Pendulage du bateau au mouillage autour de l'axe du vent

Salut à tou(te)s, je suis actuellement au mouillage par bonne brise (rafales de plus de 50 nœuds), mon ancre a tenu jusqu'à maintenant mais ce qui me stresse le plus c'est que le bateau oscille de 30 à 40° de chaque côté de l'axe du vent et quand c'est comme ça je me demande combien de temps ça va encore tenir si le vent augmente encore !
Pour le moment je ne peux rien faire d'autre que d'attendre et espérer que ça tienne mais pour les prochaines fois, que peut on faire pour diminuer cet effet d'oscillation ?
D'après les prévisions météo le vent devrait diminuer vers 3h du matin.

L'équipage
#mouillage#pendulage#oscillation
MikenoMikeno
04 nov. 2023
fritz the catfritz the cat
04 nov. 2023

faire une patte d'oie reprise des chaque coté de l'étrave
diminuera un peu cet effet on peut aussi ajouter un poids sur la chaine à environ deux fois la profondeur qui en trainant sur le fond limite le ⚓ébattement ,on peu aussi empenneler .
affourcher n'est pas la bonne méthode car il va tirer un coup sur une et un coup sur l'autre ancre

Mikeno:La patte d'oie j'ai fait·le 04 nov. 2023 20:27
Ajouter un commentairePublier
ParasolParasol
04 nov. 2023

Les scandinaves ont une petite voile gréée en bout de bome assez efficace (

bil56bil56
04 nov. 2023

une voile de mouillage en V dans le pataras, y'a eu un fil dans le forum ...

Sypasi:pas en V : en Y.·le 04 nov. 2023 20:18
Mikeno:oui mais peut on gréer ça quand le vent devient trop fort ?·le 04 nov. 2023 20:29
Trimaran:Tu adaptes la surface. Donc 2 voiles.·le 04 nov. 2023 20:50
Sypasi:C'est quand le vent est fort qu'elle doit être gréée. C'est un mouchoir de poche. A ne pas utiliser quand il y a de l'orage, avec des vents tournoyants. ·le 04 nov. 2023 21:09
Ajouter un commentairePublier
SypasiSypasi
04 nov. 202304 nov. 2023

l'effet essuie glace : classique. Dépend du fardage (?). Je l'ai totalement supprimé en installant une voile de mouillage (efficace uniquement en cas de vent fort avec surventes).
La voile de mouillage s'installe très en arrière, entre le V du patatras.Le piedu Y se ramène au mat. Chaque branche du Y se met aux taquets arrière. Le tout est fortement souqué à l'aide d'une drisse. Le réglage exige quelques essais... Le bateau maintient donc son arrière dans le lit du vent, variant d'une branche de Y à l'autre. L'essuie glace est quasiment annulé, c'est immédiat. Etonnant d'efficacité. Le voir un jour où le vent est à 45 noeuds plus surventes, c'est l'adopter. Participe au bien être de l'équipage, et à la tenue de l'ancre qui ne subit plus les coups de boutoir.
Il faut bien sûr supprimer ou réduire tout ce qui augmente le fardage.

tatihou:Une petite photo pour que je comprenne bien merci a toi·le 05 nov. 2023 09:30
Ajouter un commentairePublier
MikenoMikeno
04 nov. 2023

Voila comment j'ai mon mouillage pour le moment :
j'ai accroché une amarre de chaque côté de l'étrave sur la chaîne, ce qui soulage le guindeau mais surtout ça abaisse d'environ 1 mètre sous l'eau le point de retenue de la chaîne mais en content aussi la partie de chaine hors de l'eau ça abaisse le point de retenue chaîne/bateau de plus de 2 mètres.
Amarres fixées à la chaîne sous l

ED850ED850
04 nov. 2023

T'es dériveur? Ça swingue quelle que soit la position de la dérive? ( en quille longue, on ne connait pas ce phénomène)

Mikeno:non quillard·le 04 nov. 2023 20:32
Calypso2:et la barre elle est amarrer fixe ou laisser libre ? sinon le guindeau n'est pa sfait pour retenir une chaine de mouillage ·le 04 nov. 2023 20:48
Ebraball:Pas plus que le réa de davier, d'ailleurs. Taquet et chaumard sont plus indiqués.·le 04 nov. 2023 21:00
Mikeno:La barre à roue est en position neutre (droit devant), le guindeau ne retient rien, ce sont les amarres latérales qui tiennent le mouillage, d'ailleurs on le voit bien sur la photo !·le 04 nov. 2023 21:01
Ajouter un commentairePublier
TrimaranTrimaran
04 nov. 2023

Tu mettrais un sac d'eau à l'avant, ne me demande pas si c'est réalisable ou pratique, mais les bateaux de la coupe de l'America, avec leur gv rigide, barre à 90 degré et une tonne d'eau au niveau de l'étrave, frein garanti, pour le mouillage la nuit (il y a une dizaine d'années ?).

