Pavillon national suspendu
Bonjour,
on voit parfois des bateaux qui ont leur pavillon national suspendu, sans hampe, avec le coin supérieur du "bleu" qui est accroché quelque part, parfois en bout de bôme, et le coin inférieur avec un cordage libre de bouger avec des poids, une pomme de touline etc pour le garder plus ou moins vertical, mais bon avec le vent il bouge quand-même pas mal.
Est-ce qu'il y a un but particulier ? Ou bien il y a une signification particulière dans le complexe monde de l'étiquette navale ?
On procède de la sorte sur les gréements aurique qui ont une bôme qui dépasse largement la voute à l'arrière.
La pomme de touline doit être suffisamment lestée pour que le pavillon ne danse pas trop.
La dimension du pavillon sera telle que sans brise, le coin inférieur libre vienne effleurer la surface de l'eau.
Enfin, si le bateau est cul à quai, la bôme sera débordée sur bâbord afin de laisser le libre passage pour le propriétaire et ses invités sur tribord. L'équipage, lui, devra emprunter le côté bâbord.
Selon l'étiquette navale,au port uniquement le dimanche si on est à bord, du lever au coucher du soleil, en eau nationale (quelque soit le pays) et à la vue d'un bâtiment de l'autorité nationale déjà ci c'est pas le cas y pas d’étiquette !
a vue de nez je dirais "chef de bord qui s'en bas les c.... "de l’étiquette .
;=)
Bonsoir à tous, voici un texte sur le pavillon national. perso le mien, qui est un 30x33x37, est toujours à poste sur son matereau dès que je suis à bord, je le laisse même au coucher du soleil....
Je change mon pavillon souvent afin d'avoir toujours un pavillon impéccable.....
Il est vrai que peu de plaisanciers mettent le pavillon, et c'est bien dommage......
Le pavillon national est obligatoire et doit se fixer sur le haut du mât d'artimon (pour les voilier ayant plusieurs mâts), ou à l'arrière du bateau, sur une hampe ou un mâtereau spécifique, légèrement incliné vers l'arrière. Idéalement, il doit être fixé sur une drisse pour être levé en cas de salut. "Peu de personnes le savent, mais le pavillon national doit être fixé de sorte que quand il n'y a pas de vent, la toile doit affleurer l'eau", nous explique Jean-Pierre Clech, membre du Conseil d'Administration du Marin Breton. Il doit donc être proportionnel à la taille du bateau et être le plus grand pavillon à bord. Il est obligatoire, car le bateau est une portion du territoire national et se doit donc d'être aux couleurs de son pays pour signaler son appartenance à celui-ci.
Pour l'anecdote, sachez que le commandant de bord est le seul maitre à bord et possède toutes les capacités, y compris de faire régner l'ordre sur le bateau par la force, nous explique Jean-Pierre Clech.
Autre obligation, le pavillon national doit respecter une certaine proportion de couleur. Pour le pavillon français :
le bleu doit occuper 30 % de la largeur,
le blanc 33 %
et le rouge 37 %.
Ces proportions sont ainsi définies, car quand le pavillon flotte au vent, il faut respecter une répartition égale des trois couleurs, car le bleu se voit plus que le rouge puisqu'il est attaché au mâtereau.
Sachez qu'il est très rare que les plaisanciers arborent un pavillon de taille convenable, respectant ces proportions. La plupart des pavillons nationaux sont ceux utilisés pour les mairies et non pas pour les bateaux.
Réglementation : Dans la nouvelle Division 240, entrée en vigueur le 1er mai 2015, il est stipulé que le pavillon national doit être porté dans les eaux internationales (ça ne l'était pas avant) ainsi que les dimanches, les jours fériés et les fêtes légales, lorsqu'il y a quelqu'un à bord. Quand le bateau n'est plus occupé, on doit ramasser son pavillon. Enfin, il doit être hissé au lever du jour (8 h) et ce jusqu'à 20 h ou au coucher du soleil. En mer, il est obligatoirement hissé pour identifier le bateau, c'est-à-dire, aux entrées et sorties de port et en vue de bâtiment de guerre, de navires français ou étrangers, de bâtiment de surveillance ou de police maritime.
