petit croiseur

Evite
le Sun Fast 17, j'ai lu des trucs très méchants sur lui (tape, bouchonne, gite...), pas agréable. Essaye au moins le 20, mais ça reste des "dayboats". Plus "croiseur", comme tu demandes, pourquoi pas un truc genre BlueJean, c'est plus un "vrai" petit bateau? Y a des occases pas très chères. Ou un Etap 22i (pas 21, trop "léger"), plus cher et recherché, mais bon.

deltania 20
je suis un peu dans le même cas, et j'hesite entre un deltania 20 et le viva 600 qui est plus cher, mais le probleme du deltania : est possible d'en trouver un en France ????

je vois ça
en tt cas merci pour l'info

au sujet du Deltania
Voici le site du Fabricant
il se situe en pologne et son coorespondant est allemand
Pour l'instant le correspondant allemand qui commercialise n'a pas répondu à mon email. A suivre

2 pistes...
blue.djinn.free.fr[...]/

www.voiliers-transportables.com[...]/

Bonnes recherches

C'est compliqué
car il y a une contradiction dans le fait d'être tractable et bon marin. Ceux qui s'en sortent le mieux, ce sont les "classe micro" (5.5m de long et 18.50 de voilure). Au dessus (Blue Djinn), c'est encore possible mais ça devient lourd. Au dessous, trop petit.
J'ai moi-même un Go 5.5 qui est décrit sur le site www.go-neptune.org[...]/ (rubrique "trucs"). C'est très sportif mais je viens de naviguer 24 jours sur 380 Milles sans problème. Pour le côté plus familial, un bateau me semble intéressant. C'est le Kerkena (www.go-catamaran.com[...]ena.php ) qui sort cet automne et qui a un cahier des charges pointu. Une règle : jusqu'à 800 (850)kilos, on a un bon transportable, au delà, cela devient un "déplaçable". La nuance est de taille quand il faut le mettre et le sortir de l'eau.

largeur routière + Beniguet
Bonjour,

La largeur routière est de 2m55 maintenant (harmonisation européenne).

Sinon un autre bateau qui pourrait répondre au programme est le Beniguet, plan François Vivier construit par Grand Largue.

Nicolas

midjet
en ce moment , sur Ebay , il y a un très beau petit midjet DI à vendre sur sa remaorque .
J' en ai possede un , c' est un super petit bateau , bien habitable et très vivant ......

oui mais
je suis ok pour les 3000 euros mais , il faut savoir que le DI à une cote plus elevé que le quillard .
disons 4000 euros pour le ship et 1000 euros pour la remorque .Si le tout est en bon etat , bien sur .
Mais , j' ai appris que lorsqu'on est pas trop riche , il vaut mieux acheter un ship en parfait etat au prix fort qu' un bateau usé et bradé ...

entierement d'accord avec toi.
pour ma part ce ne sont que des petites unités que j'ai acheté en mauvais état, un peu de fibre, de résine , de contre plaqué, peinture et c'est tout neuf.
je me contente également du jeu de voile pas neuf mais en état de naviguer...
pour la sellerie, on fait avec de la récup ou des coussins de plage retaillé.
pour faire la sieste, ou passer une nuit de temps en temps ça fait également l'affaire.
mais bien sur je ne parlais que de petites unités transportables.

2001 Odyssée de l'Espace

Ce qui n'est pas dit clairement dans le film, très bon d'ailleurs, mais qui est dit dans le roman, a quelque chose de fascinant que me rappelle ce fil.

Dans le roman donc, des extraterrestres ont cherché à entrer en communication avec les terriens mais nous n’étions encore que des primates.

Ils installent donc sur la lune un émetteur dans le but que celui-ci déclanche un signal les avertissant lorsque les dits primates auront suffisamment évolué pour aller sur la lune.

Donc, nous terriens, arrivés sur la lune, comprenons le message et partons gaiement retrouver ces êtres vivants lointains. Mais hélas depuis leur venue, quelques millions d’années se sont écoulées.

Ces êtres intelligents entre temps avaient tellement évolués qu’ils n’étaient plus que des machines, dont la seule raison d’être est d’accueillir le mieux possible d’autres êtres intelligents.

En résumé, la communication qui était impossible il y a un million d’années, est toujours impossible un million d’années plus tard.