Trimaran:Car le soucis c'est les acoups que cela génère, j'ai ça avec les amarres cette après midi avec Dominos).·le 04 nov. 2023 20:54
Mikeno:Mon bateau étant selon le constructeur un peu trop léger à l'avant, j'ai donc mon premier mouillage avec avec 60 mètres de chaine de 13 dont 50 mètres sont actuellement dans l'eau mais aussi un deuxième mouillage (même dimension) dans la cale entre l'étrave et le mât·le 04 nov. 2023 21:03
Mikeno:... et en plus mon bateau pèse plus de 12t mais avec des rafales pareils...·le 04 nov. 2023 21:25
ED850:De la chaîne de 13 pour 12 tonnes. Whaou!Quand il fait vraiment mauvais, j'ai l'habitude de mettre très long en "élastique". Une dizaine de metres d'amarre qui amortit bien les a coups potentiels. Je pense que par rapport à ta photo, tu pourrais mettre plus long. ·le 04 nov. 2023 21:49
Mikeno:Oui je compte le faire la prochaine fois·le 04 nov. 2023 22:43
Ajouter un commentairePublier
PeuwiPeuwi
05 nov. 2023

Lors d'un mouillage dans un fort coup de vent, j'ai allongé le mouillage de 20m, j'ai attendu une oscillation plus importante que les autres, et j'ai largué un mouillage arrière. (du coté opposé à là où le vent tournait)
J'ai ensuite repris mes 20m.
Au final, mon mouillage arrière a fait cesser les oscillations.
Mais c'était une connerie, en pleine nuit, le bateau s'est retrouvé à tenir principalement par ce mouillage arrière, et ca a cassé des trucs.
Le pire étant pour le récupérer à la fin de mes conneries : j'ai du commencer par l'abandonner pour remonter le mouillage principal, et ensuite j'ai galéré comme pas possible pour réussir à le remonter.

Bref, ca marchouille, mais c'était aussi un vrai plan galère.

Mikeno:J'y avais aussi pensé mais si le vent tourne ça peut devenir problématique ·le 05 nov. 2023 17:52
Ajouter un commentairePublier
juliussejuliusse
05 nov. 2023

Une voile de mouillage en Y serait une bonne solution si ton bateau à tendance à tirer des bords à l'ancre.

Fabien83:Même avis. Je compte m'équiper d'une voile deltafin prochainement.·le 05 nov. 2023 08:51
juliusse:Voir avec une voilerie locale aussi, pas mal peuvent le faire. ·le 05 nov. 2023 10:27
Ajouter un commentairePublier
robertoroberto
05 nov. 2023

C'est un désequilibre entre forces aérodynamiques et hydrodynamiques: il faut réculer le point d'application de la partie aéro (voile arrière etc) et/ou avancerle point d'application de la partie hydro (par exemple ancre flottante au niveau de l'étrave, etc).
Il faudrait faire ces essais un peu avant dans des conditions maniables, le faire avec 50 noeuds ce n'est peut-être pas le meilleur moment.

Polmar:Pour moi: L'ancre flottante devrait partir à l'arrière, entraînée par l'eau de surface. Donc utilité ? Pour les bateau de la coupe America, peut-être que la surcharge de l'étrave, transforme le bateau en girouette par sortie des formes arrière de l'eau; même effet que la voile de mouillage.·le 05 nov. 2023 18:29
Ajouter un commentairePublier
Lulu2Lulu2
05 nov. 2023

En général, un bateau est stable si on mouille uniquement par l’arrière.

