Petit Prince 125 ? J'y vais ou je fuis.
Salut à tous,
J'ai une possibilité de racheter un petit prince 125 en dessous de son prix habituel. Acier évidemment. Pas encore expertisé.
Si l'expertise se révèle bonne, vous prenez ou vous fuyez ?
Oui c'est un bateau qui pourrait correspondre à mes projets futurs (3/4ans).
Je sais que c'est pas très performant. J'aime bien l'esthétique extérieure.
J'ai un peu peur de l'acier mais... Pourquoi pas.
Qu'en pensez-vous ?
J'ai déjà vu des posts à ce sujet ici (merci la fonction recherche) mais pas très concret.
Alors vous achetez (sous réserve de l'expertise) ou vous fuyez le plus vite possible ?
Alex
Pourrait ... 3/4 ans... un peu peur...
Achète un bateau qui te plait, pas un prix.
Je connais bien le Petit-Prince, mais pas le 125 ?
Généralement, ce sont des constructions amateurs.
Il est dans ta région ? Il se peut que je le connaisse...
bonjour perso j'aime bien! dans la mesure ou l'expertise est serieuse mais les vrais experts sont rares!perso l'acier ne me fait pas particulierement peur ! c'est solide et ça se repare facile surtout si ce n'est pas en forme!
l'important c'est surtout de bien connaitre son programme,et d'etre bon bricoleur!si on aime pas entretenir ,peindre reparer çi ou ça et si le programme c'est faire des ronds ça n'a aucun interret!par contre si c'est pour voir si la glaçe est toujours la ,aller caresser les ours, se coltiner les grosses lames dans des endroits improbables c'est pas forcement un mauvais choix ! maintenant avec ce genre de bestiaux c'est mieux d'avoir deja un bagage de navigateur! perso les copains de la marine et pros qui vont loin se tournent souvent vers ce type de bateaux! en general ils sont satisfaits et ce n'est pas un trop gros investissement la plupart du temps! apres on va te dire les pires horreur sur l'acier,qu'il faut te faire greffer un pinceau sur le bras etc etc les "experts" du clavier vont te scier la branche mais à priori les chalutiers, les cargos, les remorqueurs sont en acier
Bah, si l expertise est bonne, l acier peut se réparer partout dans le monde, voir le site Bannick et s entrainer à souder à l arc! Si en plus tu connais le proprio, il pourra t'aiguiller.Sur le net il y a bcp d'article sur la rénovation, entretien des unités en acier. Après comme ce sont des unités lourdes, ça coûte plus cher en moteur et voiles/gréement.
Comme beaucoup de constructions acier, il y en a de très belles et d'autres ratées. Des aménagements superbes ou d'autres en contreplaqué bas de gamme, des ponts invivables avec des cockpits riquiquis et ouverts à tous les vents et vagues et d'autres étudiés et protégés, des isolations en feuilles de tablettes de chocolat ou épaisses et vraiment isolantes. Combien on voit de bateaux acier invivables en voyage, four au soleil, pissant la rouille ...
Donc, pas de réponse, mais visite complète, contrôle des soudures, expertise des tôles (et vu le nombre de bateaux acier en circulation, le prix ne peut être que très négocié)
J'ai un DI acier, pont inox, Caroff de 30 ans depuis 20ans, 11m 13T en charge prévu pour les glaces, et un Petit Prince quillard du même âge se trouve pas très loin. L'acier est très robuste solide, facilement réparable. Il n'y a aucun rapport de poids, de sensations ni d'entretien entre un acier et un polyester.
N'achetez un acier que si vous vous êtes très documenté sur ce qu'est vraiment un bateau acier (la Bible est le HS LN n°16 de G. Caroff) et que si vous avez de vraies raisons d'en acheter et le garder longtemps (car très difficile à revendre de nos jours). La réalisation, toute la protection peinture, toute la protection anodique couteuse, toute la forte isolation (2° coque interne du bateau), tous les aménagements, doivent être parfaits !!!! (méfiez vous de réalisations amateurs lamentables). A moins de laisser rouiller, l'acier demande un important entretien. Vu le poids, qui donne beaucoup d'inertie, tout l'équipement de pont est la gamme au dessus du bateau léger équivalent, et donc le cout est plus élevé. A moins de tout sous traiter à un cout à la hauteur, votre participation personnelle à l'entretien important est indispensable.
