Petit spi symétrique vs foc tangonné ? (en voyage)

Salut à tous,

J'ai acheté mon voilier (Sancerre) déjà équipé d'un grand spi probablement d'origine (120m2 mini), et d'un autre neuf mais bien plus petit (90m2 environ). Nous préparons ce bateau pour partir loin et longtemps, je cherche donc à optimiser l'espace à bord et notamment le jeu de voiles.
Après les avoirs toutes essayées, j'ai commandé un inter plutôt plat pour l'enrouleur à la place du grand génois lourd que j'estime "touche à tout mais bon à rien" et je fait retailler un génois plus léger pour l'étai largable (voir sujet slootre). J'ai également une trinquette à ris pour le près en cas de vent fort.

Le grand spi est évidemment intéressant pour avancer dans le petit temps, mais à partir de 12-15 knts avec un bateau qui ne plane pas, il me semble que le petit spi n'apporte pas grand chose par rapport à l'inter tangonné au vent, éventuellement complété par le génois léger sur l'étai largable ou envoyé en libre sur la drisse de spi.
Avant de vendre le petit spi, je souhaite confronter cet avis. Merci d'avance pour vos retours.

Nicolas.

L'équipage
#spi#tangon#voilerie#Voyages
maelduin4maelduin4
2j
BWV 1068BWV 1068
2j

Même en voyage on peut avoir envie de s'amuser un peu avec son bateau,si tant est qu'on ne le considère pas seulement comme le moyen d'aller d'un point A à un point B, dans ce cas ce serait dommage de te priver de cette voile,et perso je la garderai.

maelduin4:Merci pour ton point de vue, pour revenir à ma question, ce que je comprends de ton message est que l'intérêt du petit spi vs génois tangonné est principalement la possibilité de s'amuser. Je te confirme apprécier de jouer à la voile aussi, mais la vie est souvent faite de compromis, en particulier sur un bateau...·le 26 oct. 08:38
gorlann29:Bonjour, un avantage au petit spi par rapport au génois tangoné est qu' il devrait considérablement réduire le roulis. Personnellement, je garderais ce spi.·le 26 oct. 09:34
maelduin4:Voilà un argument auquel je n'avais pas pensé, merci. As-tu une explication physique de la réduction du roulis sous spi vs génois tangonné ? L'as tu expérimenté ?·le 26 oct. 10:00
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peperepepere
2j

L’intérêt du génois ou grand foc sur enrouleur tangonné c’est que les réductions et renvoies de toile se font très facilement.

ED850ED850
1j

Oui, tous ces conseils sont sensés. Un des gros intérêts du spi, quelle que soit sa taille est la réduction du roulis et la facilité de l'affalage en cas de grain violent. Le genois tangonné à pour avantage d'être facilement diminuable jusqu'à très petit au portant quand ça forçit, mais roulis voiles en ciseaux. J'utilise beaucoup le spi qu'on garde longtemps, car le bateau est lourd et stable (20 kn apparents en avançant à 10), mais je ne le garde pas la nuit. Donc, d'après moi, à garder.

