Petit deriveur integral /lesté pour croisiere hauturiere ?

J'ai été en corse avec un JOUET 680 DI,
avantage:
30cm de tirant d'eau, donc on peut beacher, j'ai pu remonter des cours d'eaux , aller sur les lac de la cotes ouest, me rendre dans des calanques reservé aux zodiac, dormir dans la preimiere calanque de calvi ......

par fort vent et forte houle je releve la derive et ne laisse qu'un auleron, je du coup faire des surf sans risque de lof

au pres il remonte tres bien

inconvénient:
puit de dérive qui limite le deplacement dans le bateau
moteur hors bord

Si c'est bien pour de la croisière hauturière, avec traversées océaniques, certaines unités, comme le Sauvignon ou le Chablis qui font 28 pieds, le font très bien.
Vulcain VI également, pour ne citer que ceux-là.

Et comme dit Duduche, c'est un compromis. Il faut choisir celui qui te conviens le mieux.

attention sur la med ,s'approcher des côtes devient dangereux .
mini 300m autrement jupiter te balance ses foudres accompagnées d'une ponction dans la caisse du bord .
autour de calvi c'est les plagistes si tu ne vas pas dans leur paillote qui te tirent au 12 chevrotines liées .anciennement appelés boulets rammès
c'est pas mieux sur le continent ...
et dans les pays limitrophes c'est l'amende qui est multipliées par le bon vouloir du verbalisateur ..
alain :policier: :policier: :policier: :-(

Le deriveur c'est la liberte ! Gille ruffet a fait un tour du monde sur un di de 8m en alu(un randonneur cotier) et il ne s'est jamais senti en danger ,ce qui compte c'est la fiabilite du bateau et c'est pour ça que je prefere une derive legere plutot qu'une derive lestee ,et pas de portique ou d'enrouleur de gv ,il y a eu aussi un tour du monde avec un petit ovni 28 sans aucun probleme :-)

le kelt 850 di on peut piler du corail avec ,c'est le lest en fonte qui fait fond de coque ,d'ailleurs pas mal de kirié le sont .(c'est pas du latin)
alain

Bon on dirait que tu as du mal à choisir, hé oui choisir c'est renoncer...
En effet tu as déjà posé cette question récemment sous une autre forme, et autant que je le souvienne tu as plus ou moins convenu, de plus ou moins bonne grâce,que dans le cadre d'une navigation hauturière avec un petit bateau , le quillard était peut-être plus adapté.Mais il me semble aussi que ta demande concernait à l'époque un bateau un peu plus petit, or là tu augmente la taille...
J'en conclu qu'en fait tu pense (à juste raison à mon humble avis)qu'un quillard serait globalement préférable, mais tu n'arrive pas à accepter cette réalité, parce qu'au fond de toi tu a envie d'un dériveur.
Faut savoir ce qu'on veut,faire un choix et ensuite l'assumer...

Merci pour les différentes réponses, oui disons que je suis en cours de réflexion plus intensive, pour un premier achat possible dans quelques mois, en essayant de pas trop me louper mais bien sûr aucun choix n'est parfait donc à un moment il faut en faire un si on veut vraiment ;) Disons aussi qu étant actuellement pas mal de mois au Japon le choix de bateau reste assez restreint comparé à la France ou l'Europe , je cherche un style de bateau assez economique qui puisse être "stocké ou hiverné si necessaire a moindre frais, vivable on va dire pour une ou deux personnes et si possible éviter les frais de place de port autant que possible donc quelque chose qui puisse naviguer en hauturier si l envie est là mais qu'il puisse aussi se poser tranquille quand je souhaite faire une" pause" . Pas facile comme programme en effet , cela dit j'ai renoncer à trouver un voilier transportable vu qu'en réalité mon but n'est pas vraiment de la tracter sur les routes, j ai revendu ma bagnole en france pour continuer mes voyages sac au dos ou a velo, et je n ai pas l intention d en posseder a nouveau , le plus longtemps possible! Ma priorité reste plutôt qu'il puisse aborder les côtes en sécurité voire beacher et et aussi faire des traversées plus importantes si possible tout en restant pas trop grand , à ce niveau les meilleures options me semble donc soit un quillard à faible tirant d'eau pour garder des performances correctes au près entre autres soit un dériveur intégral ou lesté du genre dont parle Pierre 2, qu'il soit en alu comme le randonneur cotier (tres rares ce genre de boat en asie , a ma connaissance) ou polyester surement, donc aux alentours de 26 à 28 pieds, environ!
Je prends note des avis, pour continuer mon cheminement, apres c est au feeling parfois!
Bons vents

va voir le freedom 28 ça pourrait te plaire!

Un trimaran répond au programme.

