Petits trimarans par gros temps

Bonjour

"Par gros temps je pense force 6 à 7, mer 1 à 2 m de creux "

Désolé ce n'est pas du gros temps pour un F27 ou un F9.
Pour un cata de sport voir un Tricat 22 ,peut être...

Des VAL 31 plan Newick ont étalé des tempêtes(50 noeuds) .Certains se sont mis sur le toit et d'autres pas .
Après un multi est plus exigeant qu'un mono dans le gros temps .
Il ya aussi la question du savoir donc de l'expérience du skipper qui rentre en compte .
La pratique du cata de sport est une bonne expérience même si elle n'est pas absolument nécessaire.
En tout cas un tri prévient davantage qu'un cata.
Néanmoins des Warram de 30 pieds ont fait de grands périple....
Le multi est une question de feeling et d'expérience ,mais quel plaisir
(j'ai un mono!)

Perso ,si j'avais 90000 euros :
Un rapport performance ,habitabilité incomparable !

www.oceandream.fr[...]ion.php

Les Farrier sont de Tri sérieux tout comme les Dragonfly,par exemple .

vous avez de drôles de questions... sur des petits trimarans (20-24 pieds) on ne se pose pas la question. Comme ce sont des "day boats" on évite la sortie dominicale par F7-8.
Je n'imagine pas être "surpris" donc. Mais ce qui est sûr c'est qu'on peut étaler des rafales, des orages avec des vents tournants (vu en mai dernier vers Hoedic), et pas de pb sur du "clapot" d'un mêtre..certes ce n'est pas très confortable

Mon programme de navigation est des trans-manche, des nav vers l'Irlande, ou des traversée du Golf de Gascogne. Certes le F27 n'a pas la catégorie pour mais....

Certes la météo est fiable à 48h00 mais pas toujours très précise Et puis des fois on est pressé pour revenir avant la fin des vacances et on est "obligé" de naviguer dans des conditions plus dures que celles d'habitude

Je posais la question car personne n'en parle. Soit c'est un non sujet car en 48h avec un petit tri on fait plus de 300M et on se fie à la météo, soit ceux qui ont navigués dans des conditions"estrèmes" pour ces petits tri n'ont eu aucun probème particulier et donc n'ont pas jugé nécessaire d'en parler

Sur petit trimaran je ne sais pas mais sur petit cata oui. Pour le près il faut diminuer la toile et même un peu plus que raisonnable car si ça continue à monter on est mal, le vrai problème est aux allures portantes, le risque d'enfournement, il faut attaquer chaque descente de vague avec prudence et si possible pas au plein vent arrière complet pour éviter que les étraves plantent toutes en même temps ce qui se finit trop souvent par un bateau à l'envers ou au moins en grande difficulté.
Maintenant si certains pensent que force 6 à 7 n'est pas du gros temps c'est peut-être vrai sur eau plate (et encore !) mais je n'ai pas le souvenir d'avoir croisé beaucoup de bateaux dans ce type de temps mais ça peut le faire, le maître mot c'est "réduire" même plus que prévu, le bateau n'ira pas pas moins vite pour autant.
Amusez-vous bien !

Sur mon Freely le repère c'était quand le bas du tableau arrière du flotteur sous le vent commençait à trop disparaitre sous l'eau.
Sinon oui dans 1 à 2m de creux au portant, quand tu vas plus vite que les vagues ça craint!

Sur un tri, quand il faut réduire, cela dépend de toi. Tu le sentiras rapidement. Pour la météo, c'est pareil.

En ce qui me concerne, si je suis pressé de rentrer de vacances (je prends toujours de la marge), la sécurité prime et je choisis soit de reprendre le travail (par exemple) plus tard, soit je laisse le bateau dans le port où il se trouve et je le reprends plus tard.

Pour être réaliste, une météo à 48h non fiable devient rare de nos jours.

Le F27 a la catégorie pour effectuer le TDM. Tout dépend de la météo, de l'équipement et du skipper.

@triple jim : concernant le chargement de ton Twiggy 31 .... L'équipage complet + vêtements + nourriture + eau + carburant , tu dirais maximum quel poids ?

Triple Jim
Quel logiciel utilises-tu pour les prévisions de vagues?
Claude

Jean-Marc
Quel est ton tri?
Claude

J'ai pas encore beaucoup d'expérience sur mon Drop 26, mais force 6-7, 1 à 2m de creux, c'est grosso modo les conditions que j'ai rencontrées il y a 10 jours dans les pertuis près de l'ile de Ré. Une bonne brise et nous étions les seuls en mer ce soir là.

Vent 3/4 arrière (l'allure quasiment la plus lente pour le tri), grand voile haute + foc, le tri avançait tranquillement entre 10 et 13kt: très grisant mais aussi grand sentiment de sécurité. Nous n'avons quasiment pas mouillé (le Drop est haut sur l'eau). Vent de travers et au près dans les mêmes conditions, il aurait probablement fallu prendre entre 1 et 2 ris (avec des vitesses proches de 15kt, le vent apparent change évidemment beaucoup en fonction de l'allure). A aucun moment nous avions le sentiment que nous risquions d'enfourner : Il y a du poids sur l'arrière et du volume sur l'avant.

