Petit compte-tours Diesel

Merci
Bonjour,

Merci pour ton message.
J'avais déjà repéré ce modèle, mais avec les fais de port, la TVA et l'euro en baisse, je pense plutôt acheter un truc en France.

Ok pour la borne W. Je vais voir l'éclaté de l'alternateur.

Par contre, si je comprends bien le fonctionnement d'un alternateur sur borne W pour un diesel, il doit falloir l'étalonner. Car il n'y a pas de règle entre le nb de tours moteur et le nb de tours de l'alternateur. Ca dépends du rapport des poulies.

Est ce que je me trompe ?
Et le pb est alors de régler le compte tours...alors qu'on n'a pas encore de compte tours.
Argh !

Amicalement.
FX

il me semble
chez compass

la borne W, c'est bien, mais
il existe un système dont je ne me souviens plus le nom qui utilise un capteur à poser sur un tuyau d'injection et qui compte les pulsations du tuyau

pas d'étalonnage

amicalement

étalonnage
Un moyen simple, très précis et gratuit :

1° un tube fluo portable 230V à 10 balles (ceux qui scintille désagréablement)

2° 3 scotch blancs sur la poulie du villebrequin espacés à 120°

Eclairer la poulie avec le fluo, demander à un comparse de monter doucement le régime moteur jusqu'à voir la première séquence stroboscopique immobile des 3 scotch blancs sur la poulie.

On est alors exactement à 2000 tours/minute. Régler alors le compte tour à 2000 RPM.

Explication : le tube scintille 100 fois par seconde. A la première immobilité stroboscopique, le moteur fait donc 1/3 tour en 1/100ème de seconde. Donc 1 tour en 3/100èmes de seconde, donc 100/3 tours par seconde, soit 60x100/3 = 2000 tours par minute. :langue2:

excellent
tu mérites une étoile, mais poser les scotchs a 120° exactement comment tu fais ?
dans tous les cas chapeau
@+ Alain :-p :-p :-p :-p

oui ...
très exactement la circonférence mesurée au mètre ruban divisé par 3 donnera la distance entre deux scotch mesurée également au mètre ruban :heu:

pas pfffff?????
j'ai oublié d'ajouter à mon intervention:
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ;-) ;-) ;-) ;-) :-D :-D :-D :-p :-p :-p

c'était juste une petite taquinerie tachymétrique sur un procédé qui a largement fait preuve de sa pertinence et de sa justesse en absence d'un compte tour d'atelier

avec du scotch alu brillant, c'est encore mieux

amicalement

Et le multimètre numérique
sur l'entrée fréquence par rapport à l'alternateur, est-ce utilisable?

pourquoi faire moins bien ?
Bien entendu, le rapport des rayons donne le rapport de réduction, je n'aurais pas osé supposer que Gilus Bleu l'ignore ;-)

La borne W sert depuis très longtemps de point de lecture pour le compte tour ... ce qui n'est pas la même chose qu'un point d'étalonnage ... Bien entendu la différence ne sera pas grande, on peut estimer moins de 10% d'erreur pour la somme des deux poulies trapézoïdales en mesurant les rayons. Et une meilleure précision en travaillant sur un index avec un rapporteur d'angle en tournant l'arbre moteur.

Cependant, une tournure d'esprit rigoureuse conduit à faire l'étalonnage là où se trouve ce qu'on veut étalonner (l'arbre moteur) plutôt qu'après des intermédiaires introduisant une incertitude (la borne W), en tout cas si les deux points sont pareillement faciles à utiliser :tesur:

Rapport de réduction des poulies
A moins d'avoir une courroie crantée, c'est vrai les courroies ordinaires sont sujettes à glissement, lequel n'est pas forcement le même en fonction du diamètre des poulies, ou de la charge de l'alternateur.

Mais bon, on est sur une notion de petit compte tour.
On pourrait envisager un capteur capacitif ou inductif en regard d'une pièce mécanique solidaire de l'arbre voire du tourteau. (dans ce cas on est en nombre de tours d'hélice.)

capteurs pour le compte tour

Le capteur contenu dans la pince à installer sur le tuyau d'injecteur. Le capteur de type piezo qu'il emploi est assez délicat à installer et risque d'être détruit si on le bouge pince serrée sur le tuyau. C'est donc réservé en effet aux autils de mesures en atelier.

Sur moteurs résents à injection haute pression, le capteur inductif est parfois remplacé par un capteur à effet hall: placé sur le volant ou la cible d'arbre à cames il émet des signaux "carrés" directement exploitables par le calculateur du moteur.

Sur ces derniers moteurs, c'est le calculateur moteur qui commande le compte tour par liaison analogique ou numérique CAN suivant le système.