Pourquoi cette digression ? Parce que « Marin en Bourgogne » qui a posé cette question en avril 2005 a disparu depuis de l’espace, en d’autres termes, on répond dans le vide, ce qui aussi assez fascinant.

disparu, revenu!
Bonjour

Très sympa la digression et bien aussi de voir que la question initiale sucite toujours de l'intérêt.
Marin en Bourgogne a en effet disparu, mais pour revenir sous un autre pseudo,: le mien!
Et vous comprendrez donc que depuis le fil du départ, je l'ai trouvé mon bateau idéal et je vous souhaite la même chance et le même bonheur à tous!
Bonne journée
Eric

J'avais a peu prés le même cahier des charges...
et le choix n'est pas bien grand. J'ai finalement craqué pour un Challenger Horizon.
Mais 1,2 T, donc permis E obligatoire (remorque PTC 1,6 T grand mini).
Facile à monter et decendre sur remorque (mais il ne faut pas avoir peur de l'immerger !)
Edel 600 et Kelt 6.20: grutage presque obligatoire pour la mise sur remorque.
Start 6 ou Bahia: pas facile à trouver à des prix abordables (enfin...j'ai pas trouvé :-( ;-)). En fait, le principal pb de ton cahier des charges c'est le poid (en rapport au 4 ou 5 couchages qui necessitent 6,50 m grand minimum).
Bon courage dans tes recherches.

Cdt

Thierry

fou ?

LE fou pense être sage et le sage pense être fou.

Bon si non, pour les câlins, j'évite, avec déjà 4 garnements....

Pour un Cdc comme j'ai, quel type de voilier serait le plus adapté ?

Les START 6 partent trop vite.
l'EDEL 600 ? UN KELT 6.20 ?

Merci pour vos conseille avisés.

merci basile
grace a toi je viens enfin de comprendre le film 2001 odyssée de l'espace je me demandais toujours ce qu'ils avaient voulu dire ;-)

ca tombe bien
j'allais te conseiller le bahia lol!!!

Deltania 20
Moi personellement je suis pour le Deltania 20, Nous voulons acheter un voilier transportable et apres plusieurs mois de recherche sur le net, c'est le bateau le plus pratique a notre avis pour passer de bonnes vacances. Ce qui prime pour nous ce n'est pas les performances de navigation mais avoir un bon confort (lit de 2m sur 1,40m) car je mesure 1,87m, WC séparé tres apprécié des femmes, cuisine bien équipée.
On ne va pas naviguer si les conditions ne sont pas favorables, c'est une question de bon sens. Beau temps, soleil, pas trop de vent.. allez, on va faire un tour et on en profitera pour faire bronzette
En plus chez nous nous avons la chance d'avoir pas mal de canaux et de lacs.
Bien sur, notre choix n'est pas encore définitif, et nous allons prochainement faire un tour en allemagne pour se faire une meilleure idée.
Je vous tiendrais au courant si cela vous interesse.

Poids
Pour répondre a pepperbox je connais bien le chantier B2 et l'ASPRO le blue djinn et le Djinn 7 sont de très bon bateau éprouvé et très habitable le djinn 7 l'est encore plus. Je suis tout a fait d'accord avec toi pour le Viva 600 équipé du toilette séparé il est petit mais surtout il te bouffe bcp de place. Moi la version que j'ai retenu avec ma femme (qui est un peu comme la tienne) c'est le Viva 600 sans le cabinet de toilette séparé et donc avec les 4 couchettes au lieu de trois. Maintenant je suis moins d'accordavec toi c'est sur le comparatif djinn 7 / Viva 600 on ne peu pas trop les comparer le Viva 600 se rapproche bcp plus du Blue djinn et le Djinn 7 se compare avec le serena 700. Si j'ai eu un coup de coeur pour le Viva 600 c'est qu'en plus des qualités que je lui est trouvé il est transportable 800 Kg, avec la remorque adapté sans avoir un 4X4 ca passe alors que le djinn 7 1200 Kg ca va etre dur a remonter de la cale. La mise en oeuvre du djinn 7 demande aussi plus de bras (mattage et mise sur remorque). Pour les qualités marine je vosu en dirais plus j'ai rdv a Saintes maxime pour 1 WE d'essai en mer. En tout cas V&V en disait du bien par rapport au voilier de meme type (Kerkena, kouin Aman, Sun, ...)

