petit soucis remontage rc8D

Apres un"claquage de joint de culasse ....
Au démontage il a été impossible de démonter la
culasse seule ...

Les goujons se sont dévissés au dessous du bloc inferieur ,entrainant donc ce bloc et la chemise !

Bon ce qui a été défait doit pouvoir etre remonté
mais nous sommes étonnés de ce que ce "bloc"
ne comporte pas de joint ...

Comme j'ai déjà retrouvé et acheté (70 euros) un coude d'échappement en bon etat ,fait rectifier la culasse(60 euros),acheté un joint de cula. Hatz qui va bien (50 euros ) je voudrais quand meme bien terminer cette intervention pour laquelle j'ai déjà fait des frais

Car la personne qui me donne un coup de main gracieux ne connait pas les moteurs marins ...

ps :1 Autre sujet de doute les lumiéres de
refroidissement de la culasse ne sont pas
obstruées ni le coude même si percé
(apres eventuel redemarrage ,je vais
detartrer en suivant methode déja explicité sur HO

2 Oui un moteur neuf ! je sais ;mais pour
l'instant j'ai pas les sous

L'équipage
28 juin 2007
29 juin 2007

joint d'embase
pour avoir effectué le même démontage,je peux te rassurer, il n'y a pas de joint....et bravo pour avoir trouvé un joint de culasse à 50€ car il m'en avait couté 1200F environ pour une pochette aves 4 joints de diverses épaisseurs et des joints caoutchouc divers, qui finalement ne m'ont pas du tout servi!

29 juin 2007

OUFFF Merci !!(pas de joint sur l'embase)

Pourl prix, c'est simplement l;e prix chez hatz
En fait la réalité du prix c'est même 30 euros plus
20 euros de port...

ce qu'ils apellent la pochette de joints c'est à plus de 100 euros en effet

29 juin 2007

c'était pas le bon joint de culasse :-(
J'avais passé commande chez Hatz de mon joint de culasse ...il m'avait pourtant demandé la reference et le numéro de série mon couach à l'arrivée ,Le joint que l'on m'a proposé ce matin n'as pas
d'ouverture pour le "trou" de circulation d'eau

Il me semble avoir lu que ca pouvait faire sans
pas simple pression metal contre métal dans un message antérieur masi je plante peut-etre

29 juin 2007

Merci Jp je comprend !
L'absence de trous sur le joint de c. Hatz ....

Bonne suggestion (je n'ai pas fait l'ENA :))
Mais le bon gros large joint est devenu tout mince
juste limité a une fine bande de metal au périmetre des fixations de la culasse..
(le magasinier m'avait aussi suggéré cette idée de bons sens ,sinon )

MAis le rectifieur (et deglaceur:-)) à qui je confiais mon embarras m'a déclaré que telle que,
cette culasse rectifiée ,avec le joint de culasse métal précedent (paraissant en bon etat) et un peu de joint "Gris" devrait repartir sans problème pour un tour ...

Je pensais tenter le coup ....si çà ma marche
je peux rejoindre paisiblement ma nouvelle place de port ce wek end..(ou aprés le coup de Marin)

Sinon de m'en prendre un mois de plus ou je suis
(payer deux port c'est riche) j'ai envie de descendre le moteur du bateau et de la faire ouvrir

Bon désolé d'être aussi verbeux c'est pour expliquer

29 juin 2007

Merci Jp je comprend !
L'absence de trous sur le joint de c. Hatz ....

Bonne suggestion (je n'ai pas fait l'ENA :))
Mais le bon gros large joint est devenu tout mince
juste limité a une fine bande de metal au périmetre des fixations de la culasse..
(le magasinier m'avait aussi suggéré cette idée de bons sens ,sinon )

MAis le rectifieur (et deglaceur:-)) à qui je confiais mon embarras m'a déclaré que telle que,
cette culasse rectifiée ,avec le joint de culasse métal précedent (paraissant en bon etat) et un peu de joint "Gris" devrait repartir sans problème pour un tour ...

Je pensais tenter le coup ....si çà ma marche
je peux rejoindre paisiblement ma nouvelle place de port ce wek end..(ou aprés le coup de Marin)

Sinon de m'en prendre un mois de plus ou je suis
(payer deux port c'est riche) j'ai envie de descendre le moteur du bateau et de la faire ouvrir

Bon désolé d'être aussi verbeux c'est pour expliquer

29 juin 2007

aie!!!
Le coup du pofil en V qui s'ecrase ..mon rectifieur de culasse il le savait certainement pas quandil m'a dit que je pouvais le réutiliser

Celui que j'ai dans la main là semble être en inox
je ne sais pas du tout si il a eu un profil en V
puisque de toute façon il a été applati
(les ailes du V devait ête pres des bords ou pres du cylindre??

SI je me plante en le remttant avec le joint haute temperature (gris) que risque'je???une nouvelle fuite ??
(pas bon pour le moteur l'eau etc ..)

