×h
Mpers​=Ppers​×h

où :

Ppers=90×9.81=882.9Ppers​=90×9.81=882.9 N (poids de la personne)
h=10h=10 m (hauteur au-dessus du pont)

Mpers=882.9×10=8829 Nm

  1. Estimation du moment de redressement du bateau

Le moment de redressement est donné par :
Mred=Plest×GZ
où :
Plest=500×9.81=4905Plest​=500×9.81=4905 N (poids du lest)
GZGZ est le bras de levier de redressement, qui dépend de l'angle d'inclinaison.
En général, pour un voilier léger à quille relevable, un GZ max typique est environ 30-40 cm à 30° d'inclinaison.
Prenons une valeur raisonnable de GZ = 0,35 m.
Mred​=4905×0.35=1717 Nm

  1. Comparaison des moments

    Moment induit par la personne au mât : 8829 Nm
    Moment de redressement du lest : 1717 Nm

Le moment de chavirage généré par la personne est environ 5 fois supérieur au moment de redressement du bateau. Cela signifie que le bateau risque fortement de chavirer.
Conclusion :

Monter en haut du mât d’un Gibsea 242 DL (surtout au mouillage ou à faible vitesse) présente un risque très élevé de chavirage, car le moment de chavirage dépasse largement la stabilité initiale du bateau.
Si cela est nécessaire, il faudrait :

Éviter de monter en mer (instabilité accrue avec les vagues).
Contrebalancer avec du poids (un équipier positionné sur le bord opposé).
Sécuriser le bateau (au port, amarré solidement).
Utiliser une grue ou un dispositif de montée réduit pour éviter de concentrer trop de poids en hauteur.

Conclusion finale : RISQUE ÉLEVÉ de chavirage si une personne monte en haut du mât sur ce type de bateau léger.


Philippe0812:Cette approche me plaît bien. Cependant si on se place à une gîte de 30 degrés le moment de chavirage induit par mes 90 kg en haut du mât n’est pas de 90 * 10 mais de 90 10 * sin(30) = 450 m.kg. Mais c’est pareil pour le lest : 5000,40*sin(30) =100 m.kg. Reste à évaluer le moment de redressement de la coque elle même et la je sèche un peu .,,,, quelqu’un à une idée la dessus ? ·le 11 mars 07:16
Calypso2:pourquoi prends uniquement le poids du lest ? c'est le bateau tout entier qui gitera ..il faut prendre son deplacement ..c'est à dire 4000kg ...·le 11 mars 08:21
Papayou56:Déplacement legend un gibsea 242 1650 kg·le 11 mars 09:01

Tu peux le faire au port à condition de frapper des drisses sur les pontons de chaque côté.


en fin pour conclure ,mon bateau fait 10.5m c'est un deriveur son mat fait 11m et je monte tous les ans '70 kg) ,bateau simplement au ponton ..voir meme parfois sur son mouillage ...
et l'année derniere je suis m^me descendu le long du haut bas pour changer le cable VFH ..
aucune ferrailleur 😁


Papayou56:Comparer un 10,5 m et un hi sea 242 ...Calypso je monte au mat à 25 m de haut sur des bateaux sans lest et j ai meme pas peur ...Ça compte pas ? Ah oui ils ont 3 coques·le 11 mars 09:02
FredericL:Quel est le déplacement de ton bateau ?·le 11 mars 09:10

Petit rappel.
Les équipages des first class 8 avaient l’habitude d’abattre en carène en envoyant un équipier vers la tête de mât pour nettoyer les œuvres vives avant une régate. L’amorce de la bascule était facilitée par ou deux équipiers ?positionnés au maître bau.
Le poids et la largeur du Class 8 sont proches de ceux du gibsea., en etant toutefois beaucoup plus long.

Pour moi, bascule garantie.
L’expérience mérite-t-elle d’être tentée 🤨


Sur un mini 650 dans la jauge c est stab positive au grand angle avec 45 kg en tête de mat.