Cela n'enleve rien au qualité du djinn 7 c'est un excelent voilier sur lequel j'ai longuement réfléchi seul bémol le coté transportable. B2 marine n'a plus rien a prouvé déja + de 400 unité de BJ et quelques dizaine de djinn7.

pour info :
Viva 600 :
www.nauticaltrek.com[...]600.htm
Djinn 7:
home.tele2.fr[...]itania/

Tanguy.

Comparatif
Oui je pense que le blue djinn joue dans la meme cours que le viva 600 mais j'ai l'impression que la presse boycote le blue djinn il n'en parle nul part dans les comparatifs de voilier transportable. Ce qui est sur c'est que le Blue Djinn n'a plus rien à prouver quant on voit le nombre d'adérent à l'ASPRO. Sur le Papier le Viva est de bonne caractéristique, au salon lors de la visite du boat on est impressionné par la robustesse que le voilier inspire et par la qualité des équipements. Je pense en revanche que de vouloir à tout pris caser un WC isolé sur un voilier de 6 m n'apporte pas un reel plus mais surtout une perte de place evidente. En tout cas ce qui est sur c'est que ce voilier a tout a prouver sur l'eau et je pourrais vous en dire plus lors de mon essai en mer sur un WE.

Tanguy.

oui
en fait , je parlais du serena 700 contre Djinn7 !
Je te souhaite un bon choix et j' attends tes commentaires !!!
Mais , pour tout dire , et notre ami "Pierre 2" le sait bien , en fait , je crois que notre choix ce portera vers un bon viel ORQUE 70 !!! question budjet , c' est plus sage ........

à propos du viva
j'ai vu de près à port camargue celui que l'importateur avait amené pour le salon de printemps et je dois dire qu'après le convoyage "musclé" depuis agde, l'état général m'a laissé dubitatif ...
du jeu dans la barre (en inox rouillé !) plusieurs coinceurs avec du mou et par la suite j'ai appris qu'il était retourné à sa base sur une remorque !

j'ai bien peur que ce bateau au demeurant très joli ne soit un peu "léger" pour le programme qui lui est prévu (ça n'engage que moi, si ça se trouve je me gourre et ce sera un excellent bateau)

Petit croiseur, voyages, location ?

Investir dans un bateau assez petit pour être enmené sur remorque, limite beaucoup de choses.

On n'a peut-être pas la taille qu'on souhaitait vraiment pour dormir à 4 confortablement, ou pour navigueur en sécurité sans être rapidement au rappel lorque la brise thermique atteinds ou dépasse 20 noeuds.

L'avantage du petit bateau à l'achat, c'est de l'avoir sous la main dans le port qu'on a choisi, pour sortir dès qu'on en a envie, et tout ça pour pas trop cher ni à l'achat, ni en hivernage.

Maintenant, s'il faut le déplacer sur remorque, au prix des carburant, je crois que la location est préférable. On peut essayer divers modèles, diverses tailles.

et l'avantage..
d'un petit que l'on a sous la main, c'est qu'on peut le préparer, l'optimiser aussi bien pour les côtés pratiques , le confort que la sécu.
En essayant de penser à tout tranquilement sans empiéter sur des jours de nav, on arrive à le connaitre par coeur et finalement on en est beaucoup plus responsable que d'un bateau de loc.
Moi non plus je n'ai jamais pu naviguer en temps que patron sur des bateaux de loc pas trop pour l'attachement perso (quoi que, ça vient tranquillement), pas du tout pour la frime, mais pour la satisfaction davoir le bateau conçu le mieux possible et adapté à mes exigences.
A titre d'exemple (je sais c'est un peu exagéré), pour la sécu (un peu) et le plaisir (beaucoup) je me suis même fait une nouvelle barre franche de secours prête à remplacer celle d'origine en cas de malheur:
Un après midi de boulot tranquille pour une belle barre en chêne!
vous faite quoi si comme j'ai déjà lu sur HEO en tombant dessus un équipier ou vous casse la barre?
Et puis le permis E, ce n'est pas un vrai problème:
Comme j'ai changé de voiture, la somme des PTAC dépasse les 3.5t de 51 kg! du coup je le passe (avec en prime le code car vieux de plus de 5 ans)
Pr le code , c'est déjà gagné, le reste ne m'inquiète pas. Et le tout pour 500 euros. Ca ne représente finalement pas beaucoup par rapport au prix d'un bateau...

je fais remonter ce fil interessant
pour dire que j'ai été etonné des performances du start 6 de mallard lors d'une regate locale il nous (gib sea 76 biquille)a carrement largué par temps medium a toutes les allures !