gorlann29:Ben mince alors... j' crois bien que l' ami BWV va encore être d' accord avec ED!!!·le 26 oct. 10:44
ED850:😄. Sauf le terme "s'amuser". Je m'"amuse" autant ou pas plus avec ou sans spi. Si je le met, c'est que le bateau est mieux avec. Si je l'enlève, c'est que le bateau est mieux sans.·le 26 oct. 10:58
maelduin4:Du coup, même question pour Gorlann29 et ED850, sauriez-vous expliquer les raisons physiques de la réduction du roulis sous spi vs voiles en ciseaux ?·le 26 oct. 11:51
gorlann29:Je ne sais pas expliquer physiquement parlant le pourquoi du comment... peut-être est-ce parce que le spi a beaucoup plus de surface en haut et que l' air y est moins perturbé qu' en bas?·le 26 oct. 12:01
Panoramix_bzh:C'est un peu compliqué et probablement pourrait occuper un thésard pendant 3 ans, mais un spi laisse moins l'air s'échapper vers le haut. Un génois est naturellement vrillé plein portant même tangonné et laisse l'air monter vers le haut et s'échapper latéralement ce qui fait des forces sur le côté qui s'amplifient avec le roulis. C'est un peu pareil avec la GV et c'est aussi pour ça que quand t'as pas assez de hale-bas de GV ça roule. La théorie totale est certainement plus compliquée et de toute manière au delà de ce que je peux expliquer! Cependant c'est un truc qui est sensible sur tous les bateaux et super clair sur un bateau léger.·le 26 oct. 12:08
FredericL:La force résultante d'un foc tangonné est orientée légèrement au vent, celle de la GV légèrement sous le vent. Avec les variations de direction du vent ou les mouvements du bateau, la poussée de chaque voile varie, et comme elles ne sont pas en phase, ça fait rouler le bateau. La force résultante d'un spi est orientée à peu près dans la même direction que celle de la GV et fait giter le bateau, qui est calé. ·le 26 oct. 12:14
maelduin4:Merci, je me coucherai moins ignorant ce soir.·le 26 oct. 12:18
ED850:Oui, je ne sais pas la théorie. mais c'est vraiment flagrant. A part les plans illingworth des années 60, sous spi tu ne roules pas.·le 26 oct. 14:35
BWV 1068:Non ,non, gorlann,il y a quand-même un point sur lequel je ne suis pas complètement d'accord avec ED (tu apprécieras la litote😉),c'est sur le roulis qui serait systematique dès lors qu'on navigue avec les voiles en ciseaux; d'abord ce roulis ne concerne pas tous les bateaux, mais principalement le genre dont il est féru,et même avec ce type de bateau il suffit souvent de l'offer ne serais-ce que de 10 degrés pour ne plus avoir de roulis,et franchement je ne vois pas l'intérêt du pur vent arrière,il est en effet bien plus confortable et même plus rapide d'être à 170 degrés du vent que plein cul,quitte à faire un empannage de temps en temps,ce qui fait s'activer et qui est amusant,mais,c'est vrai que les amusements de ED sont différents des miens...chacun son truc...🤗·le 26 oct. 16:02
Panoramix_bzh:Avec le génois tangonné il faut quand même bien lofer (jusqu'à ce que la chute du génois devienne le bord d'attaque!) pour arrêter le roulis avec un spi t'as quand une main invisible qui tient le mat droit!·le 26 oct. 16:57
La Mouette:C'est peut être parce qu'on me l'a enseigné comme ça ou peut-être bien également parce qu'empiriquement ça m'est apparu plus stable et plus sûr avec la pratique mais, quelque soit le type de voilier sur lequel j'ai la chance de naviguer je tire toujours de grand bord de grand largue plutôt que d'essayer de rester plein cul.·le 27 oct. 13:05
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maelduin4maelduin4
1h1h

En résumé,
la question d'origine était : Dans un contexte de voyage où la place à bord compte quel est l'intérêt dans un vent médium d'un petit spi par rapport au génois tangonné éventuellement complété d'une autre voile sous le vent.
Les réponses sont :
- Le fun (subjectif)
- la limitation du roulis
L'argument anti-roulis me fait revoir ma première idée de vendre ce spi dans l'immédiat. Je ferai des essais dans les deux configurations pour sentir le truc.

S'est greffé un début de discussion sur l'intérêt du vent arrière vs grand largue : comme souvent le sujet diverge (et 10 c'est beaucoup !). A ce propos, je dirais que ça dépend du bateau, de la force du vent, de la mer et des contraintes sur la route. En effet, sur les carènes des années 60-70, l'allure grand largue est souvent moins stable que plein vent arrière surtout quand la mer est courte et pas plus rapide dès qu'il y a suffisamment de vent. Dans ces conditions et si la route la plus courte est vent arrière : j'y vais tout droit. L'autre cas vécu est une route longeant la côte, avec un vent quasiment parallèle au trait de côte mais venant légèrement de terre, dans ce cas je préfère rester abrité et faire route à 170° du vent.
Merci à tous pour vos lumières.

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2022