Si trop risqué à vos avis je prendrais l'option longue et le demonterais et ferais tout voir ...

Personne ne me conseille de trop investir sur un rc8d :cause difficulté à trouver des pieces (je vois je vois ,encore que sdm en a )
mais comme j'ai commencé ....

(80 rectifiage+deglacage+joint loctite gris+80 un coude d'échappement pas mal et un filtre a air
raisonnable ;

(ajouter une pochette de joints chez sdm 140 euros ;un piston -au pif 150 chez hatz - 300 euros de MO
prix d'ami ;-) j'en suis a 600 euros en plus des 160...soit 760 pour rc8d un peu reconditionné
qui vaut au mieux 500 euros sur le marché c'est celà??

si l'inverseur claque pas dans les 6 mois pourquoi pas ?? non pas votre avis ??

(çà devait etre un bon petit truc neuf :ralenti,marche a la gite etc poid demarrage a la main etc... )

01 juil. 2007

Oui Merci JP en effet
Le sympathique mécanicien du port qui nous preté
sa cle dynamométrique m'a dit aussi d'oublier le joint gris pour un autre produit dont il m'a du reste prété un tube (trés tres cher parait-il)

Mais nous n'avons pas trouvé le joint torique qui ferait étanchéiét entre cylindre et bas-moteur
et aprés avoir envisagé de toute remonter avec le joint
avons décidé de prendre une semaien de plus et des renseignements sur cette étanchéité du cylindre et de commander un joint de culasse RC8D et non hatz donc ou une pochette complete a sdm Cannes

29 juin 2007

de mémoire
il y a un joint torique entre le cylindre et le bas moteur .

Dans les pochettes de joints il y a des joints de culasse de différentes épaisseurs .

29 juin 2007

normal
les moteurs Hatz sont à refroidissement par air et les Couach par liquide

il y a forcément quelques trous de passage d'eau de différence mais percer quelques trous avec un emporte pièce, c'est pas du niveau ENA

amicalement

29 juin 2007

les joints de culasse
que j'ai vu sont en inox, à usage unique !
Ils ont un profil en V qui s'écrase au serrage .

30 juin 2007

tu risques pas grand chose à remonter avec de la pate à joint
tu ajoutes un chouïa au serrage nominal et ça devrait faire sur ce genre de moteur qui n'estquand meme pas le dernier V10 TDI de Audi

ceci dit avant de mettre de la pate à joint gris, j'irai faire un tour chez le dieseliste du coin pour vérifier qu'il existe pas un nouveau produit encore plus performant

amicalement

01 juil. 2007

Surprise!
Pas de joints d'embase de chemise ? Mais alors, comment le dépassement des chemises est-il géré ?
Surprise....
pourtant la hauteur du bloc est variable puisque il y a des joints de culasse d'épaisseur variable et si l'épaisseur du bloc est variable, il faut nécessairement ajuster la hauteur de chemise.
Remarque, avec de la pâte à joint sur le joint de culasse récupéré, c'est sûr que ça n'aura pas d'importance.Il suffit d'augmenter le couple de serrage...

Bon, d'accord c'est pas une Audi du mans, mais ce serait peut être raisonnable de revenir à des données mécaniques de base(un joint ne se récupère pas, surtout pas un joint de culasse métalloplastique, les cotes d'un moteur chemisé ça se contrôle etc...)

Pour finir sur ce billet d'humeur (c'est le mécanicien qui est froissé):
- la valeur du dépassement de la chemise est de toute première importance pour la durabilité de la réparation ( pas 10 heures à 1/4 de puissance, comme les réparations "nautiques " habituelles, mais le jour ou ce sera nécessaire contre le vent sur un mer formée)
- l'épaisseur du joint de culasse (qui n'est en aucun cas réutilisable, ton rectifieur est un fumiste)est importante.

Ces deux valeurs ne peuvent pas être inventées. Elles doivent être récupérées sur les données constructeur (le dépassement de chemise dépend de la souplesse du joint d'embase et des caractéristiques du joint de culasse, l'épaisseur du joint dépend du dépassement du piston et est déterminé par le dessin du moteur.

Enfin, le couple de serrage des écrous de culasse est tributaire de la section des goujons. Sauf préconisation spécifique, il s'agit de couple de serrage à sec (filetages propres). Pour info, un serrage sur filetage lubrifié augmente l'effort presseur d'environ 30% pour un couple identique.

La sanction immédiate d'un surcouple est :
- soit une rupture pure et simple du goujon ou de son filetage dans le bloc
- soit, plus sournois, un dépassement de la limite élastique de la tension du goujon pour rentrer dans la déformation plastique ce qui induit un effort presseur moindre du goujon sur le joint et une fragilisation du goujon.

Mais on peut faire aussi avec une clef à tube de 24 en bout de la clef de 17 sur un joint renforcé au jaja marin. On peut aussi, c'est toi qui voit.