Le freedom 28 cat ketch est assez proche de mon "ideal" a ce niveau, bien que le ketch n est pas forcement ma preference, mais le greement catboat est interessant et certainement plus economique qu un marconi

Après il y a aussi l'option des biquilles mais j'ai entendu dire qu'au niveau performance aux allures de près surtout, ils sont pour la plupart assez médiocres (pire ou pas qu un deriveur ? , je ne sais pas!) , je pense entre autre aux biquilles anglais, très nombreux là-bas avec les marées importantes, du genre sabre 27, seawolf, les westerly, sadler, mirage 28 et autres. Mais c'est peut-être une bonne option je n'ai jamais navigué sur des biquilles. Bien sur la série RM ou des django entre autre (profils de quilles Naca) ont souvent de meilleurs performances mais les prix ne sont en général pas les mêmes!

Sur ce forum j'ai bcp de gens plein d’apriori sur certains voiliers, et pour avoir navigué sur un biloup 765 je peux dire que les bord carré il connait, mais si on est pas dans la performance il fait le boulot, tirant d'eau 80cm. il passe a peu pres partout et est robuste, aprés je reviens sur les performances d'un dériveur intégrale, il n'a pas a avoir honte. on peut pas comparer avec un quillard GTE mais j'ai fait le tour de corse avec le JOUET 680 et j'affirme que c'est un bateau performant et passe par tout, hivernage sur remorque donc pas de place de port a payer et pas d'usure)
maintenant je navigues sur un IDYLLE 1050 certes un programme axé croisière ( et plus onéreux) et moins performant, mais avec deux cabines.

Tortarolo a eu du flair le jour ou il a dessiné le Neptune!!
Il est beau! L'intérieur est génial! Et en plus il marche bien!
Super boat!! J'ai fait une descente Brest Royan les trois quart du temps au planning!
Un de mes meilleurs souvenirs en voile!

Les deriveurs lestés ont plus d avantages selon moi que les dériveur intégraux, entre autres ils gardent un embryon de quille qui leur permet d'être un minimum manœuvrant au près entre autres si nécessaire , si dérive bloqué ou partie, exetera. Idem pour beacher sur des sols douteux, l'embryon de quille extérieur évite d'abîmer la coque directement comme sur un DI. Par contre di ou dl, dans les deux cas le mécanisme et sa complexité peux bien sûr ajouter des risques de blocage et de panne, donc l'option d'un quillard petit tirant d'eau est aussi possiblement intéressant. D 'ailleurs la plupart des voiliers de voyage tel que les pratiquaient les premiers voileux au long cours étaient souvent des quillard à quille longue ou semi longue mais peu profonde, comme sur les pacific seacrafts, vega 27, pearsons, contessa 26 etc, donc avec un tirant d'eau raisonnable rarement plus de 1m30 ou 35 , parfois moins . A ce niveau la différence avec un dériveur lesté dérive remontée n'est pas énorme, et souvent ces voiliers peuvent se poser et béquillés sans problème dans pas mal d'endroits, comparé a une quille profonde mais courte, c'est une solution qui peut aussi être intéressante aussi, en general des bateaux anciens mais costauds. Beaucoup remontent certainement mieux au vent qu un deriveur. La plupart des "blue water, seaworthy" boats selon les anglosaxons sont de cette categorie
www.atomvoyages.com[...]st.html

Une option architecturale, rarissime en Europe, qui allie les avantages de la quille longue (au sens classique du terme) et du dériveur lesté est le DL à embryon de quille longue et retour de galebord.

C'est l'option qui a ma préférence. Un tirant d'eau plus important qu'un DL à leste rapporté apporte raideur à la toile, stabilité de route, et possibilité de faire "un peu" de près sans dérive.
Néanmoins, la grande longueur de la semelle et sa largeur permettent l'échouage sur béquilles en sécurité, bien que le TE soit supérieur à un DL "classique"

Autre avantage, la quille longue permet de faire une très grande dérive, sans que celle-ci apparaisse dans les aménagements.

C'est la configuration de pas mal d'unités américaines d'inspiration classique, et de quelques très anciennes unités britanniques. Mais pas en petite taille.

Le Ne Quid Nimis de 10,5 m, unité française de voyage, a un peu cette configuration, même si j'aurais aimé que la quille creuse se prolonge jusqu'au safran et que le tirant d'eau soit supérieur de 20 cm pour que la dérive soit plus large (le TE de 2,60 m dérive basse était satisfaisant, mais la dérive manquait un peu de surface à mon goût)

Je viens de remettre la main sur les images que j'avais bricolées. Avant et après modif. On constate qu'il prend un petit air de Rustler 36, le tableau classique en moins, et 40 cm de TE en moins.

