Perkins 4108 - joints de queue de soupape, segmentation, pièces détachées

Bonjour à tous,
En bref :

Perkins 4108 qui fume beaucoup au démarrage, pendant 30 secondes, puis légèrement...
et qui consomme de l'huile (1 litre pour 10 heures peut-être)
et qui souffle bien quand j'ouvre le bouchon du cache-culbuteurs

Prise de compressions : entre 16 et 22 bars, passe à 30 bars avec une cuillerée d'huile dans un cylindre.

J'ai déposé la culasse et les pistons.

Chapitre A - joints de queue de soupapes
Sur ce moteur, il n'y a pas le joint habituel entre guide et soupape d'admission. Juste un joint torique entre la soupape et la coupelle supérieure des ressorts de soupape.
Si je devine bien, cela signifie que
- l'étanchéité est faite par "contact direct" guide / soupape
- le joint torique sert à limiter les coulures d'huile le long de la soupape, et diminuer un peu la quantité d'huile qui finalement sera aspirée entre le guide et la soupape.

Question 1 :
J'ai lu sur un autre fil que certains auraient eu l'idée d'adapter un joint "spi" habituel de queue de soupape à un moteur qui n'en a pas... Est-ce que ça se fait sans risque que le contact guide/soupape ne soit pas assez lubrifié ?
Et après, j'imagine que ça voudrait dire diminuer légèrement la longueur du guide, pour avoir la place de caser le joint ?

Chapitre B : segmentation
J'ai mesuré l'ovalisation à 4 centièmes de mm (quasi identique sur les 4 cylindres, et quasi-identique en bas, au milieu et en haut).
Les diam d'alésage sur la doc : 79,375 - 79,410
Les diam mesurés : 79,380 - 79,420
La doc Perkins dit "Service wear limit : Maximum bore wear : 0,15mm.
Cela me semble énorme donc je pense que l'usure des cylindres est acceptable, mais sur l'ovalisation je ne trouve pas de valeurs officielles admissibles.

Question 2 :
Je pense changer les segments après déglacage des cylindres.
(surcoût de peut-être 700 euros pour changer les chemises et donc ré-aléser + 3 jours d'efforts pour sortir le bloc et le remettre dans le bateau)
Est-ce que les 4 centièmes d'ovalisation ne sont pas trop ?
Combien d'heures pour que les segments s'adaptent à la forme des cylindres ?

Chapitre C : pièces détachées
Pochettes de joints haute + basse + segments + tresse
- prix Secodi = 425 euros TTC
- prix parts4engines = 130 euros + 20%TVA + 40 euros de port = 200 euros

Question 3 :
est-ce que vous auriez d'autres sources d'appro à suggérer ?
(j'ai testé des sites de pièces agricoles, mais pas trouvé l'ensemble des pièces. Juste les segments ou/et joint de culasse pour la plupart)

Merci de vos retours !
Dimitri

L'équipage
12 nov. 2021
13 nov. 2021

www.lancingmarine.com[...]age-14/

Tu peux envoyer un mail chez Lancing, ce sont vraiment des pros
Claude


Dim31:Merci Claude, Plein de tarifs sont dans leur brochure en ligne. Les tarifs ressemblent à ceux de Parts4Engines.com, un poil plus élevé peut-être, donc c'est une adresse que je garde sous le coude !·le 22 nov. 2021 19:29
22 nov. 2021

Bonjour à tous,
petit retour après quelques semaines de recherches :

  • joints de queue de soupape pour le 4.108 (qui d'origine n'en a pas) : un site en vend, mais c'est aux US...
    J'approfondirai si le besoin s'en fait sentir après remontage (heavydutypros.com)

  • segments neufs dans une chemise ovalisées à 0,04mm :
    d'après un usineur de Toulouse, pas de doute, c'est OK, les segments s'y feront (mais en combien de temps ? pas de réponse)

  • fourniture des pièces détachées Perkins :

