Perkins 4108 et fumée cyclique

Bonjour,
Venant de remonter Java, un Sun Fizz quillard de 81, de port st louis du rhone à Valence en remontant le Rhone sur 220 Km, j'ai pu decouvrir le perkins 4108 refroidissement direct 40CV qui l'équipe depuis sa première mise a l'eau...
Bon au début, j'avais beaucoup d'inquiétudes sur ce "vieux moulin", un peu rouillé...beaucoup de problèmes a la prise en main du bateau :
-réservoir contenant de l'eau
-tubulure rigide d'arrivée GO a la pompe d'injection qui péte au demontage
-mise en route mais découverte d'une fuite importante au coude d'échappement en alu bouffé par l'electrolyse d'une vis acier fixant un autre petit coude sur le gros coude de sortie du collecteur : réparation de fortume a la pate époxi quicksteel : car pas le temps d'attendre la piece neuve : on avais qu'une semaine pour faire la mise en route et le trajet port leucate- valence avec le dématage a port st louis.

Bref on part pas tres sur du "vieux PéPer"

au début, prudent, je dépasse pas 2200 tours et je ne remarque rien de spécial sur les fuméés d'échappement ou plutot leur absence...La température de l'eau restant très basse(environ 40°)
puis vers 2400_2500 je rmarque que la température fait le yoyo tout en restant basse avec l'apparition de fuméé cyclique : 40°pas de fuméé, montéé à 65°et redescente rapide à 40° avec fumée blanche pendant environ 15 sec puis disparition de la fuméé avant un nouveau cycle a peu près 1 min plus tard
rapidement, sur le rhone on passe a 2700 tours en continu sur plusieurs heures et là, à 6,5 noeuds sur le fond, plus de fumée du tout et une température toujours basse genre 40°...

Apres ce périple et quelques 30 heures de fonctionnement, je suis très rassuré sur le moteur qui tourne vraiment rond, ne fume pas au démarrage, démarre nickel.
Et il ne me semnble pas qu'a 2700 tours, je lui tirais dessus, a 3000 tours on a plus l'impression de tirer sur la machine (même s'il monte jusqu'a 3400 trs en charge)

Question :a quel régime utilisez vous vos moteurs et avez vous deja remarquez ces fumées cycliques, est ce un signe annonciateur de mauvais augures???

Merci de vos réponses
Mat

L'équipage
01 oct. 2009
01 oct. 2009

autres details ou problèmes sur mon moteur??
Le seul voyant du tableau de bord reste allumé est ce normal ou un problème d'alternateur??

Pas entendu de buzzer quand je mets le contact avec la clef: n'y en a t'il pas ou est il pété??

La pression d'huile est de 4 environ en marche mais chute à 2,5 au ralenti??? quid?

01 oct. 2009

Ces bons vieux Perkins
Mon Sunfizz 84, le Perkins 4-108 (50 hp)avec échangeur de chaleur se tient à 72 C en route entre 2000 et 2300 trs et donne environ 6 kn. Il n'y a pas de buzzer et le voyant 'vert' reste allumé et semble coïncider avec l'alternateur qui charge.

Ce moteur a 300 heures depuis révision complète et n'a pas commencé suinté ou coulé de l'huile.

Mon bateau précédent, Idylle 11.50 avait le même Perkins mais de 3,500 heures; j'en ai fait 1250 la même année en me tapant l'Intracoastal aller retour entre Québec et les Bahamas. Totalement fialble, excepté qu'à 3,500 heures il pissait l'huile, comme tous les Perkins vieillissant, mais à un rythme encore vivable, c-a-d juste salissant.

Le seul temps ou ces 2 moteurs ont émis de la fumée ça s'est réglé avec un additif dans le fuel , anti fongus.

C'est sûr qu'entre le prix d'une révision majeure et un nouveau moteur il y a le prix.

