permis ou pas ?

permis ou pas ?
merci de ta réponse, mais peux tu m'expliquer?

espagne
il me semble..;

permis ou pas ?
et pour type de bateau: KETCH

il me semble
que pour louer un bateau dans certain pays il faut un permis...

voiles + moteur auxilaire

donc il s'agit d'un voilier donc pas de permis le moteur n'étant "qu'auxilaire" et pas le pricipal mode de propulsion

bonsoir,
jp, est ce que les loueurs de pénichettes doivent aussi avoir un permis???
je voulais dire, les locataires de.
si c'est le cas, vont plus beaucoup travailler les loueurs.

Loueur
Pas de permis pour louer mais une "formation" assurée par les loueurs.
Enfin, une forme ! ;-)

permis mer : réglementation
pour savoir si un permis (mer) est nécessaire : www.loisirs-nautic.fr[...]mis.php

permis ou pas
Bonsoir, en 1980 j'ai eu l'obligation d'avoir le permis et l'inscription des numéros sur la coque,bateau neuf ceci au bon vouloir du quartier des affaires maritime lors de la premiére visite pour la 2eme catégorie.
A l'époque surface des voiles au près divisé part 2=puissance maxi du moteur,si supérieur a 2= permis obligatoire, mais je pense que la réglementation a été modifier dans le bon sens
Salutations

permis
lorsqu'on voit certain prendre les marquages du mauvais coté (surtout les cardinales)cela me fait parfois hurler
donc permis obligatoire
c'est un minimum

:-p :-p :-p :-p :-p

On se demande aussi pouqu'oi il y a des cardinales,
le jour ou tu feras une petite erreur de cap, ou de hauteur d'eau , tu changeras peut être d'avis en appelant la SNSM. Le pleutre qui font demi tour a la volée ont bien raison, les crashes ca n'arrive qu'aux autres!
Mais je ne le souhaite pas
@+ et bon vent, je passe toujours du bon coté des cardinales.

Fifty or not fifty
Bonjour,

Il faut prendre la formule magique entre les m2 de voile et la puissance du moteur qu'on a du te donner, + haut, sur un lien (et facilement retrouvable sur le net quoi qu'il en soit)et voir si l'évasion est considéré comme un fifty ou un voilier pur.
Pour avoir fait l'exercide sur un W. Centaur équipé de l'option volvo 25 CV où il fallait (normalement ;-)) un permis.
J'ai bien peur que cela soit le cas sur un évasion pour peu qu'il soit doté de l'option motorisation balaise.

That is the question.
La règlementation française impose des permis pour les bateaux à moteur au-dessus de 9ch si mes souvenirs sont à jour. En voile, on calcule un rapport surface vélique/ puissance moteur pour déterminer le mode de propulsion principal des canotes. Même les fifty ne sont pas trop inquiétés donc avec ton Evasion, pas de problème administratif de ce genre.
Une formation est toutefois vivement conseillée, que ce soit au fil de lectures personnelles, avec des potes crédibles ou en école de voile.
Les permis sont devenus nécessaires à cause du nombre de pratiquants et de la puissance des engins que certains transforment allègrement en arme de 5ème catégorie (idem automobile, pas de permis pour conduire un véhicule sur la lune, mais mieux vaut un minimum de connaissance sur la chaussée publique).
Pour les voiliers, cette "liberté" risque fort de s'effacer pour diverses raisons dont on retiendra l'importance en fonction de son épiderme :
- information sur la sécurité en mer,
- information sur le balisage, la météo, la prise en main basique d'un moteur marin,
- information/sensibilisation sur la sauvegarde de l'environnement, les zones réservées,
- montée du juridisme et compétence de l'état en matière de prévention et volonté de réduire les coûts d'intervention, notamment en période estivale.
Autre point, c'est ton pavillon qui t'impose le régime administratif auquel tu es soumis, que tu navigues en France ou ailleurs. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas des règlements locaux (canal Panama...) qui t'imposeront des dispositions complémentaires (réglementation spécifique, prise de pilote...)
Bonne nav