Les aciers meurent surtout de l'intérieur.
Mais avec un bon acier vous pouvez espérer un TDM en vraie sécurité.
Si vous avez les moyens financiers visez, pour le métal, plutôt une bonne coque alu, vous aurez un peu moins de travail d'entretien,; surtout en peinture, un bateau plus léger, une revente plus facile, ave moins de perte en capital.
Voilà pour ventdebout ! C'est un Flot 40 de Sylvio Langevin.
Il s'appelle "L'Oustal" et c'est pas une machine !
@outremer, j'entends tes arguments. Après j'ai un affect avec l'acier. Plus qu'avec le plastique. Je ne compte pas nécessairement partir dans les glaces (et encore que...) mais j'apprécie réellement ce matériaux (sans raison valable je l'admets).
Il faut reconnaître qu'il est possible d'avoir des unités de belle taille à des prix tout de même moins élevé que des équivalents en plastique ou alu.
Alu j'apprécie bcp mais le budget est plus que limite pour un 12/13m.
Jai vu un trisbal36 à moins de 40k mais j'aimerai un poil plus gros, nous sommes 3, et peut être 4 un jour
A Gruissan il y'a un plan caroff amateur. Un sterveen mkII à moins de 25k. Mais il faut voir l'état de la coque et du pont....
Un petit conseil aussi. Ne pas se fier ni à une expertise (l’expert n’ira pas regarder precisement aux endroits difficilement accessibles) ni même à un plan de sondage. Un plan de sondage est généralement fait au milieu des tôles entre les couples et les lisses et ce n’est pas la que ça rouille.
Il faut aller voir l’état de la tôle à des endroits stratégiques : les toilettes, derrière le moteur, au fond des coffres, dans la baille à mouillage par exemple. Et ce n’est au milieu entre les lisses et les couples qu’il faut regarder mais le long des lisses et des couples. Il faut pouvoir accéder au bouchain par l’intérieur la ou c’est vertical.
Vérifier que l’isolation est bien amovible ou quelle est ultra récente sinon tu peux être sûr que de la rouille aura fait son œuvre sous l’isolation jamais ouverte.
Il faut examiner précisément le plan de construction. Vérifier que les anguillets ont bien été faits, quel est la date du dernier sablage, si des tôles ont été changées, quand et par qui etc ... se méfier d’une peinture de pont toute récente ..
Tout ceci évidemment en plus de tout ce qu’il faut sur un bateau classique.
Sinon un bateau en acier fait sur un plan d’un bon archi c’est un vrai bonheur de nav. Tu ajoutes une grande voile d’avant pour le petit temps et roule ma poule jusqu’à 70nds ...
Le plus gros problème sur un BON et un VRAI bateau (hauturier), quelque soit le matériau, n'est pas pour l'essentiel le bateau mais le temps qu'il affronte et surtout alors celui qui le mène.
La différence peut tout de même se sentir entre un matériau qui éclate au choc et un matériau qui se peut se déformer beaucoup. Mais quand le sort s'en mêle. Le même coffre fort que le mien a rencontré un Ofni flottant entre deux eaux et l'a ouvert assez pour le couler, exactement comme le Titanic.
Moins de soucis avec acier en forme sur couples meme si ancien.
Voir chez les hollandais, belges etc...
Bonsoir à tous,
Le sujet de ce post m’intéresse beaucoup. Je ne détiens absolument pas la vérité sur les bateaux acier mais je voudrais apporter ma petite expérience.
Ancien de la Royale et de la marchande j’ai eu à titre personnel un bateau en bois, 3 en Polyester et mon actuel et dernier depuis un an en acier.
