Petite question aux mécanicien

DEGRAISSER,?
les vis doivent etre propres et lubrifiées
pour faciliter le glissement des filets
mais je ne crois pas que l'on resserre les pieds de bielle et paliers de vilbrequins
un serrage suffit normalement
alain

??
Huiler les pièces internes pour remontage interne ??
Le frein filet ne doit avoir du mal à faire son travail.
IL faut dégraisser le moteur, mettre une (1!!!) goutte de frein filet sur les écrous, et une goutte d'huile sur les coussinets.
POur l'extérieur, serrage au couple, pas de frein filet sauf sur les pîèces en rotation.

il fut
une époque ou il fallait bien assécher les filetages non débouchés, certains modèles de goujons de culasses avaient la fâcheuse maladie de faire comme des vérin hydraulique et où il n'y avait pas le couple de serrage optimum ou certains blocs s'ouvraient sous la pression

boulons
Bjr. Par principe, et parce que en milieu marin, je graisse TOUS les boulons internes et externes de mon moteur avant de les visser, puisserrer, avec ou sans clé dynamométrique. Attention, boulons culasse, etc, voir manuel, à ne serrer qu'à la clé dynamométrique!
Je graisse même tous les boulons et écrous ailleurs dans mon bateau. Les vis à bois, je les suiffe!
que de problèmes en moins aux déserrages ou dévissages !!!
Bon vent
José

exact
Cette pratique est valable dans la mécanique en général, et à fortiori sur les culasses. Mais il semblerait que certaines lois de mécanique ne s'appliquent pas ici...

sauf que Facom (entre autres) dit un peu différent
pboursin.club.fr[...]ti2.htm

(Serrage dynamométrique
(source Facom, TS1 81)
retour

Les couples de serrage, les efforts de traction et les allongements indiqués ci-dessous sont déterminés au 3/4 de la limite élastique des boulons, pour un coefficient de frottement de 0.12 correspondant à des boulons graissés, de fabrication soignée en tant qu'état de surfaces et conditions géométriques de réalisation.

www.motorevue.com[...]54.html

"De même, certains filetages doivent être enduits de graisse pour être protégés de la corrosion après remontage. La présence de cette graisse ne modifie pas le couple de serrage qu’on exerce, elle le préserve."

amicalement

je rappelle pour mémoire, que le titre du fil initial porte sur
les boulons et écrous INTERNES des moteurs, donc d'éléments qui sont en permanence dans l'huile et non sur des roues et autres accessoires externes pour lequel le traitement peut être différent.(les boulons ou écrous de culasses peuvent baigner dans l'huile ou être extérieurs suivant leur position)

et je rappelle aussi que j'ai indiqué que je huilais généreusement les montages INTERNES, ce que je ne fais pas, bien sur, pour des freins ou autres montages EXTERNES aux moteurs

( en général, Michelin ne prétend pas être qualifié pour les embiellages et autres organes internes des moteurs)

cordialement

dans l'aeronautique
on n'utilise ni graisse ni huile dans un assemblage vis-écrou serré à un couple précis car le couple est en relation directe avec la déformation à l'allongement de la vis. Si vous lubrifiez le filetage pour le même de couple de serrage vous allongerez plus votre vis et risquez de sortir de la zone de déformation élastique de la vis. En résumé à couple égal vous induisez une contrainte plus importante dans un assemblage lubrifié par rapport à un assemblage sec.

petit rappel
Dans un serrage vis ecrou le serrage au couple correspond à une elongation de la tige ( calibrée parfois comme une eprouvette par ex un goujon de culasse )dans le domaine elastique:pas à la limite de l'allongement.Ceci permet de mettre en pression de maniere durable ( effet elastique ) les filets et par la meme d'interdire le desserage.D'autres cas permettent une pression liée à un contrainte comme une culasse.Le pas du filet permet de rester dans le cone d'adherence. Au plus le couple sea elevé meilleur sera la securité de non desserage à condition de rester dans la limite elastique de la tige.La visserie de qualité indique sur la tete la limite de deformation elastique en decanewton/mm2.Par exemple 8.8 est assez courant.
Effectivement une matiere grasse fausse tout ceci mais pour une mecanique relativement grossiere comme un moteur de grande diffusion cela est negligeable par rapport à l'enquiquinement de degraisser et l'enquiquinement de futurs demontages.
Pour des mecanismes affutés comme les aeronefs la c'est different:tout est limite.
A mon sens appliquer certaines normes extremes n'est pas appliquable pour des questions de bon sens.Par exemple un moteur de bateau a une filtration d'huile calibrée à 30µ:taille maxi des inpurtées pouvant circuler sans dommage.Les avions ont une filtration à 5 µ et le spacial à 1µ.Il serait aberant de monter une filtratin de 1µ sur mon moteur de bateau.
Le mieux est l'ennemi du bien
Cordialement

huilé ou sec ?