Réponse fluctuante
La formule qui permet de savoir si un navire doit être considéré comme voilier ou comme navire à moteur a beaucoup fluctué dans le temps. La formule actuelle est à ma connaissance donné par un arrêté du 11 mars 2008:
www.legifrance.gouv.fr[...]exte.do

le texte précise :
Navires à voile : sont considérés comme voiliers les navires dont la propulsion principale est vélique, à condition que As ? 0,07(m LDC)²/³

m LDC étant la masse du navire en condition de charge, exprimée en kilogrammes, et As, exprimée en mètres carrés, étant la surface de voilure projetée, calculée comme la somme des surfaces projetées en profil de toutes les voiles qui peuvent être établies lorsque le navire navigue au près, sur des bômes, cornes, bouts-dehors, queues de malet ou autres espars, et de la surface du ou des triangles avant, jusqu'à l'étai le plus avancé, fixé de manière permanente pendant le fonctionnement du bateau au mât portant les voiles établies, sans recouvrement, en supposant que les drailles et les chutes sont des lignes droites. La surface du triangle avant de chaque mât doit être celle donnée par IJ/2, où I et J sont les mesurages entre la face avant du mât, l'extrémité arrière de l'étai et la ligne de livet au droit du mât. La surface des espars n'est pas incluse dans le calcul de la surface de voilure projetée, à l'exception des mâts-ailes. »

Ouf!! La particularité étant que la puissance du moteur n'intervient pas!! Celle-ci permet par contre de savoir si il faut un permis pour un navire à moteur mais c'est une autre question.

Pas très voilé
Sauf erreur de calcul de ma part il faut donc au moins
7m2 de voile pour un bateau de 1T en charge
11,2m2 de voile pour un bateau de 2T en charge
14,6m2 de voile pour un bateau de 3T en charge

ce qui n'est pas très exigeant. Dans ces tailles on est plutôt du coté de 10 à 15m2 de voiles par tonne de bateau il me semble.

il serait bon
que ceux qui expriment leurs certitudes, et avec quelle arrogance, prennent le temps de lire les réponses précédant la leur, notamment celles qui expliquent qu'il y eu un changement de législation; ce serait une marque de respect pour tout le monde, pour eux-mêmes en premier lieu. merci

?? permis B?
Késako le permis B en mer???
Karine34... jamais entendu parler.

Mais sujet 100 fois abordé, permis ou pas, pour ta sécu et celle des autres, apprend à naviguer et à connaitre tes limites te celles de ton "évasion".
Bonnes nav

Merci Dom29
Je me doutais que ma mémoire pouvait être défaillante sur ce coup.
Je n'avais passé que le A que j'ai complété il y a 3 ans par l'extension hauturier.

non,
ce n'est pas le livret qui fait la loi; il se contente de l'enregistrer à un moment t. il est fatigant de lire des gens qui croient savoir, à partir de souvenirs vieux de plus de vingt ans, alors que le sujet vient d'être expliqué très clairement dans le post précédent, à partir des dernières évolutions connues... quel mépris pour les autres, à moins que ce ne soit une incapacité à comprendre...

Comme je suis totalement stupide...
incapable de comprendre et méprisant pour les autres....*

Je persiste et signe. En cas de contrôle (puisque c'est sans doute de cela qu'il s'agit!), je ne vois pas les gendarmes maritimes ou équipages des AffMar ou douaniers se lancer à peser le bateau afin de connaître sa masse nette exprimée en kilogrammes, mesurer la totalité des voiles utilisables et en déduire leur surface projetée, sans compter que, comme le précise notre ami michelr que j'ai également lu, la puissance du moteur semble ne pas intervenir dans le calcul!