Que le gibsea puisse cabaner avec 90 kg en tête de mat est une certitude.
La question est à quel angle la stab deviendrait négative - et y a t il risque d atteindre cet angle au port.
Dans le doute une drisse de chaque côtés comme déjà indiqué.


12h12h

Le mieux est encore de changer de bateau à voile pour passer sur un bateau à moteur HB

Dans ce cas, le danger sera totalement écarté.

Oui mieux encore, revendre le bateau et s'adonner aux parties de tarot au bistro.

Bon bref........


James :Voilà une réponse très constructive et indispensable...·le 11 mars 09:26
holothurie:Le mieux, c'est de maigrir! 90 kg, c'est beaucoup trop.·le 11 mars 11:25

Pour calypso ça vient d ou 20 kg/m2 par force 4/5

Chez moi f4/5 c est admettons 10 m/s (36 km/h 19 knts)
Pression du vent en N/m2
0,613 x V au carré (en m/s)
Soit 61 N/m2 pour 10m/s (F5)
6 kg / m2 pour 19 knts de vent

C est sur qu en surestimant le déplacement par 2,5, la surface de voile par 1,5 et la pression du vent par 3 faut pas s étonner d arriver a des résultats aberrants.


Calypso2:les 20kg/m2 c'est au pif apres controle c'es f8....donc ·le 11 mars 10:06
Papayou56:donc ... c'est sur que sur un bateau qui serait capable de porter 50m2 de toile au travers par F8, je n'aurais pas d'inquiétude sur sa stabilité si je devais monter au mat ;-) Mais sur un gibsea 242 DI par 40 Knts au travers sous tourmentin (3m2 ?) tu dois déjà pas faire le malin CQFD ·le 11 mars 15:01

Holà,
Sinon hisser un poids identique (sac de sable ?) là haut,un jour calme,en sécurisant avec deux drisses latérales le mât et chercher avec le point de bascule pour voir jusqu'où ça va en dégageant le bateau du ponton pour permettre la gîte et en tirant sur une des deux drisses...
Là au moins pas de calculs à faire et pas de risques .
Faut prévoir d'ouvrir ou de couper le sac de sable si le bateau ne revient pas hi hi hi


Hubert, de Cherbourg:Et attention si tu coupes le sac quand le mât est à l'horizontale le redressement va être brutal quand le redressement eft amorcé.·le 11 mars 11:31
James :avec une des deux drisses qui retient rien ne bougera...J'ai couché un bateau échoué sur une plage avec une drisse,c'était un acier de 11m,ça l'a fait facile pour amener le mat à l'horizontale...on l'a fait pivoter sur place gentiment,face à la marée qui montait,puis on a relaché la force sur la drisse pour le laisser revenir avec la quille posée sur le sable,à deux ou trois je ne me rappelle plus c'était sans efforts·le 11 mars 20:02

J'ai vu un c.d.b. un peu téméraire monter au mât d'un Cognac (7,35m) amarré sur un coffre du pool au Croisic, par beau temps au début des années 80 : il a suffi que passe tranquillement un bateau, la vague a provoqué un roulis qui s'est amplifié. C'était l'été, plouf !


donnez moi un point d'appui et je soulèverais le monde
faire un dessin à l'échelle avec le triangle des forces ,
dès que le mouvement est amorcé c'est le bain assuré


Comme je l'ai dit plus haut, à vue de nez il se couche. Même avec un bidon de 30kgs il part, à tester par curiosité.


je complète en intégrant la masse globale du bateau et je cite :

Merci pour la précision. Avec une masse totale du bateau de 1650 kg, nous pouvons affiner l’analyse en prenant en compte le centre de gravité global et le déplacement du centre de gravité lorsqu’une personne monte au mât.