dériveur intégral
Bonjour à Tous,
je suis entré par hasard sur ce forum carj'ai le même projet que Marin en Bourgogne: même type de voiture et même problème de mise à l'eau.ma différence est peut être de ne rechercher que de l'occasion avec un budget limité.
aussi je suis très intéressé par vos avis.
j'avais pensé challenger micro ou horizon,First 18, microsail ou midget... oui, je cherche et je me cherche.
de plus j'ai un 4,50m à moteur à vendre pour financer mon achat... rien n'est simple. je reste donc à votre écoute et vais , je pense touver, grace à vous , la solution qui me conviendra.
bon vent à Toutes et tous
Jean-pierre

Deltania 20 = Viko20 = Phoenix 600
My Phoenix 600. Very easu to trail with an Oper Meriva 1.4! Very good for coastal week-end and lakes

(ex. Marin en Bourgogne) après presque 3 ans et deux saisons intenses
Mon avis sur la question:

Je limitais ma recherche initiale à un bateau pouvant se mettre à l'eau sans grutage.
Pour cette raison j'en ai éliminé beaucoup et j'ai trouvé l'idéal:

Le Bahia (c'est la carène du Start 6, dessinée par Harlé dont les plans ont été rachetés par Jeanneau à la fermeture du chantier Mallard).
Contrairement au Start 6 son pont n'est pas en sandwich balsa mais en monolithique et sa dérive au lieu d'être en tôle avec un mécanisme de relevage est en fibre et comme elle flotte remonte toute seule dès qu'on libère le bout.

Pour son habitabilité, son comportement à la mer je suis totalement satisfait (il en gratte de bien plus gros dès qu'il y a un peu de vent, et pourtant je ne suis pas régatier dans l'âme et se débrouille très bien même dans une mer déjà bien formée (souvent en solo et sans pilote))

A propos de la mise à l'eau: je me suis trompé.

Certains y arrivent facilement avec le Bahia, parce qu'ils connaissent La bonne cale, mais mon expérience m'a montré que "les bonnes cales" (pente assez forte, bon revêtement de roulage, largeur suffisante) sont bien rares et l'issue risque fort d'être une immersion des moyeux de roues.
Si on a quelques km à faire, on s'en fout, un bon rinçage suffit mais si la remorque doit être fiable comme un bon véhicule (pr moi 600 bornes mini)on ne peut pas prendre ce risque.

Du coup l'autonomie espèrée est bien réduite...
La solution pr moi pr préserver la remorque c'est grûtage systématique(un peu moins de 100 € selon les ports, juste à prévoir dans le budjet vacances) mais c'est fait en 5 mn et sans poussée de sueur!

Donc finalement, avec un grûtage pour un bateau de cette taille/poids, d'autres modèles comme des dériveurs lestés auraient aussi bien fait l'affaire (peut-être des quillards aussi, mais là j'le sens pas trop de trainer ça sur l'autoroute).
Plus petit (comme les micros) = mise à l'eau sans soucis.
A partir de cette taille = grûtage préférable pr la sérénité.

Reste pour aider au choix le programme, les envies de ce que l'on en fera:

Sortie à la journée; week-end avec petites étapes ou plus et le nombre de matelots.

Même si le Bahia n'est pas bien gros, pr moi c'est six semaines à bord tout l'été, moitié en solo, moitié avec ma skipette, de belles étapes jours et nuit tant que j'ai des forces et le plaisir d'aller soit où le vent porte, soit de se le coltiner dans le pif pendant un jour ou plus pr atteindre une belle escale.

En résumé, bien prévoir l'habitabilité qui permet une autonomie suffisante si ce doit être le programme.
Beaucoup sont trop justes de ce point de vue, d'autres sont plus des "caravanes" que des voiliers.(franc-bord beaucoup trop haut, volume perdu pr salle de bain ou couchette double sous le cockpit)(sur un bateau de cette taille, ce luxe est forcément au détriment des performances)

Voili-voila
Bonnes recherches et plus belle trouvaille encore à tous!
Eric

Il y a aussi le Tabasco
Très comparable au Skelling en terme de longeur de poids, d'habitabilité, mais le Tabasco est nettement supérieur en performances à la voile.
Pour vous faire une idée de ce sympathique dériveur intégral vraiment transportable je vous recommande ces 2 sites :

voilier.tabasco.free.fr[...]
mjpgerar.club.fr[...]dex.htm