juliusse:C'est vrai, mais pas toujours pratique.·le 05 nov. 2023 10:26
Lulu2:Il suffit de mettre une main de fer sur le mouillage avant, de tourner le bout, à l’arrière et de mollir le mouillage.·le 05 nov. 2023 10:52
juliusse:Je n'ai pas dit que j'avais ce problème, j'ai dit que suivant la configuration du bateau ce n'est pas toujours facile.·le 05 nov. 2023 10:58
Lulu2:C’est bien ce que j’avais compris 😊. J’ai seulement indiqué une méthode à l’intention de ceux qui ne sauraient pas comment s’y prendre. C’est certes un tout petit peu plus compliquée qu’appuyer sur le bouton du guindeau. Mais après, on est tranquille.·le 05 nov. 2023 13:22
juliusse:C'est clair. De toute façon je ne suis pas ennuyé par le guindeau non plus 🤣·le 05 nov. 2023 13:23
Fabien83:Quand il y a 50nds de vent ça me paraît bien aventureux de mouiller par l'arrière (sauf à avoir un mouillage dédié à l'arrière). Si l'ancre dérape ou si un voisin nous dérape dessus il faut pouvoir manœuvrer rapidement et sans risquer de se prendre un bout ou la chaîne dans le safran ou dans le bulbe de la quille par exemple. En théorie le mouillage arrière règle le problème de l'essuie-glace mais en pratique il amène d'autres problèmes ou d'autres risques.·le 05 nov. 2023 15:54
Sypasi:D'autant qu'un mouchoir de poche appelé voile de mouillage, règle le souci, demande (après avoir résolu les soucis de réglages) 3 minutes pour sa mise en place (3 ganses préparées pour sur 3 points d'accroche + 1 étarquage) et 1 minute pour l'affaler. www.youtube.com[...]/watch ·le 05 nov. 2023 16:34
Lulu2:Tout les bateaux ne peuvent pas gréer une voile de mouillage. Les voiliers sans patara, p. ex.·le 05 nov. 2023 17:18
Sypasi:En quoi le pataras serait il obligatoire ? ? ? ·le 05 nov. 2023 17:19
Fabien83:Pour une voile double, l'idéal est d'avoir un paratas double jusqu'en tête de mât mais ce n'est pas obligatoire. La voile peut aussi être gréée juste avec la balancine ou drisse de gv et les deux taquets arrière.·le 05 nov. 2023 17:29
Sypasi:Je ne sais pas ce qu'il en est d'une double voile, mais celles en Y n'a strictement rien à voir avec le patara, sauf peut être sa position (la plus en arrière possible) : cf le film.TOUS les bateaux peuvent donc en installer une·le 05 nov. 2023 17:38
Fabien83:Voir la solution de Pierre Lang propre à la configuration de son bateau et qui me semble la meilleure solution du point de vue technique pour ce qui est de la fixation de la voile (la findelta elle permet de s'adapter à à peu près tous les bateaux). www.thoe.be[...]ite.php www.thoe.be[...]80).mp4 ·le 05 nov. 2023 17:51
Sypasi:Oui. Je connais. J'avais envisagé mais 2 voiles, 2 drisses, trop compliqué à mettre en place, et en prime trop restrictif dans son application. La voile en Y type Findelta est beaucoup moins encombrante à stocker, bien plus facile à installer et n'exige aucun étai. ·le 05 nov. 2023 17:55
Lulu2:Sypasi. « TOUS les bateaux peuvent donc en installer une [voile de mouillage] ». Je serais assez curieux de savoir comment tu verrais ça sur mon bateau (gréement aurique avec la bôme qui dépasse du couronnement, balancines utilisées pour le lazy)·le 05 nov. 2023 18:25
juliusse:@lulu2, quelle idée d'avoir un cotre de pirate aussi, tu peux pas avoir une goélette aurique comme les gens civilisés ? Ainsi pas besoin de voile de mouillage, la GV au bas ris et c'est réglé 🤣·le 05 nov. 2023 18:39
Sypasi:Je ne sais pas. Tu commences par affirmer que sans patara, c'est impossible. Donc je doute de ta connaissance du sujet. Ma voile de mouillage est installée au dessus de la bôme : celle ci ne gêne pas. Quand le vent grimpe, mes lazys sont rangés et assurés. La bôme est également libérée et assurée. Si la balancine est prise (ce qui n'est pas le cas), j'utiliserai la drisse de GV (parce que je ne laisse pas la GV hissée, je précise, au cas où). Mais quand on veut pas, hein, on veut pas.·le 05 nov. 2023 18:58
Lulu2:Sypasi. Doute tant que tu veux si ça te fait plaisir, mais ce n’est pas extrêmement correct de dénigrer les personnes qu’on ne connaît pas. Personnellement, il ne me viendrait pas à l’idée de douter de tes compétences. Pour info, il m’est arrivé à plusieurs reprises d’avoir besoin d’une voile de mouillage, car mon bateau n’évite pas comme les autres, ce qui est parfois problématique. J’ai fait alors plusieurs tentatives de gréer des voiles de mouillage ; sans succès.·le 05 nov. 2023 19:17
Flora :):Je crois bien que je n'ai jamais vu de voilier mouillé par l'arrière... ·le 06 nov. 2023 11:11
Ajouter un commentairePublier
delices2delices2
05 nov. 2023