Bonne chance

01 oct. 2009

sur Valence, tu devrais trouver sans problème
quelqu'un qui connait un peu ces moteurs et pourrait te donner un coup de main pour vérifications

le "bon" régime de ces moteurs est vers 2500 t/mn

amicalement

01 oct. 2009

Question à JP
Bonjour, moi aussi pourvu d'un vieux 4108 50 cv sur mon Sun Legend, je m'interroge souvent sur le sens du "bon régime" moteur. Par experience, autant ce moteur tourne merveilleusement et sans douleur à 1800/2000 tr (environ 6/6.5 knts), autant à 2500 tr j'ai l'impression de "forcer" la mécanique (bruit, vibrations)...est-ce directement lié au type d'hélice utilisée ? (dans mon cas , une tripale fixe) ?
En lisant les interventions sur héo au sujet de ce moteur, je remarque que certains parlent d'une utilisation à 2500, 2800 voir même 3000 Tr/mn, des chiffres qui me font froid dans le dos !!! De plus j'ai essayé une fois, le gain en vitesse est ridicule ...
Ton avis ?
Merci par avance de tes précieuses remarques !
Arnaud

02 oct. 2009

Content, JP,
d'en entendre confirmation, doublée d'une explication, d'un spécialiste !
Je vais donc laisser le "senti" continuer à gérer mon régime (moteur , tout du moins...).
Merci de ta réponse, pourtant un tantinet "méprisante" pour ma belle carène qui atteindrait sa vitesse limite à 6.5 knts ??? :-)
Amicalement aussi, malgré tout !
Arnaud

01 oct. 2009

presque le meme cas 4108 50cv :tripale
de 1800 jusqu'a 2200 trs/mn aucun problemes .
entre 2300 et 2500 trs , vibrations qui en font bouger la colonne de barre a roue .
2500 trs tout rentre dans l'ordre; mais c'est dommage car je n'ai plus de gain de vitesse avec ma coque, quille longue et plutot lourde .

01 oct. 2009

le meilleur régime théorique est celui
du couple maxi

le meilleur régime réel est celui qui se rapproche le plus du couple maxi en ayant le "senti" le meilleurs suivant le bateau

normalement un bateau ne doit pas vibrer ni avoir de réaction désagréable, quel que soit le régime( sauf sur des monos qui entrent en harmonique + facilement que les multicylindres)

quand le gain de vitesse est "ridicule" en montant dans les tours, c'est que le bateau est "surmotorisé" etq u'il a atteint sa vitesse limite bien avant la limite du moteur

ceci dit, c'est pas un défaut sur un voilier et j'aime bien les gros moteurs qui tournent pas vite

amicalement

03 oct. 2009

Merci JP
c'est un peu ce que je pensai , mais je trouve bizarre ces vibrations a un regime bien precis .
je pense a un probleme de calage des silent-block , ou d'alignement de l'arbre ( aucun jeu a la bague hydrolube ) .

qu'en pense tu ?
Maurice.

03 oct. 2009

il se peut que par hasard
l'harmonique du système soit dans cette plage de régime

il faudrait d'abord tout contrôler puis si tout est en ordre et que ça continue, installer un amortisseur de moto ou auto en latéral pour casser l'harmonique

amicalement

04 oct. 2009

dans ce type d'installation rarissime
on ajoute un amortisseur entre un point haut du moteur et un élément fixe de la cale moteur placé sur le coté

ce système modifie la vibration du moteur et déplace les harmoniques indésirables

mais auparavant, il faut bien valider que le problème est de nature harmonique

amicalement

04 oct. 2009

est-ce que
l'amortisseur en lateral s'appuierait sur un ou plusieurs silent-block ?
parce que j'ai controlé visuellement les silent-block et a priori tout est en place et correctement serré .
et pas de jeu ou de mouvements particulier sur la ligne d'arbre ( assez courte d'ailleurs 30 a 40 cm ) .

05 oct. 2009

il apparait donc
qu'il est urgent que je ne touche a rien .
surtout que c'est un regime moteur que je n'utilise que tres rarement .
Merci pour l'attention et les reponses

Maurice.

Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

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