01 juil. 2007

le joint torique
n'est là que pour l'étanchéité à l'huile .
On règle l'espace neutre en choisissant la bonne épaisseur de joint de culasse .
Après une rectif, il faut mesurer avec un comparateur ou l'outil adhoc .
Le moteur n'est pas chemisé (c'est un Hatz/Couach plutot qu'un Renault :-) ).
Le joint n'est pas metalloplastique, c'est une rondelle en inox .
C'est de la mécanique de mobylette à gasoil !

01 juil. 2007

tu as parfaitement raison, sauf que nécessité fait loi
j'ai des motos dont la plus agée est de 1912

si tu sais trouver un joint de culasse d'origine, fait moi signe

on est bien obligé de faire avec et ça marche plutôt pas mal

que celui qui n'a jamais fait un joint de ragache me jette la première pierre et je pense l'attendre longtemps ( pour info, les moteurs d'avion n'ont pas de joint de culasse; l'étanchéité étant faite à la pâte à joint)

bien sur c'est pas du travail de pro, mais un tel moteur ne peux pas être économiquement traité par un pro et notre ami ne peut quand même pas le jeter

il y a la théorie qu'il convient de respecter quand faire se peut et la pratique qui peut être différente ( je pense que la plupart des moteurs utilisés en Afrique et dans d'autres contrées n'ont pas vraiment le joint d'origine et ça tourne quand meme

amicalement

02 juil. 2007

Ben il y a l'excellence mécanique et la réalité économique

ET je ne me plains pas..mais je ne peux jetter ce moteur ...je dois m'en contenter pour l'instant

POur etre concret dans mon cas j'ai commande un joint x chez sdm posté aujourd'hui ...à ceq ue j'ai compris il est retiré au hasard d'une pochette de joints:
Donc est ce que si l'paisseur n'est pas optimale fonction de la rectification je risque problémes ??

Dans les explications qui precedent,un point reste obscur pour moi c'est pourquoi l'epaissseur du joint de culasse corrige la diminution d'epaisseur de la rectification (est- ce particulier a ce moteur )pas la course du piston quand même??)

Enfin Alien pour un "NUL" attesté en mécanique
peux tu préciser ou se trouve ce joint torique :
en bas du cylindre sur un épaulement ????
Lorsque le cylindre est remonté i ln'y en avait pas et en bas il y a en pas ??

PS Je suis content car si je m'embete un peu d'apprendre bcp de choses grace a vous sur les moteurs et leur maintenance ...

02 juil. 2007

en général, le rectifieur enleve aussi
aux sièges de soupapes ce qu'il enlève à la culasse ce qui fait que la distance relative entre piston et soupapes est inchangée

amicalement

01 juil. 2007

En effet,
En avion, comme en voiture, d'ailleurs, il y a des moteurs sans joint de culasse, mais il sont dessinés pour (refroidissement à air etc...) et j'ai en effet réparé dans ma jeunesse des solex avec des emballage de gitane...
C'est la fiabilité de ces merdoiements qui m'a convaincu d'effectuer des réparations correctes et de ne plus perdre mon temps à ce genre de bricolage sauf à savoir que ça ne durera que quelques minutes (ou zheures si on a de la chance).

Tu dis que "notre ami ne peut quand même pas le jeter " mais, si les pièces de rechange sont introuvables, ce serait cependant le seul conseil à lui donner.

Si la "réparobidouille au jaja chmoulsé" entraîne une déformation du plan du bloc ou de la culasse au delà des cotes, ce sera la décision qu'il devra prendre, de toute les façons.

Peut être que, maintenant que tout est par terre, ce serait un meilleur conseil.

02 juil. 2007

le joint torique de bas de cylindre
existe uniquement si le moteur est chemisé et il fait l'étanchéité entre le carter d'huile et l'extérieur des chemises qui baigne dans l'eau.

quand on rabote la culasse, le volume de la chambre de compression diminue et le taux de compression augment

pour éviter çà, on met un joint plus épais de l'épaisseur enlevée à la culasse et le tour est joué sauf que sur un moteur comme le tien, c'est absolument négligeable

amicalement

02 juil. 200716 juin 2020

voir le manuel de réparation
page 23
il y a même un croquis .
Cela doit conditionner le taux de compression .
Il peut peut-être aussi y avoir un pb de distance entre soupapes et piston .
Le fameux joint torique n'apparait pas sur les éclatés .
Je l'ai trouvé au démontage, enfilé sur la partie du cylindre qui rentre dans le bas moteur . C'est peut-être un ajout .
Dans la doc, il y a un truc un peu flou, ils parlent d'un joint torique qui aurait été supprimé mais sur la culasse ?

Pour les détracteurs du RC8, au même prix :
- il n'y a pas plus léger et moins encombrant
- il n'y a pas moins puissant (6 petits CV)
- il n'y a pas plus facile à réparer
Il y a mieux ça c'est sur :-D

Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

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