Celui en bois demandait effectivement beaucoup d’entretien et le puit de dérive m’a donné beaucoup de soucis. Je l’ai revendu pour une bouchée de pain. Sur les 3 en polyester il y en a eu un dont le pont s’est délaminé et un autre qui avait de l’osmose. On a évité le pelage grâce à un séchage lent de la coque. Sur mon nouveau bateau acier, malgré que la peinture ait été refaite par un professionnel il y a 3 ans, il y a des retouches de peinture à effectuer. Ce sont quelques petits points de quelques millimètres carrés mais effectivement il faut le faire rapidement pour garder une belle allure au bateau et éviter que cela s’empire. Je pense donc, qu’il n’y a pas de matériaux « miraculeux » et que chaque matériaux à ses avantages et ses inconvénients. Il faut savoir quand même que l’acier est actuellement le matériau le plus répandu (en considérant le tonnage de la flotte mondiale). C'est aussi le plus durable et solide, avec notamment une énorme résistance aux chocs. Il est réparable partout dans le monde. Il faut juste un poste à soudure et une plaque d’acier. Si on navigue un peu autour du monde on découvre des bateaux acier qui sont centenaires.
Achetez ou pas un bateau acier ? That is the question.
Je cherchais un bateau confortable, bon marin, sur, bien entretenu, joli et sortant de l’ordinaire. Je suis tombé sur mon Carena 38 DS aux Pays Bas. Ce bateau me convenait parfaitement surtout que son prix était très attractif, son état était irréprochable avec un intérieur garnis de magnifiques boiseries. J’ai mis un certain temps à me décider car j’avais en tête tout ce qu’on disait sur les bateaux métal. J’ai sauté le pas et depuis un an je me félicite d’avoir acquis VIKING. Etant donné que le point sensible des bateau acier …. C’est l’acier, il faut effectivement choisir un bateau de très grandes qualités voire un peu luxueux qui a été construit par un chantier spécialisé en construction acier et éviter les constructions amateur. Il faut bien vérifier les fonds et tout ce qui peut être vu. Il faut traiter les taches de rouille immédiatement. Il faut traiter les problèmes de corrosion galvanique (électrolyse) très sérieusement. Pour ma part, j’ai fait appel à un spécialiste qui a vérifié et modifié le circuit électrique. Etant donné qu’il est vrai que la revente est plus difficile qu’un bateau polyester et que le prix est plus bas il est bien sur nécessaire de l’acheter également un prix bas.
En résumé, il faut acheter un bateau acier en bon état, de construction haut de gamme provenant d’un chantier spécialisé, de bien l’entretenir et d’un prix attractif. Si vous réunissez ces 4 données, vous le revendrez relativement facilement car votre bateau comparativement à un bateau polyester sera moins cher et peut être plus standing.
Voilà. C’est le fruit de ma réflexion. Je n’ai pas traité le bateau alu car effectivement c’est à mon avis le matériau idéal mais qui n’est pas à la portée de tout le monde. De plus, n’ayant jamais eu de bateau alu, je ne pouvais pas donner mon expérience.
Bon vent à tous
Bonjour
Ayant rénové un kerguelen de chez subrero, le petit frère du Petit prince, et ayant disserté avec un bateau copain ayant ce modèle,je me permet d'émettre un avis.
C'est un ketch, voilier de voyage d'époque à savoir une coque profonde acceptant la charge sans changer de comportement, une étrave en V jusqu’à la quille qui ne tape pas au près, un arrière pincé qui le rend rouleur au portant, un petit cockpit baignoire profond et sécurisant, un franc-bord haut augmentant le fardage mais volumineux, un bateau de part son poids, doux et sécurisant par forte mer et un peut paresseux dans le petit temps.
Le plan à trois bouchains ne le rendait pas des plus facile à construire et parfois l'auto-constructeur se faisait dépasser par son projet et le résultat peut en patir sur la longévité, d'autres sont magnifiques. Certain constructeurs dans l'esprit trop fort n'a jamais manqués rajoutaient 1MM partout et modifiaient les plans en allongeant, rehaussant... Là aussi le comportement en mer peut être altéré.
Avant de choisir un matériaux, c'est une forme de coque qu'il faut choisir, un plan de pont,un gréement, un cockpit en fonction de son programme, de son propre cahier des charges incompressible. Si ce Petit Prince rentre dans ce cas, alors il faut le passer au peigne fin.
Bon courage.
Avec une carene propre sur un 12 m , au bon plein avec 10 nds , on tape au dessus de 7 nds regulier en etant chargé.
Il me fallait 8 nds de moyenne au portant pour arriver avant une marée contraire en Argentine. On est arrivé top en chargeant en toile plus que d habitude et le raffiot en semblait plutôt heureux.