Dans le cas d'instruments commandés par signaux numériques (compte tour, pression d'huile, température d'huile, niveau d'huile, température d'eau etc), seulement 3 fils pour tous les instruments: un jaune, un bleu et un rouge, pour CAN H, CAN L et + 12v. Tout ça évidement peut envoyer des infos à l'ordinateur de bord, centrele de nav... etc . ça marche très très bien, mais c'est plus cher aussi.

on arrête pas le progrès!

bonne soirée

jean

ces technologies existent sur les petits diesel

Volvo pour donner ex avec le système EVC est équipé de ce type de compte-tour à commande multiplexée . Le système émet des infos en NMEA 0183 et en NMEA 2000 (CAN) pour d'autres instruments, qui peuvent être rajoutés sans la "valise", c'est du "plug and play". Les centrales de nav, écran maltifonctions ..... peuvent se servir d'informations prises dedans pour calculer par ex l'autonomie ou optimiser le restant de gasole, etc
tout ça n'est pas nouveau et il y a déjà pas mal de bateaux équipés.
Les moteurs de voiliers équipés de ça ne sont pas en injection haute pression, donc en cas de panne de moteur à cause de ça, pas besoin de valise. Tout au plus le compte tour ou un instrument pour merder sans que le moteur soit en panne.

Les vieux mécanos qui ne veulent plus se former trouveront évidement toutes les mauvaises raisons pour dire ,que c'est pas bien quand on est loin de la ville. Après quelques années on voit que ça marche bien et avec très peu d'ennuis.

Il y a des navigateurs qui passent sur héo qui sont équipés et qui ne le savent peut-être même pas, parce que ça marche tout simplement.

Jean

idées reçues ....ou ...?
bonsoir

tilikum dit:

"- Incompatibilité totale avec du matériel non Volvo... "

Le système EVC qui assure la surveillance du moteur comporte une interface NMEA ....
ce qui le rend compatible avec les autres instruments et systèmes.

un compte tours avec des fonctions intégrées pour la surveillance et d'optimisable du moteur.

Jean

Sur H&O,
totalement hors sujet : je n'imagine même pas qu'un de nous ai ce genre de moteur embarquant ce type de technologie !

Le progrès, pour un forum tel que celui-ci est de parler de choses utiles à la communauté.

Avoir un moteur tout électronique ultra performant n'est pas utile à un navigateur en panne dans un atoll du Pacifique faute d'avoir à moins de vingt heures d'avion le mécano sauveteur et sa valise/ordinateur de diagnostic...

Pour les dernières technologies embarquées à bord des automobiles dernier cri, il y a des sites spécialisés.

_/)

Je suis dans le cas ou aucun capteurs du moteur ne fonctionne ni les ecran associé ( vieux moteur qui tourne tres bien)
je cherche un system pour recuperer Pression huile , temperature moteur, niveau etc... et pouvoir les ecrires sur le bus CAN 2000 existant du bateau pour affichage avec le DISPLAY Furuno RD 33.
quelqu'un peux til me renseigner sur un site ou mieux un distributeur pour trouver concretement les ref de ce type d equipement ( des capteur a monter sur le moteur ) et la compatibilte CAN 2000, Google etc ... ne sont pas du tout bavard mis a part des generalites... et je cherche sans succes depuis longtemps. merci pour votre aide

Déterrage de sujet.

J'ai trouvé un troisième outil, évident, pour l'étalonnage de nos compte tours. Après la solution scotch blanc et tube fluo, le tachymètre laser, voici l'application basée tout simplement sur le son du moteur.
Dans un environnement non bruyant (hors moteur), et en paramétrant l'appli comme il faut (nb de cylindres, 4 ou 2 temps), et bien ça marche plutôt bien. Et c'est plutôt normal, car l'idée est simple et évidente.
Enfin, s'il y a une erreur, elle est franchement visible (en gros ça divise ou ça multiplie par 2 la valeur, donc ça se repère).

C'est dispo sur androïd, et ça s'appelle "accoustic tachometer" : play.google.com[...]details

Mouais. Les critiques elles disent par exemple "N'importe quoi... Même dans le silence affiche une suite de chiffres au hasard."

M'est avis que si on comprend comment fonctionne l'appli, à savoir qu'elle cherche à identifier des boucles sonores, ben c'est pas bien sorcier de comprendre qu'elle affiche n'importe quoi dans le (relatif) "silence".

Bref. Ca ne mange pas de pain d'essayer. Et pour les 2 moteurs sur lequel je l'ai fait, ça a parfaitement corroboré les valeurs indiquées par le compte tour. Sauf : trop de bruit étranger. Sauf : source sonore pas assez nette. Sauf : changement de régime trop brusque...
Bref.
Chacun en pense ce qu'il veut.
Mais quelqu'un qui souhaite un outil pour étalonner un compte tour de diesel inboard et donc sachant un tant soit peu bricoler devrait y trouver son bonheur.

Edit : m'est avis que la solution avec le scotch blanc et le tube fluo, si elle était proposée sur le playstore, y aurait pas grand monde non plus pour mettre des étoiles...