La veille, à la sortie de la Charente, un bon force 5, tous les monocoques avaient au moins un ris, équipages agrippés au filière car gités comme il se doit... Nous les avons passés grand voile haute et foc avec je dirais autour de 2kt de différentiel de vitesse, à plat, ou presque en sirotant l'apéro. Et très honnêtement, à ce stade mes réglages de voiles (pas neuves du tout) restent très approximatifs. La mer était cependant assez plate.

Le Drop 26/Challenge 30 est au dire des membres du forum, le tri le plus hauturier dans sa taille (c'est aussi le plus habitable, ce qui est un vrai plus pour naviguer dans la brise sans s'épuiser). Certains ont rallongé le mat(13m) pour gagner en perf dans le petit temps, mais pour ma part, dans une optique croisière performante, j'ai gardé le mat à la longueur d'origine à 12m, ce qui permet de ne pas avoir à réduire avant F5-6. Et je trouve que ça avance déjà suffisamment comme ça, même par petit temps!

Un couple de retraités a traversé l'atlantique (Est Ouest) sur un Drop 26 "Olala" et un membre de ce forum "Bus" a sillonné en long et en large toute l'Europe. Ce sont donc des bateaux parfaitement aptes à faire du semi-hauturier.

Cela dit, je pense qu'il faut néanmoins éviter le gros mauvais temps, pour des raisons de confort, pour ne pas se faire peur, mais aussi pour limiter la fatigue structurelle. Dans du gros temps, un bon quillard a probablement l'avantage en terme de sécurité. Mais les vitesses élevées des tris et la fiabilité des gribs permettent à mon sens de naviguer intelligemment en optimisant le plaisir et en évitant le gros. Ensuite ce qui me marque en venant du monocoque, c'est que sur mon tri, il faut beaucoup plus anticiper: il n'y a pas de freins, tu ne peux pas choquer la voile a plus de 30-40°, et donc le tri avance tout le temps à donf. Bus raconte dans un post du ce forum, qu'après avoir tout affalé dans un coup de vent en med, le tri avançait encore à 10kt... Il faut donc anticiper les prises de ris, les affalages etc. J’imagine quand t'es au portant à plus de 15kt en solo ou en équipage réduit et que tu dis en regardant ton petit pilote TP10 de barre franche qu'il serait peut-être temps de prendre un ris: gloups! Après pour se mettre sur le toit, je pense qu'il faut vraiment y aller: Il y a une vidéo d'un DF qui fait la culbute en régate: il est au large sous spi par F7... Pas de mystère.

Le DF 800 est en catégorie C, donc pas plus de force 6, et vagues de moins de 2m,
après, chacun prend ses risques et responsabilités.

Voilà ce que ça donne dans 25-30nds avec 1m50-2m

Bonjour,
Je dis ça, c'est pas pour cafter, hein ? quoi que... ;-) :

1) Le Farrier F25 de Philippe n'est jamais trop chargé, il navigue toujours complètement... VIDE !!! (un réchaud, une casserole, une bouilloire, et une cafetière Melior ! ) :-)

2) ça pour bien remonter au vent... il remonte bien ! il faut dire qu'il a une p*$°§& de grande dérive sabre qui ne fait pas vraiment rire ... (y compris, et, surtout, pour aller chercher un sac à voile rangé dans la pointe avant ! essayer de se glisser par la gauche ou par la droite de cet énoooorme puits de dérive...c'est du kif-kif bourricot => équipier ventripotant s'abstenir ! mais bon, ça aide à rester svelte et souple... )

Perso, j'adore naviguer sur cet hydravion à chaque fois que j'y suis (souvent) invité !
Courir après des (parfois très) gros monocoques, leur tourner autour... en leur proposant de les prendre en photos et de leur envoyer les clichés ensuite par mail... C'est sympa !

PHIL

Sur la 5ème photo on voit clairement que le bateau est surtoilé car le flotteur sous le vent est presque complètement sous eau. Tout cela crée des efforts inutiles sur les structures et freine le bateau.
Dans ce cas là il pourrait être intéressant de mettre quelqu'un de lourd sur le flotteur au vent.

est-ce que tout cela change sur un tri plus grand (je pense à un Neel 45)?

Un truc donc je suis sur, c'est que c'est vraiment bien de réduire tot - spécialement la GV - Je constate á chaque fois que avec un ris (ou deux) je perds quasiment pas de vitesse, mais le canot est bien plus á l'aise. Je pense que c'est du au centre de poussée vélique qui descend, et donc stabilise le bateau.

Je ne connais pas trés bien les Corsair / Farrier mais (y compris le F31) ça reste des petits bateaux pas faits pour le large. Généralement je dirais que ils peuvent passer á travers un Force 6, 7 genre Manche Ouest, si on les manie avec soin. Les limites que je vois seraient 1) la durée - laisser le bateau se débrouiller seul pour aller dormir ... 2) les problémes de structure qui vont résulter des chocs dans la mer. La cape est une bonne solution pour ces 2 cas - méme si on reste á la merci d'une mauvaise combinaison de vagues.