C'est l inertie qui le permet.
Souvent les voiliers acier on un accastillage simple et sur dimensionné. Ce qui est avantage en croisière hauturière.
Chapeau 🎩 a Caréna et Lve rose, voilà qui nous change des invectives courantes sur ce sujet des bateaux en acier. Très instructif, merci
Par définition les coques à déplacement ont une vitesse limite directement fonction de la longueur à la flottaison (pour ne pas réussir à battre en solitaire Tabarly dont il avait été l'équipier, Alain Colas avait justement misé sur un voilier de 72m). Donc ils atteindront tous la même vitesse, mais avec un temps différent, ou pour un même temps, une énergie différente, et la maintiendront plus ou moins facilement selon leur inertie.
Il ne faut ABSOLUMENT pas confondre Vitesse et Accélération qui en est sa dérivée.
L'inertie entrainant des contraintes plus fortes, il est évident qu'on ne vas pas en hauturier de voyage chercher à faire la course, au risque de déchirer la voilure et faire tomber le mât.
Il n'y a bien que les coureurs pour ne pas hésiter à démolir le bateau de leurs sponsors qui, gros Jean comme devant règlent l'addition.
Mais pour arriver à la vitesse limite , accrochez vous...
Le clapot au pres peut être laborieux si le vent n'est pas de la partie.
Les volumes interieurs peuvent etre fantastiques pour la longueur et la suppression des cloisons reveleront votre creativite .
J'ai connu un voilier acier un peu trop petit au goût du couple proprio. Il a été coupé en 2 et allongé d environ 2 m.
La dessus : agrandir le plan de voilure est plus compliqué côté finances.
Hello, si je peux aporter ma petite expérience, j ai acheté un petit prince 125 il y a six mois.
Il est à terre et en chantier de rénovation. j avais envie de refaire dernier bateau et j aime ça.
Même après une visite assez sérieuse , je n ai pas pu tout diagnostiquer à l avance.
Une mécanique neuve , une coque et un pont schoupé en très bon état m'ont décider à le prendre.
Les surprises de mon côté, meme si je m attendais un peu à devoir le faire:
- rouilles légère le long des lisses , pas très inquiétant mais suffisamment pour démonter tout le mobilier, arracher l isolation et traiter tout l intérieur.
- cinq six points de rouille graves sous les réservoirs d'eau.
Essaie de faire ouvrir le réservoir dans la quille, il peux y avoir de très mauvaises surprises (eau dans le gasoil et rouille).
Bref, si comme moi tu n est pas effrayé par la meule et le job, que tu as du temps, je trouve magnifique de restaurer une si belle construction.
un dernier truc, j avais acheté une caméra endoscopique pour aller voir les coins inaccessible, c est pas cher et ca fonctionne assez bien.
Bon courage, Vincent
Tu as au chantier Spano du grau du roi, un ketch acier 40 pieds, je ne me souviens plus du nom de l'architecte, son proprio est décédé il y a 3 ou 4 ans, il est très bien équipé, coque en forme, et intérieur shoopé à sa construction c'est sa fille qui le vend, destiné, c'est mon avis naviguer dans les hautes latitudes, cockpit central un peu petit pour la Med..
Bonjour, j'ai reconstruis un Petit Prince. Voir mon profil. Au final nos vivons à bord avec 3 enfants depuis plus de 4 ans, partis d'Hendaye, aujourd'hui en Martinique. J'ai sablé et peint le bateau en 2006, à ce jour aucun point de rouille. Si bien réalisé, pani problem, sinon tu vois vite si le travail a été bien fait ou pas.
Maintenant question comportement en mer c'est un pullman, lors de la traversée vers Porto Santo en décembre 2016 nous avons croisé un front froid avec rafales à 40 kt, houle courte de 3m venant 3/4 arrière, le bateau sous trinquette et artimon n'a jamais été inconfortable, mes filles étaient dans le carré à regarder des films. Les mouvements du bateau étaient très doux jamais brusques. La transat, Canaries Martinique, 5,5 kts de moyenne, certes pas très rapide mais dans un confort et une sécurité totale.