Bonjour

Un fil bien riche sur ce sujet :

www.hisse-et-oh.com[...]uillage

Van de BootVan de Boot
05 nov. 2023

Bonjour,
dans les coups de Tramuntana au mouillage à Cadaquès avant qu'on ne soit obligés de prendre un corps-mort, je gréais le tourmentin en tape-cul sur le pataras point d'écoute en bout de bôme, ça freinait bien l'essuie-glaces et on ne chassait pas trop...
VdB

Van de Boot:Sans pataras, on peut aussi l'envoyer sur la balancine ou la drisse de GV frappée en bout de bôme... VdB·le 05 nov. 2023 19:03
Sypasi:J'ai testé la solution. Tmt beaucoup trop grand, et 1 seule voile = pas vraiment efficace.Une fois que j'ai vu une Findelta en action sur un voilier canadien, j'ai été convaincu : aucune comparaison n'est possible.·le 05 nov. 2023 23:03
Ajouter un commentairePublier
Silvershadow66Silvershadow66
05 nov. 2023

Hello , 2 solutions appliquées qui on bien réduit l'essuie-glace :

Pate d'oie assez longue en 3 torons qui fait aussi office d'amortisseur.
2 petites voiles de mouillage (sur la photo la 2ème est dans l'axe de la photo mais elle est bien présente) en Y accrochée en bout de bome et sur les pataras. très facile à mettre jusque 30knts de vent pas de souci : surface : 1m2 chaque voile. Peut rester en place jusque 50knts sans souci.

Van de Boot:Ben voilà, c'est ce que j'ai toujours fait, mais avec une seule voile. Vois pas l'intérêt d'en avoir deux... VdB·le 05 nov. 2023 20:36
Patxaran:AMHA : une voile comme une aile d'avion génère de la portance si le vent vient avec une certaine incidence. Donc pour que la voile qui est dans l'axe génère de la portance, il faut que le bateau commence à faire l'essuie glace. Quand il y en a deux, la portance existe bateau dans l'axe du vent.Voir les documents de Thoé : de mémoire une voile simple divise l'essuie glace par 2, et une double le divise par 4.·le 06 nov. 2023 10:05
Sypasi:"une double le divise par 4.". Pour les voiles doubles, je ne sais pas. Mais pour la voile unique en Y, type Findelta, cela dépend du réglage : plus la voile est en arrière, plus elle est efficace; mais plus le Y est ouvert plus le temps de réaction est long, et donc le résidu d'essuie glace est grand. Il faut donc régler de telle manière que le V du Y soit le plus fermé possible; en pratique, son angle est donné par la position de la voile : plus elle est en avant, plus l'angle est fermé... C'est donc un choix à faire, fonction du bateau et de son comportement. Moi, j'ai le choix entre 3 lieux d'accroche : les taquets de cotés arrière, les pieds du patara, et les 2 taquets du tableau arrière (que j'utilise). Quand on a le bon réglage, il n'y a plus que quelques ° d'essuie glace. ·le 06 nov. 2023 11:08
Ajouter un commentairePublier
ED850ED850
06 nov. 2023

Bon, en même temps, à part dans les mouillages très encombrés, le fait de swinguer un peu n'est pas très embêtant si tu as un bon amortisseur sur ta chaine. Et du 50 kn au mouillage ne se rencontre heureusement pas tous les jours. Je dois dire que je n'ai pas souvenir d'avoir vu un bateau avec ce genre de chose.
A propos de swinguer, j'ai plusieurs fois été très étonné de l'énorme battant des paquebots de croisière au mouillage, qui swinguent sur plusieurs centaines de mètres.