PS - je navigue sur un Contour 34, une taille de tri qui commence á avoir une capacité océanique. Avec 25 kts je continue á faire un prés correct (2 ris GV, solent) á 7-8 nds - mais sur 24 heures de mer formée, la structure morfle.

Pas encore essayé la cape sur un tri ? Quelle configuration vouie, barre, dérive ? Ca donne quoi comme comportement ?

@ganzi disait plus haut que les Corsair, Farrier (et peut-être aussi DragonFly) ça reste des petits trimrans pas faits pour le large. Je suis du même avis (c'est un total préjugé, je suis peut-être dans l'erreur). Plus exactement, je n'aurai pas dit "le large" mais "les traversées océaniques".

J'avais cherché quels trimarans étaient fait pour l'hauturier longtemps, sans pour autant être de l'ultra confort (car lourd) : une sorte de trimaran léger/rapide mais pour l'hauturier.
J'étais tombé sur des trimarans de course (ce qui là me parait trop radical).

Qu'existe t il entre un "Contour 34" et un "Carbon 3" ?

Petit retour d'expérience.

En multi, ce n'est pas que la hauteur des vagues le soucis, c'est une mer formée et courte.

J'ai eu un F27 pendant quelques temps. Les pires conditions que j'ai prises sont :

Un 30-35nds au portant avec 1.5-2 mètres de creux dans le petit Russel (pour ceux qui ne connaissent pas c'est une mer pas super maniable). Un vent de 20-25 nds était annoncé, on a pris cher. Seul un pogo 850 en mer dans les bateaux de moins de 12 mètres ce jour là en arrivant à Gernesey après nous, les petits étaient rentrés depuis longtemps. Nous étions en croisière familial, donc bateau assez lourd. A aucun moment nous ne nous sommes senti en danger. Le bateau surfait bien, tranquille entre 8-10 nds.

Le plus gros que j'ai pris, c'est dans le raz de Sein. Vent environ 20 avec rafales nds Coef 105. Je suis arrivé suite à des problèmes techniques avec 1h30 de retard dans le raz de Sein contre courant, et vent contre courant. Vent travers vitesse surface 10-13 nds. Des marmites entre 1.5 - 3 mètres. C'était vraiment une mer dantesque et malgré cela le bateau a super bien réagi. Encore une fois je n'ai pas eu peur.

Et un élément super important, le F27 passe super bien le clapot avec ses flotteurs en V. Un F27 aurait réagit différemment des Tricat que l'on voit sur les photos plus hautes. Tribal pourra confirmer que le passage dans le clapot d'un F27 est super doux. Il a pu le voir lors d'un retour de Chausey pendant une étape de la TSC avec d'autres trimarans proches de mon tri, le F27 sautait moins que les autres.

Le drop 26 sur lequel j'ai navigué tapait plus dans le clapot, mais ces flotteurs sont plus volumineux. Franchement je ne sais pas lequel des deux est le plus marin, car le F27 est bas sur l'eau et pas si mouillant que ça.

Pas tout à fait d'accord pour le prés, avec mon F27 pas un monocoque ne me remontait.
Et pour les traversés : retour d'Angleterre lors d'un rallie, 100M j'ai mis 10 heures, le drop 26 et le brazzapi 50 11 heures le premier mono 16 heures le dernier un peu plus de 20 heures.

3h au lieu de 4h c'est quand même 25% plus vite.
Pour ce qui est de la solidité, j'ai tendance à penser comme toi par contre je ne tapais pas ou peu le flotteur au vent et le pont plat des flotteurs ne m'a jamais inquiété. Quand on connais le volume du flotteur, il faut sacrément charger pour qu'il ne puisse pas ressortir rapidement de l'eau.

Difficile par mer formée et courte ..... ?
Que pensez-vous d'un tri repliable en méditerranée occidentale (voire meme Grèce et ++) ?

Je pense particulièrement au Black Marlin (Vision Boats) : 1400Kg, 10mX7.80m, GV 46m2, Gennaker 85m2

c'est que je compte faire avec le mien a partir du 20 juillet ;)

Mis à part en dessous de 7nds de vent ou vent dans le nez, je comptais 7nds de moyenne avec mon F27 et je tapais parfois les 10nds de moyenne sur plusieurs heures. Mais il faut que la bête soit légère.
Je pense que dans le clapot au prés, les flotteurs des Farrier sont beaucoup plus adaptés pour un passage doux, mais moins porteurs pour le travers.

Ton tri passe bien dans le clapot grâce à ses flotteurs en V. Le soucis c'est au travers, ces trimarans peuvent manquer de puissance

Et voilà donc la vidéo d'un flotteur de Twiggy en action...

Pour ce qui est de Pat's, 25/30 noeuds établis, claques à 37 noeuds, au travers, mer plate. On a atteint 16,5 nds. Pas un petit tri...

Vent travers 15/25 noeuds mer peu agitée à agitée.
Douarnenez / Gijon en 23h52. Un tri au large c’est aussi ça.