** Secodi en France peut fournir presque tout (mais pour un démarreur non vendu par Perkins, ils m'ont conseillé de chercher d'occasion)
Leurs tarifs sont atomiques (ex. 270 € pour tous les joints ; 160 € pour la segmentation (port compris))

** parts4engines et lancingmarine (Angleterre) ont un grand choix à des prix en général canon. Mais il faut ajouter frais de port et TVA,
voire frais de douane.
Pour Parts4engines, si moins de environ 90 eur de pièces, choisir expédition par Fedex. Si le total fait moins de 125 livres sterling,
alors la TVA est inclue dans le tarif Fedex, et pas de frais de douane supplémentaires.
Si commande plus grosse, s'attendre à un délai un peu supérieur et 15 euros + 20% de TVA, de ce que j'ai compris.
(j'ai commandé pour 85 € la segmentation chez Parts4engines, port et TVA comprise)

** il y a des sites web européens par ex. de tracteurs qui vendent des pièces pour Perkins.
Mais le choix est très limité, et les prix sont très variables.
(ex. chez pieces-tracteur.fr, j'ai commandé pour 72 € l'ensemble des joints : moins cher que parts4engines,
mais je n'ai pas trouvé la segmentation pour un Perkins 4.108 à moins de 140 € port compris)

** on trouve aussi sur ebay des pièces à des tarifs intéressants, mais très difficile de trouver par exemple les segments pour 4.108

** pour ceux qui seraient près des USA, il y a au moins un site web qui semble très fourni et à prix canon : heavydutypros.com
Dans leur catalogue, plein de petites pièces jusqu'aux clavettes d'arrêt des ressorts de soupapes... mais ne proposent pas d'expédier en Europe

La suite après le remontage.
Dimitri


31 déc. 2021

Bonjour à tous,
Premier bilan de mon petit refit moteur "par un amateur", peut-être que ça pourra aider d'autres amateurs à faire le choix de se lancer ou pas.

Pour le contexte, j'avais déjà un peu de mécanique auto à mon actif (embrayage, distribution, soupapes, etc.)

Sur le Perkins, pour :
- changer les segments et les soupapes d'échappement,
- roder toutes les soupapes sur leur siège bien sûr,
- faire un paquet de mesures d'usure un peu partout (cylindres, jeu guide/soupape, etc.),
- ressouder un axe fileté de silent-bloc (trouvé coupé en deux lors du démontage !)
- et en prime refaire des perçages pour les tire-fonds des silent-blocs moteur, rallongés.

Temps total passé :
entre 80h et 100h sur le bateau pour démonter / remonter
10h à la maison pour soigner la culasse et bien gratter les gorges de segments sur les pistons
Et un bon paquet d'heures pour éplucher la doc Perkins et quelques fils Heo
Tout ça, en prenant bien mon temps.

Coût total : 280 euros de pièces y compris huile et les 2 filtres

Outillage :
je me suis équipé d'une mallette pour mesurer les compressions (32€)
d'un rodoir pour cylindre (13€)
d'un kit à roder les soupapes (16€)
d'un jeu de cales d'épaisseur (10€)

On m'a prêté quasiment tout le reste.
Mais s'équiper direct de Chine n'est pas très cher, pour du matériel de basse qualité qu'on n'utilisera que 2 ou 3 fois dans sa vie peut-être :
- comparateur et support magnétique : 30€
- clé dynamométrique : 30€
- outil à comprimer les ressorts de soupapes : 30€
- bande à comprimer les segments : 10€
- subito (comparateur d'alésage) : 30€

Au delà des petites économies à faire plutôt qu'à faire faire,
je suis beaucoup plus confiant maintenant, si jamais je devais bricoler le moteur pendant une croisière ! Ne serait-ce que pour le réamorçage du circuit de gasoil...

Dimitri
PS : à venir d'ici cet été : est-ce que la consommation d'huile est ok maintenant ?


Cap Otway  australie

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2022