pb prise de ris

alors bonnes navs...
Pour prendre le ris :

Tu te cales bon plein (pas au près serré, juste en dessous).
Tu choques l'écoute et reprend la balancine.
Tu affales ce qui faut de voile.
Tu amure l'oeil de ris dans un des crocs (celui sous le vent, c'est plus facile).
Tu étarques la drisse
Tu étarques la bosse de ris
Tu bordes la GV et tu repars.

Je ne conseille pas, pour le premier ris, de ferler la bande de ris, mais si tu préfére le faire, plutôt que de prendre des garcettes pour chaque oeillets, je recommande une seule garcette d'environ 1,5 fois ta bome, qui te sert à transfiler chaque oeillet. Cela t'évite d'oublier une garcette quand tu renvois la voile.

Dans ton dessin, il manque les bosses de ris, puisque ton système de palan a l'air réservé pour la bordure.

Une bosse de ris, c'est un bout qui est frappé sur un pontet en bout de bome, qui passe par l'oeillet de ris sur la chute, puis par une poulie en bout de bome qui le renvoit vers un coinceur généralement situé dans la ferrure de vit de mulet. Il est indispensable d'en avoir au moins deux, sinon trois (enfin, si tu as trois ris).

Pour enlever le ris, tu retire le transfilage, tu reprends la balancine, tu choques, tu largue la bosse de ris, tu largue un peu de drisse pour décrocher l'oeil du croc d'ammure, tu étarques et c'est parti.

Jacques

pas vraiment un pb de croc
il me semble que les bômes ont ces deux crocs, qui te permettent de crocher l'oeil rapidement.
En reprenant ta drisse, tu étarques bien le guindant.

La ou ta bôme me semble pas bien équipée (d'ap. le dessin) c'est au niveau des bosses de ris.
Il faut que tu reprènes ta chute.
Les bômes peuvent être équipées d'un pontet + une poulie + un taquet pour chaque ris.
Pontet et poulie sont de part et d'autre de la bôme, légèrement en arrière de l'oeillet de ris quand celui-ci est plaqué contre la bôme.
Ta bosse part du pontet, monte vers l'oeillet et le traverse, redescend vers la poulie et file vers le taquet.
Si tu as deux bandes de ris, il te faut deux fois ce montage.
sur un vieux manuel des glénans, il y a description d'un montage sans pontet, ni poulie, ni taquet.

hervé

bosses de ris.
Leur absence m'a fait me demander s'il existait une methode permettant de s'en passer.
Pour faire sans, j'ai pris un bout de drisse de 6mm, fait une boucle, passé cette boucle dans l'oeillet coté écoute, ceinturé la bome et improviser un palan pour serreir l'oeillet sur la bome.
C'est juste un pb de bagarre dans l'oeilet entre la manille du cable du palan d'etarquage, et le bout de drisse.

J'aurais peut etre du brider, non au niveau de l'oeillet dans la voile, mais au niveau de la manille.

Sans bosse, on se retrouve vite avec RIEN au point d'ecoute de la voile.

Je consulte des que possible un vieux manuel des Glenans, et continue a ecouter vos conseils pour faire sans bosse (ya pas le budget pour l'instant)

La solution d'Hervé est bonne
mais nécessite d'aller bricoler en bout de bome, alors qu'elle n'est pas tenue (écoute choquée).

C'est pour cela qu'il est recommandé de renvoyer la bosse de ris en pied de mat. Là, au moins, ça ne bouge pas...

Jacques

Sur l'arpège.
J'ai quatre filoirs à réa en bout de bôme. Bien placés, car le ris pris, la bosse fait un angle de 45° entre l'œillet du point d'amure et le réa. Les efforts sont répartis moitié vers le bas, moitié vers l'arrière de la bôme.

La bosse part d'un des filoirs, remonte sur l'œillet de la voile, redescend vers l'autre filoir puis court le long de la bôme vers un winch et un taquet à tourner (en huit). Le winch n'est utilisable qu'une fois, pour le deuxième ris c'est le tacquet et l'effort sur la bosse.

A mon sens, pour un petit bateau, le palan ou le winch ne sont pas utiles et compliquent la manœuvre.

Pour aller vite dans la prise de ris il ne faut pas hésiter à affaler de façon importante. Si le vent prends dans la voile tout gigote et c'est long et difficile.

Les garcettes sont facultatives.