"De même, certains filetages doivent être enduits de graisse pour être protégés de la corrosion après remontage. La présence de cette graisse ne modifie pas le couple de serrage qu’on exerce, elle le préserve"

Pour avoir travaillé en automobile aussi et en poids-lourds et transmis des consignes aux monteurs de pneus:

Michelin préconise pour le montage des écrous et vis de roues:

• graissage des filets ou
• huilage des filet avec huile moteur ou
• montage filets secs

c'est l'un ou l'autre (le monteur n'a pas à choisir) en stage il est parfaitement briffé là dessus:

sur les fiches MICHELIN c'est très clairement exprimé

"INTERDICTION de déposer le moindre lubrifiant"

dans certains montages pour éviter les déserrage.

Amicalement

Daniel

dans la marchande
je crois n'avoir jamais monté un assemblage vissé sans graisse.Que se soit sur le pont ou à la machine
la molykotte grise étant LE produit sacré(la rouge pour les hautes températures).
Plus qu'une tradition,c'était une règle,destinée aux futurs démontages.pas barbouillé à outrance mais graissé au pinceau.
Un point important je pense,examiner la surface de contact des écrous et éliminer à la lime douce toute éventuelles bavures possibles sur les zones de serrages (cléf qui à ripé ou non adaptée etc..)surtout pour les écrous de cullases.

oubli
L'oubli, c'est l'âge... Quand je fais un plein (autonomie 780L, pour 300L de gasil, je rajoute dans le gasoil un verre a eau d'huile moteur bon marché. J'ai l'impression que faisant cela, il se la coule plus 'doux' en tournant, et 'claque' moins à froid. J'ai lu dans des spots ici que d'autres faisaient cela aussi. Enfin, des bons mécanos me disaient tjrs que c'était excellent pour le moteur. Ce dernier ne m'a toujours pas démontré le contraire!

préconisation d'un vieux mécano VOLVO automobile
qui n'avait pas forcément fait les grandes écoles, mais avait démonté et remonté plus de moteurs que n'importe qui d'autre

j'avais une 740 6 cyl diesel atmo (origine VW) qui fumait et était particulièrement rugueux avec seulement 10.000 km au compteur

Volvo n'a jamais pu régler le pb jusqu'au jour où un papy est sorti du fond du garage et m'a dit (en absence des grands chefs) de mettre de l'huile dans le gazole( la moins chère possible), environ 1 litre tous les 3 ou 4 pleins.

ensuite cette voiture est devenue très douce et le moteur ronronnait agréablement sans fumée (sauf en altitude, maladie de ces moteurs)

facile à comprendre: les systèmes classiques d'injection ( qui équipent encore la majorité de nos moteurs de bateau) sont lubrifiés par le gazole qui n'est pas un très bon lubrifiant

l'ajout d'huile améliore le pouvoir lubrifiant et permet un fonctionnement plus souple et "moelleux" de tout ce qui est lubrifié par le gazole ( pompes, clapets, injecteurs)

bien sur, je ne fais pas ça sur le 5 cylindres common rail de ma voiture italienne ou le DCI de mon Kangoo, mais sur les perkins de 30 ans d'Aloha, le Nanni/Kubota de Piquelou ou l'Indenor du J7, c'est plutôt efficace et pas cher

amicalement

Ben non c'est pas interdit
J'ai un peu cherché et j'ai découvert que l'EPA américaine, l'agence la plus rigoriste dans le monde, l'autorise expressément :
www.ct.gov[...]aft.pdf

(Haut de la page 4 : le texte est le même pour tous les états...)

Référence
www.bmcoi.com[...]071.PDF

pas ennuyé du tout
ça se mélange comme 1 % d'huile dans l'essence, de l'eau dans du vin ou du lait, du pastis dans de l'eau, du pétrole lampant dans du gazole....tout seul

il suffit de mettre l'huile avant de mettre le gazole ou alors, au premier mouvement du bateau, tout se mélange sans aucun problème

je contribue régulièrement sur ce site depuis quelques années
et je ne crois pas avoir la réputation d'une agressivité débordante

peut être que certains passagers fugaces et inconnus qui me prennent pour cible uniquement pour jouer au kékous ont un sentiment différent, mais c'est absolument sans importance

magnifique !!!!

c'est une préconisation de TOTAL ????

je n'ai jamais vu ça préconisé par qui que ce soit, même par " Rémy bricole tout" !!!

peux-tu développer en expliquant en quoi cela peut prolonger la vie du moteur?

Pour ma part je suis dubitatif (et bidonné)!

