Perçage varangue

Je dois percer 2 varangues pour faire passer les câble du guindeau.
L'une mesure 13 cm et l'autre 16 cm de large.
Elles sont en cp avec pas mal de strats.
Les scies cloches normales ne sont pas assez profondes , loin s'en faut ...
Le diamètre des trous sera entre 30 et 35 mm .auriez vous un combiné pour ce faire ???
On me propose de couper en 2 une scie et de la rallonger par soudure .
C'est déjà une option possible .
D'autres idées ???

.

L'équipage
08 oct. 2019
08 oct. 201908 oct. 2019

étrange ton histoire ...

1° 30 à 35 mm de diamètre pour des cables de guideau :tesur:

2° percement de varangue on évite dans la mesure du possible - c'est structurel.

3° 13 à 16 cm d'épaisseur - ça doit être creux - percer d'un côté, puis de l'autre ?

Ma vrai recommandation serait plutôt de contourner le problème en passant ailleurs, ou en revoyant la solution technique.

ps : du cable 35mm2 ça fait 11 mm de diamètre, et ça se passe facilement derrière les aménagements.
ps bis : en cas de passage compliqué, il y a l'astuce de la batterie guindeau - positionner une petite batterie proche du guindeau, cela permet de réduire considérablement la section des cables, et vu le prix du cable ça peut s'avérer moins couteux au final.

08 oct. 2019

Il existe des mêches plates pour le bois dans ces diamètres.
Après perçage, protéger le bois à nu avec de la résine ,gel coat...

08 oct. 2019

on a envoyé nos réponses synchro!

08 oct. 201916 juin 2020

pourquoi n'achètes tu pas une mèche à bois plate?

08 oct. 2019

Un trou de 35 mm pour passer un câble c'est vraiment beaucoup.
Dans une varangue en CP, c'est un excellent moyen qu'elle pourrisse.
Si la varangue fait 13 ou 16 cm large, je n'essaierai même pas.
Si tu perces la varangue quand même, chemise le trou avec un tube de fibre de verre collé à l'époxy et aux micro-ballons.

08 oct. 2019

Moi je ne percerai pas une varangue, encore moins 2 , surtout proches, car c'est structurel, et affaiblira cette zone en cas de contrainte anormale sur la carène, il suffit de passer ailleurs , surtout pour un câble électrique , de plus je ne conseille pas de cheminer des câbles électriques dans les fonds , ( humidité = oxydation) LECELTE

08 oct. 2019

Moi non plus!!!! Je ne percerai pas!! c'est le squelette du bateau
Doit bien y avoir d'autres possibilités

08 oct. 2019

Lolapo veut un gros trou, peut-être pour faire passer la cosse déjà installée sur le câble?

08 oct. 2019

il faut passer au dessus des varangues, plutôt dans les hauts

Sinon tu peux passer sous la coque :-D :-D :-D :-D
Un peu de sika pour l'étanchéité et hop! :lavache: :lavache:

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

08 oct. 2019

Voila lolapo, tu peux revoir ta copie.

08 oct. 2019

surtout que dans son profil, il a pas de bateau ...
donc il peut percer les varangues de son canapé clic-clac sans pb, il risque pas pas de tomber de haut ...
:jelaferme:
:acheval:

08 oct. 2019

plusieurs réflexions....
Déjà dit, affaiblir le structurel, c'est pas bon.
Un trou de 35mm en câble mono conducteur, c'est pour une section de 300mm², ton bateau est très long ou tu veux faire passer du 35mm² et dans ce cas le diamètre du trou est de 11mm.
Selon la norme, il est interdit de faire passer des câbles en dessous de la ligne de flottaison et c'est pour cela que les câbles de guindeau sont souvent passés en haut des coffres dans un tube "collé " à la coque.

08 oct. 2019

Merci pour vos conseils.
En fait , il y a 2 cabbles .et les trous seront fibrés.les mèches plates ne percevront pas de la fibre de verre .
C'est plus facile de passer par les fonds, plus court que de passer par les aménagements .
Autre solution : percer a 10 mm , enfiler une tige filetée et raccorder les câbles de part et d'autres des varangues .
Pas facile.....