Oui, l'Ile sous le vent. Il cale peu. La quille ressemble d'avantage un long bustle comme celui du Neptune 99.
Un ami en a construit un intégralement, moule compris. L'architecte lui proposait la même configuration que sur le NQN, à savoir un profil de quille longue plus distinct de la coque que le bustle original, mais le bateau aurait calé 160 cm.

Mais on s'éloigne du sujet. On est censé trouver des moins de 28 pieds !

C'est aussi le principe des trismus

Le grand frere du nqm de 13m etait d'ailleurs a quille longue et derive :-)

Dans sa catégorie, (7,20 m) le Cabernet est le bateau idéal : DL, volume, H s/barot, déplacement assez lourd, donc très marin, etc... ça vaut vraiment le coup de les restaurer, même si c'est un gros boulot (CP epoxy). Combien en reste -il en navigation sur les 94 construits ? Y a-t-îl un inventaire quelque part ?

oui généralement mais pas tout le temps!
En même temps c'est pas difficile à mettre en place: 5mn!
Des fois je n'en met q'une! Je l'oblige à ce poser du côté de la béquille dès que je sens qu'il est en équilibre sur la quille.Je fais contrepoids c'est tout!
Sur la première photo tu ne poses pas un dériveur sinon tu manges et dors à la gite! :mdr:

Merci misurarca!
c'est un Cabernet (Architecte Philippe Harlé)
Le top pour faire du côtier, un peu de large, et du tout terrain!
A force de le poser et de le frotter partout depuis 2ans, il faut que
je lui refasse une beauté au mois d’août. 40 jours de nav depuis avril et le bateau pose à chaque marée depuis 2ans sans aucun problème!! Je pense le vendre peut être en septembre ou au printemps prochain. Je viens de m'offrir un trimaran ( a restaurer) pour faire la même chose ou presque!

Oui pour le Sun 2500,mais un Fantasia à coté c'est grand confort ! ;-)

le Bjet etait un très bon bateau même en régate, on n'a pas fait beaucoup mieux dans le genre !

le dernier construit n°94! et oui Môsieur :topla:

Bon je pars naviguer 5 jours là maintenant tout de suite!
A+

Oui mais le mien est entièrement refait de a à z à l'epoxy avec des améliorations et si je le vends c'est certainement pas5000€!5000€c'est avec des travaux et les emmerdes qui vont avec!

sur un dériveur intégral ,il faut faire très attention à ce que l'on fait au dessus de la flottaison ,pas de portique ultra lourd ,pas d'enrouleur de gv sur ou dans le mat , attention au poids de l'enrouleur de génois et à celui de la voile
si on met 10kgs en tête de mat a 12m il faut compenser par 120kgs à 1m sous la flottaison .
sur le mien j'ai mis deux sacs de ciment dans la dérive et fait un palan 4brins
pour la remonter .avec un système de blocage par bout en position basse
pour qu'elle ne fasse pas de bruit au mouillage .
c'est dommage il a brûle en 2007 dans le port de hyères avec son nouveau propriétaire à cause du bato d'à coté qui lui a mis le feu
alain

la coup de la dérive sortie ,ça s'append en école de voile
sur les dériveurs ,si quand on monte à bord et que l'on ne veut pas dessaler on sort la dérive .
le kelt 39 à une dérive sabre lestée ,le neptune 99 aussi elles fait 62 kgs ,la mienne en faisait 130 .
et avec mon mat plus haut ,ça se sentait au près en cap et vitesse .
les voiliers de croisière sont fait pour n'être pas trop durs à mener
faites un peu de voile sur un voilier performant et faites le marcher comme il se doit ,vous serez vite épuisés ..
le pire c'est le match racing .
alain

Plus cher qu'un Frantasia DL, le Superseal, je pense.
Il ya eu beaucoup de versions de ce bateau.

Je me demande d'ailleurs si la dérive n'est pas plutôt une quille relevable comme sur le Parker 31.

www.yachtsnet.co.uk[...]-26.htm

La dérive du Super Seal 26 fait à peu près 150kg, complètement relevable... les autres versions sont super seal 27 et Parker 27 qui sont très semblable avec hauteur sous barrot un peu juste. Les Parker 275 et 285 sont assez différents en style avec hauteur sous barrot rallongé mais toujours le même design de base.
En tout cas le ss26 est effectivement assez "roomy" à l'intérieur, et rapide :-)

Dans cette taille et avec ce programme, il y a des catamarans qui peuvent faire le job: Heavenly Twins - Tiki 30 - Catalac 900 - etc. Pas de dérive à entretenir, pas de leste à trainer...

Le sirocco 26 de prout catamaran et le catalac 8 m aussi :-)

Et le gibsea 262 aussi ,en plus il marche pas mal a la voile :-)