  1. Détermination du centre de gravité initial du bateau

Nous supposons :
Lest de 500 kg situé à environ 0,4 m sous la ligne de flottaison.
Coque + équipements + autres charges = 1150 kg répartis autour du centre de flottabilité.
Centre de gravité estimé du bateau sans personne : environ 0,5 - 0,7 m au-dessus de la ligne de flottaison (hypothèse typique pour un voilier de cette taille).

Approximons le centre de gravité initial () du bateau à 0,6 m au-dessus de la ligne de flottaison.

  1. Déplacement du centre de gravité avec la personne au mât

Lorsqu’une personne de 90 kg monte à 10 m, elle modifie le centre de gravité du système. Le nouveau centre de gravité () est donné par :
CG{{final}} = {(M{{bateau}} * CG{{init}}) + (M{{pers}} * h{{pers}})}/{M{{bateau}} + M{{pers}}}
CG
{{final}} = {(1650 * 0.6) + (90 * 10)}/{1650 + 90}

CG_{{final}} = {990 + 900}/{1740} = {1890}/{1740} = 1.086 { m}

Le centre de gravité se déplace de 0,6 m à environ 1,09 m, ce qui augmente considérablement le risque de chavirage.

  1. Calcul du moment de chavirage

Le moment de chavirage causé par la personne est :
M{{pers}} = P{{pers}} * h{{pers}}
M
{{pers}} = (90 * 9.81) * 10 = 8829 { Nm}

Le moment de chavirage total doit être comparé au moment de redressement.

  1. Calcul du moment de redressement

Le moment de redressement est donné par :

M{{red}} = P{{total}} * GZ

où N.

Le bras de levier GZ dépend de l’angle d’inclinaison. À 30°, sur un voilier léger comme le Gibsea 242, un GZ typique est environ 0,35 à 0,4 m.

Prenons GZ = 0,4 m :

M_{{red}} = 16186.5 * 0.4 = 6474.6 { Nm}

  1. Comparaison des moments

Moment de chavirage : 8829 Nm

Moment de redressement : 6474.6 Nm

Puisque le moment de chavirage dépasse le moment de redressement, le bateau risque fortement de chavirer.

  1. Conclusion

Même avec une masse totale de 1650 kg, monter au mât reste dangereux, car :
Le centre de gravité est trop élevé.
Le moment de chavirage excède le moment de redressement.
Un déséquilibre supplémentaire (vague, mouvement brusque) peut faciliter le chavirage.

Solution alternative :

Monter à mi-mât au lieu du sommet.
Avoir une contre-masse humaine ou lest mobile (équipiers au vent, sacs de sable).
Utiliser une grue ou un mât basculant.

Conclusion finale : Monter au sommet du mât d'un Gibsea 242 DL présente un risque élevé de chavirage, surtout à l'arrêt ou au mouillage.


FredericL:Surtout à l'arrêt ? Tu penses qu'en route c'est plus sûr ?·le 11 mars 16:54
yannbis:je ne pense pas, je cite juste.·le 11 mars 17:43

Et abattre en carène, c'est possible ?


Hubert, de Cherbourg:Oui. Tu montes au mât et quand le bateau chavire tu restes assis sur la tête de mât !Penser à fermer les hublots et le portes.·le 11 mars 11:33
LAKS:Dans cette taille de bateau l'abattage en carène est largement préférable pour travailler sur la tête de mât, à l'horizontale, même pendant 2 à 3 heures. Pas vraiment envisageable suspendu à 2 drisses au mât vertical.Si je devais le faire,, je demanderais leur complicité solidaire au port à mes voisins. J'ai vu le mâtage au port d'un 10m avec l'aide des 2 voiliers voisins. ·le 11 mars 11:49
Laguitare:Je l'ai fait sur mon 5.50 pesant 500 k environ, avec tout l'environnement adéquat évidemment... ·le 11 mars 15:01

Quel est le but de ce projet de monter en tête de mât ?
Ce serait pour y rester combien de temps, faire des photos ?