08 oct. 2019

oh si, les mèches plates perceront la fibre...mais comme dit par ailleurs ce n'est pas la meilleure des idées.

09 oct. 2019

En voila une solution qu'elle est élégante :-D

08 oct. 2019

Division 240 Article 240-2.35:
II. Aucune canalisation ne passe dans les fonds, ni dans les endroits où le risque d’immersion existe, même temporairement.

Division 245 Article 245-5.18:
II. Aucune canalisation ne passe dans les fonds, ni dans les endroits où le risque d'immersion existe, même
temporairement à l’exception des pompes de cale.
Donc, quelle que soit l'origine de construction: pas de conducteurs électrique dans les fonds.

Bien sûr, on peut rétorquer ouais mais c'est pas demain la veille qu'on va m'inspecter ce point. Oui mais quid de l'assurance si ça brûle, même pour une autre raison, l'assureur se défaussera en invoquant un bateau non conforme. Je ne parle même pas d'une bénigne expertise qui ne devrait pas manquer de relever dans le cas d'une vente. Et hop, tout à refaire.

08 oct. 2019

"canalisation "n'est pas ici à interpréter comme "tuyau"?

08 oct. 2019

comprendre gaines, goulottes et autres conduits destinés à contenir des fils électriques.

08 oct. 2019

Oui .
Sacrés bricolages en vue quand rien n'a été prévu à l'origine.
La solution est de retourner en arrière de la batterie moteur ,par le compartiment moteur .
Perçage d'une dizaine de cloisonnettes, collages tubes IRL , peinture , contorsions , nettoyage.... Câbles de 15 m .
Sacré division !!

08 oct. 2019

ça m'a dissuadé de changer mon bon vieux guindeau manuel!

08 oct. 2019

Un varangue à âme CP non percée : c'est déjà un miracle si elle ne pourrit pas.
Une fois que l'on fait des trous dedans, même bien epxoydés, il y a alors toutes les chances qu'elle pourrisse.
Il faut impérativement trouver un autre chemin, via les coffres, les équipets, les armoires et au pire, sous les passavants. Il y a toujours bien un endroit où ça passe. Mais parfois, il faut des heures pour le trouver.
En tout cas, JAMAIS je ne percerais une varangue en diamètre 35 !!!

08 oct. 2019

Ne pouvant étoilé, Brufan a bien raison de dire et de souligner, qu'une varangue CP intègre, c'est beaucoup de chance, la percée, c'est la flinguer.

08 oct. 2019

Si jamais tu as besoin absolument de faire un long trou à la scie cloche, il existe des rallonges d'embouts ( 3834 EXT1 chez Bahco).
Ça te rallonge ta scie cloche de 30 cm , ça devrait suffire pour ton cas !!!
Juste deux choses : ça ne marche que si ton diamètre de scie est supérieur au diamètre de ton embout ( sinon ton embout bloque dès que tu as rentré toute la cloche dans le bois).
Il faut bien sûr vider régulièrement la scie cloche/ casser ce que tu viens de couper dans le trou.

Mais ça marche super bien...

08 oct. 2019

comment veux-tu vider ta scie cloche, tu ne pourras jamais avoir un mouvement transversal pour casser le noyau.

Et puis pour passer un câbles...pas compris pourquoi il faut un tel diamètre

08 oct. 2019

Pour préciser, je ne répondrai qu'a la question : " comment faire un long trou à la scie cloche".
Tout à déjà été très bien dit par d'autres quand à la pertinence de faire ces trous dans le varanguage...

08 oct. 2019

Ok ok...mais même avec une tige très rigide (hum) pas évident.
Le forêt plat ne coûte rien et ça abat du boulot

09 oct. 2019

ici en l'occurence le perçage n'est pas très profond.
J'ai percé des poutres de mon plancher à la maison pour passer des tuyaux, et le foret plat ça dépote!