Autre qualité, si l'isolation est bien réalisée sur mon bateau 6cm de styrodur, il n'y fait jamais une chaleur insupportable, mes voisins de pontons à Fort de France font marcher la clim H24, sur Williwaw l'aération naturelle suffit, à la limite un ventilateur quand les alizés sont en panne.
Pour être honnête le seul défaut que je lui trouve c'est le petit cokpit qui pour la vie au mouillage et les apéros n'est pas top, par contre je ne me casserai pas les côtes en volant d'un bord à l'autre comme un amis sur son rm.
Autre chose aussi, quand je suis sur la plage et que je le vois mouillé, je trouve qu'il a une sacrée gueule ! Vous avez compris je ne suis pas très impartial.
Coucou, moi, ce qui m'a convaincu d'opter pour un acier, c'est que nous avons constater qu'il est difficile de bien dormir sur un déplacement léger et que le manque de sommeil peut avoir de lourdes conséquences sur la sécurité du voyage. J'avais entendu une équipière qui témoignait qu'elle n'avait jamais navigué aussi confortablement que sur un acier. de plus, j'aime le coté fait maison des bateaux qui fait qu'il n'y en a pas 2 qui ne ressemble à aucun autre. Pour finir, l'acier se recycle comme les boites de conserves, alors que le polyester n'est pas un cadeau pour les futures générations. En fait, l'absence d'entretient d'un plastique ne serait il pas une bombe à retardement, du genre "je paye, mais ce n'est pas moi qui m'emmerde pour l'entretien, après moi le déluge..."
Que fer je m'acier sur les propos de Williwaw il n'y fait jamais une chaleur insupportable.l'aération naturelle suffit quand les alizés sont en panne,à la limite un ventilateur??C'est sûr,la chaleur tropicale rafraîchit.Je n'ai pas du tout le même retour d'expérience sur un acier correctement isolé.En plein cagna on revit au coucher du soleil avec un léger alizé autour d'un rhum.Au mouillage c'est plus supportable en saison sèche comme à l'hivernage mais la chaleur reste parfois accablante.
jamais eue chaud , ou rarement sur mon cata en sandwich ,bien ventilé .
Un bateau acier necessite bien plus d entretien qu un polyester , bien surveiller ou l eau stagne ... et a l achat la quille difficile de controler ce qui se passe la dedans
Moi, je pense qu'encore plus sur l'acier, il faut se référer aux valeurs sures. Comme sur le polyester ou je rechercherais les Wauquiez, Halberg Rassy, Nautor, C&N et pas mal de chantier anglais, j'aurais tendance pour l'acier à préférer Meta, Michot, Alioth et quelques chantiers hollandais. Les bouchains français des années 70/80, j'irai avec beaucoup de circonspection, (même si certains sont surement très bien.)
Voici l' article:
Expertises :
J'ai eu un voilier acier acheté occase sans vraiment de connaissances avec ce materiau.
Une fois arrivé de voyage , je le met en vente.
Un acheteur viens avec sa lampe torche pour inspection.
Il decouvre un point douteux , bien pourri que j ignorais .
Un peu vexé et pour en avoir le coeur net je vide un coffre , le demonte etc...assez gros boulot.
La rouille , c'était les restants d'un pot de peinture éclaté... vieux d'un millier d'années.
Facilement nettoyé.
Donc , les acheteurs viennent quelque part pour se prouver à eux mêmes qu ils sont tellement bon !!
Rétrospectivement , je suis bien content de ne pas avoir eu de connaissances suffisantes et beaucoup d enthousiasme à naviguer.
Un acheteur a le droit de faire un mauvais diagnostic, ne serait-ce que pour faire baisser un prix ou rompre une promesse de vente. A vous de pouvoir répondre immédiatement à sa remarque.
Ce genre d'acheteur pénible est souvent au contraire très utile pour mieux conduire sa vente.
Mais au final la seule chose qui compte s'est de se débarrasser à bon compte d'un bateau encombrant.
Il est certain qu'un bateau, quel que soit le matériau, est fait pour naviguer.
Et tant mieux si on n'a aucun problème à résoudre personnellement au milieu de nulle part.
Et quand on n'y connait rien en entretien on le confie à un chantier connaissant le sujet et on régle la facture en espérant que tout soit fait comme il faut. En payant tout le monde est presque contant.
Trouver un.chantier qui s'y connait en bateau acier : pas facile.