Sypasi:Je suis ok avec ça. D'autant qu'à partir de 25 noeuds, on commence à avoir de la place dans le mouillage. C'est en allant boire un pot sur un bateau canadien que j'ai découvert cette voile (à moins que ce soit parce que j'ai vu cette voile étrange que je me suis invité à bord de ce joli bateau canadien ? c'est fort probable) . Il y avait un bon 25 noeuds plus rafales, pas de mer du tout, ni de houle (pas de fetch, un excellent abri). La sensation à bord était étonnante : un grand calme, rien ne bougeait dans l'environnement tandis que mon bateau navigait d'un bord à l'autre dans les rafales. Je pense qu'en dessous de 30 noeuds établis, ce système est inutile. Tout comme je pense que sous 25 noeuds, l'amortisseur est inutile également. C'est sans doute la raison pour laquelle nombre de plaisanciers ignorent ou dénigrent ces artifice inutiles à leurs yeux. Chaque année, je touche les 35 noeuds au mouillage, parfois pendant plusieurs jours. A ce moment, on reste 2 ou 3 bateaux à l'ancre : ça créé une certaine ambiance, et quand c'est fini, on se retrouve à bord de l'un ou l'autre... à discuter mouillage et ses apparaux... Je reste persuadé que l'amortisseur d'un coté, et la voile de mouillage de l'autre, sont des aides très sérieuses à la bonne tenue de l'ancre. Le premier en absorbant les coups de butoir dans les surventes, la seconde en maintenant la traction sur la ligne en permanence dans la bonne direction.Evidemment, en dessous de 25 noeuds, tout cela est inutile.·le 06 nov. 2023 10:51
juliusse:@Ed, les DI et certains multi ont tendance à faire l'essuie glace lorsque le vent monte. Sur un multi, une patte d'oie réduit à 90% le souci. Sur un DI, ça peut être plus compliqué et je pense qu'une voile de mouillage en Y est un excellent outil (et pas que pour les DI d'ailleurs).·le 06 nov. 2023 12:17
Patxaran:Ce qui est logique, vu leur fardage.·le 06 nov. 2023 12:19
juliusse:@patxaran, rien à voir, même les petits DI et petits catas opendeck y sont sujets ·le 06 nov. 2023 13:09
Ajouter un commentairePublier
FregoliFregoli
06 nov. 202306 nov. 2023

La voile vendue par Bannerbaymarine est brevetée :

Brevet de 2008, donc encore protégé.

US7406922B2_riding_sail.pdf
Sypasi:Sympa ces schémas. On y voit bien que le patara n'est absolument pas nécessaire pour installer un système performant. Anecdote : quand j'ai commandé la mienne, c'était sur un site italien (une belle promo). Mais j'ai reçu le colis d'une voilerie bretonne bien connue. La voile ne correspondait pas à la description, notamment les renforts au niveau des oeillets. Plainte auprès de l'Italien, envoi d'une photo. Je reçois très vite un appel du voilier breton (sympathique), discussion du pourquoi je voulais ces renforts (ben, d'abord ils sont dans le deal, et puis, c'est une voile pour mouillage par gros temps pour un bateau lourd...). La semaine suivante je recevais une voile correspondant à la description, avec ses renforts ++. J'ai renvoyé la première (comme quoi, j'ai quand même un peu de moralité... en fait je respecte les contrats que j'ai passés, et uniquement ceux là).·le 06 nov. 2023 19:43
Ajouter un commentairePublier
mitch58mitch58
06 nov. 2023

La question est : pleuvait il?
Parceque moi ,sur mes monos ,il ne faisaient l’essuie glace que lorsqu’il pleuvait..ceci doit expliquer cela..
oui ..je sors💨💨💨
.
.
.
.
.
.j’essuie deja loin..

gorlann29:Excellent!!!!!!!!!!!!!!·le 06 nov. 2023 22:04
Ajouter un commentairePublier
mitch58mitch58
06 nov. 2023

Une question ( serieuse) as tu une annexe sur ton pont a l’avant?
Plus il y aura du fardage a l’avant plus ca va swinguer..plus il sera sur l’arriere et plus stable sera le bateau.

Sypasi:C'est certain. Mais quand ça commence à souffler, donc quand la voile de mouillage commence à avoir son intérêt, je ne laisse pas mon annexe à l'arrière. Elle est solidement bridée à l'envers sur la plage avant. De même ma bome est abaissée et solidement bridée.·le 06 nov. 2023 19:30
Ajouter un commentairePublier
lilas blanclilas blanc
07 nov. 2023

J ai cette voile en Y sur Lilas Blanc, fabrication maison
Efficace à partir de 20nds, testé sans problème jusqu’à 40nds

Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

Phare du monde

  • 4.5 (175)

Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

2022