08 oct. 2019

A Zef29 : tournevis plat au début, long ciseau a bois par la suite si t'es pas trop équipé.
Pour ma part, j'ai une tige metal très rigide du diamètre du foret ( accessoire de défonceuse, pas prévue pour ça à l'origine, mais bon...) : en enquillant dans le trou du foret pas trop profond, ca suffit en général pour faire levier et casser le bout.
Quand ça ne marche pas, mèche plate environ 5 mm de moins que le trou associée à une rallonge .
Le tout avec aspirateur ou air comprimé pour évacuer sciure et petit bouts.
C'est un travail de patience, plus tu creuse, moins c'est évident.
Mais ça fonctionne ...

08 oct. 2019

Il faut juste le changer ou le réaffuter après avoir percé la fibre.

09 oct. 201909 oct. 2019

A Zef 29:
Si si, bien rigide, en acier noir , le même metal que la rallonge. Tu ferais pas la même chose avec une tige filetée classique, c'est sûr...
C'est vrai, la mèche plate marche bien aussi, mais à réserver pour des trous peu profond.
Plus profond, c'est facile à partir de traviolle, à fortiori si on doit percer dans un endroit pas trop accessible : tu n'as que l'œil ( mal placé) qui guide ton perçage.

À l'opposé, la scie cloche s'auto-guide une fois que tu est bien rentré dans le bois .Tu ne peut que aller droit et est donc préférable pour les grosses épaisseurs. Ça marche pareil qu'un foret, en fait...
C'est plus lent, par contre.
Ceci dit, encore une fois, mon intervention originale était juste pour dire que c'est possible de faire un trou profond à la scie cloche, pas que c'est la bonne méthode pour le cas particulier.
Je répondais à une des questions originelle qui était " Les scies cloches normales ne sont pas assez profondes , loin s'en faut ..."
Pour un câble, oui, on peut prendre une mèche plate si on veut aller vite.
A mon humble avis, bien sûr...
:scie:

09 oct. 201916 juin 2020

Ah mais si le but est de dépoter, il y a beaucoup mieux que la mèche plate, c'est la mèche hélicoïdale !
Par contre, il faut la perceuse qui va bien derrière quand tu commence à monter dans les diamètres ( 20mm ou plus). 75Nm de couple , c'est pas mal.
Et la poignée rallongée est un sacré plus, en tenant bien la bête... Sinon c'est toi qui tourne autour du trou ... :whaou:
Là oui, ça dépote !
( Et ça te fait des trous droits, en plus.... )
:topla:

08 oct. 2019

Merci totor,
Je crois que je vais adhérer à cette foutue division.
Même s'il n'a jamais eu d'eau dans les fonds mais un talon âgé peut survenir.....
Pour moi c'est plus facile de chemiser en fibre de verre un gros trop que 2 petits

08 oct. 2019

cela dit je ne comprends pas pourquoi tu choisis la solution la plus compliquée, il y a tellement de passages possibles dans des coffres ou autres qui ne nécessitent que le perçage de cloisons légères

08 oct. 2019

Surtout qu'il peut mettre la batterie sur l'avant.

08 oct. 2019

Pour ma part un bateau avec un trou dans une varangue, je zap direct!
Ce pourrait même être un vice caché si c’est dans un endroit caché...
Revente très difficile

08 oct. 2019

Un anguilles dans une varangue ressemble à un trou ??
Un perçage chemisé fibre ne doit pas affaiblir ???
Souvent les varangues sont percées pour les boulons de quille , mais c'est vertical.
Que veut dire canalisation dans la div 240 ?? ( Zef29)

09 oct. 2019

Mon bateau de 1976 a plusieurs varangues percées et traversées par des câbles. Je dis pas que c'est idéal, mais dans mon cas je n'ai pas eu encore de problèmes

09 oct. 2019

comme tu le dis bien ... "pas encore".

Il y a des pratiques à risque dans la vie, les éviter c'est mieux quand on peut!