Par rapport à ton schéma, à mon sens il y a une poulie de trop. Mais tout dépend de l'organisation à bord.

Arpège
Sur le mien, il y a 3 pontets, 3 poulies à plat et 3 taquets de part et d'autre de la bôme. (donc 3 fois un pontet d'un côté, une poulie de l'autre côté et un taquet un peu en avant de la poulie. Je pense que c'est le montage d'origine.

Sur le tien, je ne comprends pas comment les bosses peuvent tirer à 45° sur le point d'écoute de ris si elles retournent en bout de bôme... (surtout pour le 2ème et le 3ème ris si tu en as un). Ne fais-tu pas un tour de bôme avec la bosse pour maintenir la chute ?

(le maintien vertical du point d'écoute de ris étant aussi important que l'horizontal)

amha

ça,
c'est de la methode.
Et cela me renforce dans ma conviction que les bordures libres ont pas mal d'avantages.

La même chose que toi.
Sauf que j'ai 2 ris et une vis mal foutue que je n'ai pas encore eu le temps de reprendre.

Surtout sur un petit bateau, avec une voile à ralingue engagée dans une gorge de bôme il est indispensable de serrer le point d'écoute sur la bôme avec une bosse (ou une garcette) qui passe dessous Ex : Caravelle, Vaurien et bien d'autres. Faute de quoi, la voile tire sur sa ralingue en bout de bôme. Lle risque est de déchirer la voile ou d'ouvrir la gorge.

Pour moi ce n'est pas le cas, ma voile est à bordure libre. Pas de ralingue ni de coulisseaux. Donc l'étarquage sous la bôme n'est pas nécessaire.

Je fais au plus simple et j'utilise tout du même coté : pontet poulie et taquet pour une même bande de ris.

Noeud sur le pontet, et pour "absorber le nœud" et moins faire travailler le pontet au cisaillement je passe le bout par dessous la bôme. je remonte sur l'œillet de la voile, retour au réa (poulie ouverte que je n'aime pas) et le long de la bôme vers le taquet situé vers l'avant. J'étarque à la main, quelquefois le winch de bôme.

D'une façon générale je me met à la cape courante. Génois à contre, point d'écoute au niveau du bas hauban avant, barre sous le vent. (Tout se passe d'un seul coté de la bôme.)

Au moment de hisser, je passe le génois et je surborde au bon plein de façon qu'il "renvoie" dans la grand-voile et décolle cette dernière du mât. Je hisse puis, 3 tours sur le winch du mât, un petit coup de lof on étarque et on abat de suite.

Ménage au pied du mât. Et puis mise en place des garcette avec le bourrelet crée par la grand voile du bon coté.

Pour les gargettes, autour de la voile mais pas autour de la bôme. Cela simplifie le travail lors de la prise du 2 ème ris. La Bôme est claire.

Si je comprends bien
Tu as déplacé ton câble du point d'écoute "normal" de la voile, au point d'écoute de ris ?

(c'est comme ça qu'ils disent de faire dans le bouquin de mon Arpège qui a le même montage)

C'est certes une technique d'il y a 35 ans, mais ça marche. Avec un mousqueton inox bien dimensionné, c'est plus facile qu'avec une manille.

Dans ce cas, il te suffit d'une bosse qui entoure la bôme pour maintenir l'oeillet de point d'écoute de ris contre celle-ci. Il est plus pratique qu'elle soit toujours en place, molle, et de la souquer lors de la prise de ris.

Les pontets, poulies et taquets sont un "plus", mais pas indispensables.

Pircarre :: mousqueton bien dimensionné
Quel longueur fait ton mousqueton ?
Faudrait + petit ? + grnad ?

contre ?
Contre la bome ?

Au dessus de la bome.
La voile ferlee, au portant, si elle appuie contre un hauban, la voile ne va pas aimer du tout, mais alors, pas du tout du tout. :-p

Sortir du crochet ....
Sauf si tu as pris la précaution (par temps calme, au port)de faire une marque sur la drisse(marqueur ou fil de couleur) : 1 trait pour le 1er ris, 2 traits pour le 2ème, 3 traits pour le 3ème, de telle sorte que tu ne "largues" que la portion de drisse nécessaire et que pour enfiler l'oeillet sur le croc, tu doives forcer fermement (une sangle en boucle cousue juste sous l'oeillet facilite la chose).