J'ai rencontré un américain qui allait jusqu en Australie pour y faire reparer, modifier (?) Son Joshua .Là bas y oeuvrait un.ancien de chez Méta.
Les chaudronniers sont bien rare maintenant et ils utilisent leurs talents ailleurs que ds les petits chantiers navals.
Bonjour, je réactualise ce post en vous demandant ce que vous pensez de cette annonce : www.leboncoin.fr[...]098.htm ?
Vend petit prince coque sable et traite électronique embarqué neuf 2023 avec barre hydraulique neuf énergie neuf 2024 éolienne parc batterie chargeur de quai régulateur panneau solaire drisse écoute change en t de s grande partie reste écoute génois trinquette sur enrouleur neuve 2024 gv en bonne état intérieur à rafraîchir j avais préparé le bateau pour un tour du monde mais changement de projet photo intérieur sur demande 3 cabine 1 chambre 1lit double 2lit superposés 1 chambre lit 120cm 1 lit breton double 1 grand carré cuisine eau pression eau chaude chauffages 400l eaux douce WC séparé douche moteur yanmar 55ch 700h
C'est un inventaire d'appartement flottant, pas de voilier qui navigue.
J'ai eu un petit prince 115 (voir profil).
Je l'ai acheté, il avait 17 ans, sans beaucoup d'entretien et gardé 10 ans .
- La flottaison était attaquée par la rouille mais sans conséquences.
- Le pont avait des traces de rouilles sous le TBS.
- Aux endroits au l'eau a pu stagner sous du bois la rouille était présente.
- Au passage du tube d'étambot un paquet de rouille provenant d'une mauvaise étanchéité combinée a un manque d'anguillet. (Quand on pique à flot, on a un geyser d'eau salée, on met son doigt pour boucher et ensuite on réfléchit !!!!)
- Idem sous la cuisine (manque d'anguillets).
- Pose d'un bouchon bas au safran pour évacuer la condensation
- Aucun problème avec la quille si ce n'est de refondre le plomb qui avait été mis à l'arrache.
En ce qui concerne des éléments qui me paraissent primordiaux :
Un bon sablage + traitement époxy zinc+ Polyuréthane a remédié aux problèmes extérieurs.
C'est un bateau lourd (12 tonnes), peu voilé (le mien) (77m2) qui n'alignait pas de très bonnes moyennes et avait du mal a démarrer dans le petit temps.
Par contre dans le gros temps , très sécurisant et confortable.
Le calcul de l'hélice avait du être mal fait , la marche arrière était complètement inefficace.
(Merci aux rouleaux caoutchouc de Porto Vecchio)
En résumé pour envisager un achat :
- Bien contrôler à l'extérieur le traitement après sablage (demander des photos coque sablée sans traitement) (Quel traitement lui a été appliqué).
- Bien contrôler à l'intérieur des points névralgiques ou l'eau pourrait stagner et être source de rouille: (anguillets, tube d'étambot, baille à mouillage, fonds du bateau, Étanchéité capots et hublots)
- Autant une rouille accessible est désagréable à l’œil, autant une cachée est souvent inaccessible et difficilement traitable .
- Pour le reste c'est comme tous les autres : Moteur, Électricité, Grément, Voiles, Mouillage, organes de sécurité.
Super, merci beaucoup pour vos réponses.
Je pense que je vais aller le voir, c'est le mieux pour se rendre compte et discuter avec le propriétaire... Bien à vous !
Pour reprendre le titre du post "Petit Prince j'y vais ou je fuis", me concernant c'est trop tard. j'ai acheté en février 2024 un Petit Prince de 12.6 m en acier choupé à Saint-Vaast-la-Hougue, mis l'eau en 2003, gréé en ketch. Il était à vendre depuis un moment. Je l'ai tout de suite trouvé sympathique pour un prix qui m'a semblé raisonnable. Pas de corrosion dans les fonds, moteur presque neuf. Le refit est terminé. la partie cosmétique, ce sera pour plus tard. C'est un bateau très marin et confortable. j'ai été surpris d'atteindre très facilement 6 nds voire 7 avec des vents modestes de 15 nds. Prochaine navigation en mer du Nord puis Baltique par le canal de Kiel pour rejoindre Copenhague.