09 oct. 2019

ça fait quand même 40 ans :-)

09 oct. 2019

Holà
Percer une varangue, ça n'a rien d'extraordinaire, il y a moultes bateaux qui les ont percées, faut pas être parano.
Pour être précis et éviter les réponses lapidaires, je dirais que tout dépend de la hauteur de la varangue, si elle est fibrée style oméga par-dessus, etc,etc...
Si la varangue fait 50 mm de haut on se doute bien que percer 35 mm n'est pas top...il n'y aura pas assez de matière.
Si elle fait 200 mm de haut no souci structurellement...
Epoxy oui !
Ou entretoise encore mieux...
Essaie de voir près de la liaison coque pont sinon,il y a peut-être assez de place, et comme dit l'électricité c'est mieux dans les plafonds.
Moi je vais devoir faire passer du 35 carré dans les fonds pour relier des parcs babord et tribord, du coup je fais une goulotte avec un tube Pvc colle qui remonte dans chaque coffre.
Je vais devoir aussi percer les varangues pour passer le tuyau de 38 de la pompe de cale ,heureusement j'ai 300 mm de hauteur, mais 150mm d'épaisseur...
Je pense percer avant un trou de 7/10 mm qui me guiderait la mèche plate.
Ensuite finition queue de rat, y'a de la place pour travailler.
Entretoise collée epoxy si je trouve du pvc au bon diamètre
Bon courage !

09 oct. 2019

et oui … si la varangue est percée dans sa fibre neutre il n'y a guere d'incidence sur sa resistance ..

pour l'épaisseur il existe des ralonges pour les meches plates ça coute deux sous chez LM ...pour ma part j'ai percé ainsi plus de 50cm ..

pour le reste ,pourrissement et securité c'est sûr que ce n'est pas une solution terrible

09 oct. 2019

Surtout que c'est une solution compliquée!

09 oct. 2019

Percer une varangue n'est pas un problème en soi. C'est faire passer des fils électriques dans les fonds qui n'est pas conforme.

09 oct. 2019

Sur un déplacement lourd , je pense qu'il y a pas mal de câbles électriques sous la flottaison.
Ne serait ce q'au niveau du moteur.
Je ne parle pas des sondeur et autres instruments électrifiés.

09 oct. 2019

La réglementation dit qu'il ne faut pas installer de canalisations dans les fonds. Elle ne parle pas de niveau par rapport à la flottaison.

10 oct. 201910 oct. 2019

Si la canalisation est étanche et débouche au dessus de la flottaison ailleurs que dans les fonds je ne vois pas le souci
Souci d'osmose très forte aussi avec le perçage des varangues contremoulees dont l'intérieur brut de fibre gave très bien la coque d'eau.
Si on colle une entretoise à d'époxy et on soigne sa sortie de la varangue on peut faire étanche et la varangue restera pérenne, mais faut pas faire du boulot de charlot ca pardonne pas
Bien sûr c'est le plus haut le mieux...
Quid de la réglementation de la hauteur des batteries par rapport avec la flottaison ??
Au bout de quelle hauteur d'eau elles arrivent en court-circuit dans vos bateaux ?

10 oct. 2019

Merci James de t'intéresser à la question.
Sous les planchers , structurels , j'ai 25 cm avec la semelle de quille . Heureusement que je n'ai pas d'eau dans les fonds sinon je serais vite coulé !!!
Reard , ton plan , par où il fait passer les câbles de guindeau ?
Toujours est-il que je n'ai pas trouvé la solution simple .
Il y a un Reard 13 m dans mon coin.proprio absent jusqu'en janvier. Dommage , car j'aurais pu voir comment il a installé son guindeau .
En tous cas ce forum m'aura été plutôt utile , même si je continue à me gratter le crâne .
Merci à tous

10 oct. 2019

et ne vaut-il pas mieux mettre une batterie dédiée à l'avant, ainsi tu n'as plus que les câbles de recharge à passer?

10 oct. 2019

Hello,
Suivant l'alternateur il faudra quand même mettre une forte section
On peut éventuellement regarder vers les bouchains,juste sous un angle des fois on peut percer la cloison sous une étagère et courir vers l'arrière.
Sur Fos sur mer un gars a un plan Reard ,mais je ne sais pas ou tu es ...il l'a construit lui-même.
Je suis sûr que tu trouveras ton trajet Lolapo !

Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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