Cordialement

Daniel

C'est interdit
Mon amirauté m'a déjà signalé que seul un esprit moyenageux comme moi pouvait proposer un truc pareil qui viole au moins douze réglements et traités et dégage des métaux lourds et autres cochonneries qui poivent rendre les palourdes omosessuelles, mais ça se fait....
Il y a même des bateaux équipés d'une pompe de mélange pour ça..
C'était juste pour confirmer qu'un peu d'huile dans le GO n'est pas nuisible.
Par ailleurs, quand on voit ce que brûlent les cargos, l'huile de vidange parait très propre.

dans mon ancien moteur PSA
D12 pompe Epic j'ai aussi brûlé de l'huile de vidange... jusque 10% après ça fumait....

mais que ça fume ou pas c'est pas bien du tout pour l'air.. je ferai plus ça

toujours aussi aimable
le chef muppets

ça t'ennuis de répondre 400 l de Go et 2 l d'huile ça se mélange comment ?

incroyable
ce comportement agressif ..

t'as mangé un lion ce matin, levé du mauvais pied, marcher dans la mer.. ?

vu ta barque il me semble qu'avant d'être secoué, tu dois démarrer tes 2 antiquités qui polluent.
l'huile étant à la grosse 10 % plus dense que le Go ..
au démarrage il y a quoi au fond du réservoir ...
après tout je m'en cogne, chacun son truc.

relativisons quelque peu le problème ...
Là nous parlons de moteurs diesels de bateaux modestes, pas de purs sang dernier cris ...
Dans ce qui nous concerne, la mécanique est on ne peut plus rustique et s'accommode largement du genre de subtilités évoquées sur la présence ou non de lubrifiant sur un filet ... qui sera de toute façon toujours plus ou moins gras: le plus ou le moins étant une plage déjà pas compatible avec ces susceptibilités.

comparer un Volvo diesel a un Airbus ou a un satellite n'a aucun intérêt si ce n'est que comme déjà évoque le mieux est parfois le pire.

Si certains d'entre vous ont déjà vu travailler des mécanos africains (en Afrique) ou dans certaines parties du Maghreb, il se sont sans doute posé au moins une fois la question: "comment cela peut il fonctionner ?" ... pourtant, ils font tourner des ancêtres que toutes les préconisations, cotes de tolérance, et ingénieurs clairvoyants auraient depuis longtemps renvoyé a l'usine de boite de conserve (ou transformé en corps mort), dans des conditions inimaginables .

AMHA, Il y a des domaines ou ces précautions sont vitales, d'autre ou le temps de se poser la question n'en vaut pas la peine et ne changera pas une citrouille en carrosse, ni l'inverse .

Amicalement,

Soit, Zoom..............
:bravo:
............mais dans un premier temps le débat se doit d'étre centré sur la définition de l'unité de mesure pour l'étalonage de la clef dynanométrique..........
:mdr:

et ne pas oublier la température normalisée d'essai
en effet, la dilatation différentielle entre les matériaux a une importance capitale qu'il convient hardiment de ne pas occulter
d'ailleurs selon certain auteurs, l'essai devrait aussi être réalisé au méridien de Greenwich pour tenir compte de la variation horaire

gros problème pour l'Afrique et autres pays chauds, car ceci va augmenter les couts d'intervention, chaque pièce à serrer devant passer dans une chambre climatique pour obtenir la t° idéale

enfin problème inverse du coté de l'Alaska, chaque serrage devant être réalisé dans un four/étuve pour réchauffer l'assemblage

dans un autre fil, j'espère que nous pourrons débattre librement du problème bien plus important des boulons en bois avec toutes les variations de couple causées par les différences de taux d'humidité

sans parler du serrage des boulons en bois de fer,......mais là, c'est trop complexe pour un forum bateau et nous laisserons les joyeux spécialistes du serrage à sec suivant les normes NASA nous donner leurs conclusions pertinentes

amicalement

serrage angulaire
de toutes facon, en général on parle de serrage angulaire sur les moteurs récents. et dans ces cas graisser ou huiler les filets est d'une grande aide.

Nemo sauf que
avant il y a un pré serrage à la clé dynamométrique et que là les filets sont huilés ou pas...mais sauvent oui suivant ce que dis le constructeur.

le principe est que le mécano qui répare un moteur n'a pas fait les essais que les constructeurs ont faits avant de préconiser une méthode plus qu'un autre. On se limite donc à appliquer les procédures...

rien n'empêche d'essayer de des améliorer, mais pour ça il faudrait faire des mesures, sinon c'est du pifomère de bricoleur.

Cordialement

Daniel

alors pour les couples
avec le temps he bien ça prends du jeux donc on évite la vaseline.le frein filet je suis pas pour.ça colle trop.Le téflon si c'est une inconnue est préconisé.mettre 200 couches si problèmes venant du goujon,ça aide.
:-p