Philippe0812:Installer un anémomètre et une antenne VHF ·le 11 mars 16:46
LAKS:Pour ce travail il faut utiliser une perçeuse, une riveteuse, de préférence des deux mains, et ça prendra du temps. L'abattage en carène offre l'avantage de mettre la tête de mât à portée de mains d'un bricoleur sur un ponton.·le 11 mars 16:58
Philippe0812:Peut-être … concrètement ça se fait comment ?·le 11 mars 17:00

Sur un petit quillard de même taille j'avais fait une simulation ...
A la gite, la carene liquide se déforme donc son centre se déplace .jusqu'à un angle relativement élevé les équipiers au rappel font le boulot . Bien que de faible franc bord on voit bien la sécurité offerte par ce quillard. Elle peut être améliorée dans les grands angles par une carene frégatée ou un pont à teugue, un roof important et des panneaux étanches bien entendu, mais ce n'est pas le propos...Pas le temps ce midi de retrouver les valeurs mais sur un dériveur lesté de cette taille le plouf est assuré .


LAKS:"Carène liquide" = l'eau à l'intérieur du bateauJe suppose que cette expression est employée ici pour "stabilité de forme"·le 11 mars 16:53

Avec mes 80 kgs je suis monté plusieurs fois en haut du mat de mon first 211 sans souci mais au port...


Fabien83:Avec la quille en bas ou relevée ?·le 11 mars 14:13
tiktak:Oui c’est réalisable mais il faut faire attention. Toute prise de gite du bateau peut se terminer par une figure libre plus ou moins scabreuse.Moi je suis monter au mât de mon surprise en faisant 60kg et pour un travail un peu sérieux je ne recommande pas. Cela bouge beaucoup trop.·le 11 mars 16:25
Babar74:Avec la quille en bas, sans vent·le 11 mars 18:48

Stabilité de forme en moins, lest en plus.

www.facebook.com[...]o1naTs/


On ne connait toujours pas la raison de monter au mât. 🤔


Philippe0812:Installer un anémomètre et une antenne vhf·le 11 mars 16:52

Oui on peut !!!! Sur un Class 8 qui s'est rempli d'eau par l'arrière avec un type en train de monter au mat décoincer une drisse ! Il est allé direct au fond avant que le type ne soit en haut.


du coup le gars est bien arrivé en haut du mat, même plus facilement que prévu??


Bon … ben vu que ce canot est concu pour échouer à plat sans béquilles sur son sabot en fonte … peut être que le mieux serait de trouver un banc de sable accueillant et d’attendre la BM pour grimper au mat ? Qu’en pensez vous


penn sardin des abers:En calant la coque avec des bers pourquoi pas, sinon en cas de chute....il n'y aura même pas d'eau ! Je ne le ferai pas. Descendre un mat de 10 m est la solution la plus sure et l'assurance de faire du bon boulot tranquillement. Ca permet de vérifier l'ensemble du grément.....je n'y vois que des avantages.·le 11 mars 17:07
FredericL:S'il est posé bien à plat, c'est une solution. Mais si tu dois passer des câbles dans le mât, ce sera plus facile en demâtant. ·le 11 mars 17:09
Hubert, de Cherbourg:Oui et non, il est plus facile de passer un messager quand le mât est vertical.·le 11 mars 17:30

Il faut grimper au mat AVEC UNE BOUÉE. Ainsi, le bateau va se coucher, mais tu va flotter, et tu auras le temps de faire tes travaux. Quand tu as fini, tu largues tout, le bateau se redresse et tu rentres à la nage.


N'oublions pas l'hélitreuillage aussi, un peu coûteux, mais tellement rafraichissement...
😁😉


Bonjour Philippe

Je vais redire mon message au moins 30 interventions plus hautes.

Peut etre plus simplement coucher le mat.
Tu risques de bien balader avec le moindre clapot, bref peut etre pas la situation idéale pour bricoler, avec en plus dans un coin de ta tête un doute...
Bon courage 😉

Le Moko


Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

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