Le raisonnement de bardal impliquerait que l'on doive faire une bordée de calcul pour tout ce qui flotte avec des voiles, voire rappeler tous les livrets de francisation pour rectification. Evidemment stupide.

Le livret de francisation est LE document officiel qui établit l'identité administrative du bateau. Je ne vois vraiment pas sur quoi d'autre pourraient se baser des autorités contrôleuses.

dur, dur
de se faire comprendre par ceux qui ne veulent pas; j'ai simplement dit que l'acte de francisation ne faisait pas la loi, mais se contentait de l'enregistrer à un instant t...
ce qui est la loi , c'est l'ensemble des textes votés par le parlement et les décrets et arrêtés d'application; celui du 15/03/2008 est parfaitement clair: est voilier le navire qui répond aux critères définis par cet arrêté (qui soit dit en passant ne fait aucune allusion à la puissance du moteur); un gendarme zèlé peut toujours ignorer cet arrêté, et, comme certains matelots de ce forum, continuer à appliquer des textes qui n'ont plus cours depuis plusieurs années, l'éventuel P.V. établi ne tiendra pas devant un tribunal (cela n'ira d'ailleurs même pas jusque là)... accessoirement, l'acte de francisation de ces voiliers "fifty", ou fortement motorisés, porte seulement la mention "voiles et moteur", ce qui ne constitue pas une catégorie juridique...
Mais, là n'était pas le sens de mon intervention: celle-ci regrettait seulement que certains intervenants ne prennent même pas le temps de lire les posts précédents avant de répondre ce qu'ils croient vrai; mais tout le monde a le droit de s'exprimer, sans aucun doute, c'est pourquoi je ne m'en prive pas.

A mon avis
Si on se pose la question, c'est qu'il faut le passer ;-)

Ayant à l'époque appris le manuel des glénans par coeur, je n'avait pas besoin, puisqu'il y a tout l'essentiel de la reglementation dedans.

Donc ou tu la passe, ou tu t'astreind à faire ce qu'il faut pour t'en dispenser...

Le plus simple
serait quand même de téléphoner à M. Bénneteau ou Janneau qui a fabriqué le bateau. Lui il saura certainement dans quelle catégorie il a fait les démarches nécessaires avant toute mise en circulation et vente d'un bateau.

quoi ???
pour le même modèle de bateau ??

ou moipakonpri .....

peut-on enfin conclure?
jamais un acte de francisation n'indiqué ni la surface vélique, ni le déplacement; la seule indication claire est, et a toujours été, la puissance du moteur et la mention voile, ou voile et moteur...
cela n'a jamais suffi à déterminer l'obligation, ou non, d'un permis moteur, ni maintenant-, ni auparavant...(aujourd'hui, le critère unique est le rapport du déplacement, élevé à la puissance 2/3, à la surface vélique, auparavant c'était le rapport de la surface vélique à la puissance du moteur)

pourquoi faudrait-il s'appuyer sur des interprétations fantaisistes du contenu de l'acte de francisation pour décrêter je ne sais quelle obligation de permis, alors qu'un texte clair et simple (l'arrêté du 15/03/2008) vient de clarifier parfaitement sinon définitivement cette question: un Evasion 32, avec le moteur installé par son constructeur ou non, est un voilier dont la conduite ne nécessite aucun permis... est-ce si difficle à comprendre? faut-il être suffisamment masochiste pour chercher des complications? quelles sont donc ces ratiocinations visant à rendre confuse une question simple, et impossible une chose acquise ...
décidément, l'âme humaine est bien compliquée, voire tordue...

Pour ajouter à la confusion .....
J'ai possédé un mac gregor 26X, voilier de 8 m avec un moteur HB de 50 cv,immatriculé à Boulogne en tant que bateau à moteur, avec le N° sur la coque, j'ai rencontré 2 bateaux identiques même motoristion, immatriculés à Port Vendres et Martigues, comme voilier ? ? ? allez comprendre.