Pardon, mais pour l'usage du drapeau national, l'usage prévu est le suivant:
il se hisse dans les conditions suivantes :
o au port en France, de 8H à 20H (ou au coucher du soleil) les dimanches
et jours fériés. On ne laisse pas de pavillon la nuit.
o en mer au sortir et à l'entrée d'un port.
o Au port à l'étranger, tous les jours de 8H à 20H (ou au coucher du soleil)
o en mer, dans les eaux internationales (Division 240 du règlement annexé à
l’arrêté du 23 novembre 1987, modifié, relatif à la sécurité des navires).
Edit: désolé pour le doublon, pythéas.
Anecdote pour anecdote: j'étais au large de l'Amérique du sud, dans des navigations de plusieurs jours je mets un capuchon sur le pavillon enroulé (surtout que là bas pas facile d'en trouver d'autres), j'entends un avion passer au dessus de moi, puis appel radio en anglais avec accent français. Je reponds, c'était "French Coast Guard" je ne savais pas que cela existait, questions classiques, puis à la fin très gentiment "Monsieur montrez le pavillon et enlevez les pare battage du tableau arrière on ne voit pas le nom du bateau". Sidéré, ce qu'ils peuvent voir avec un passage à haute vitesse.
Pour la couleur bleu du pavillon et du drapeau français.
Il fut un temps où elles étaient identiques.
Puis il fut un président français, un peu trop europhile (AMHA), qui décida que le bleu du drapeau européen serait un bon symbole d'appartenance à l'UE.
Puis, retour classique de balancier, le président actuel décida, au printemps, que le bleu "français" (et marin) pouvait de nouveau être utilisé pour le drapeau 😀. Sans doute pour remettre à l'honneur "France first" très dans l'air du temps.
Quelques remarques.
Le drapeau français télévisuel a un secteur blanc plus important. Il paraît que c'est mieux à la télé 🥴.
Le pavillon français, ce n'est pas 08:00 à 20:00; sauf quand le jour est plus court, alors c'est du lever au coucher du soleil?
Pas d'autres pavillons hissés quand le pavillon national n'est pas hissé.
quand j'ai acheté le mien, j'avais fait d'intenses recherches, H&O et STW, en particulier pour la taille. voir en PJ.
le battant doit être de 8 à 10% de la longueur hors tout.
le pavillon suspendu n'est pas aussi rare que celà on le voit ainsi parfois sur les vieux greement ayant une grande bôme qui depasse l'arriere du bateau .
a ma connaissance aucune signification particuliere s'est un coté "pratique" et celà a de l'allure aussi
Bonjour, sur un gréement latin (voir l'image), où hisser le pavillon national ?
Et comment ? Il y a déjà nombre de manoeuvres et de poulies ...
A l'extrémité de la corne.
Cf. "Les pavillons" de Marc P.G. Berthier, édition du Chêne.
Je ne suis ni militariste, ni vieille France, mais quand je vois le petit bout de drapeau délavé et déchiré d'un voilier voisin du mien, je ressens un certain malaise (en particulier quand je pense à Missak et Mélinée Manouchian, par exemple)
Quand on navigue à l'étranger, on voit des drapeaux de taille approprié et en bon état sur la quasi-totalité des voiliers non français. De plus, les autorités sont sensibles à la présence du pavillon de courtoisie.
PS Arborer le drapeau écossais, catalan ou le Gwenn a Du est un tout autre problème...
Merci Polmar. C'est effectivement là que je hisse mon pavillon national. J'utilise l'oste qui est double et passe par une poulie frappée à l'extrémité de la penne (= le haut de l'antenne). Mais quand je hisse le flèche, j'utilise l'oste pour le reprendre et je ne peux pas laisser le pavillon. Il faudrait que je frappe le pavillon sur le haut de la chute de la mestre (= la grand voile) mais il me faudrait alors descendre l'antenne, ça devient très compliqué.
bonjour perso dans les eaux territoriales pavillon Francais en bon etat, au large rien( comme les cargos) par mauvais temps au large le pavillon est vite en lambeaux , perso j'ai le respect du drapeau ! en 14 et en d'autres temps beaucoup sont morts pour ce drapeau et notre libertè ! ce que pense les autres m’indiffère, je ne rajoute pas de pavillons Basque!Breton,Normand,Corse etc etc comme les touristes pour penser se faire bien voir des locaux, je suis Français point barre! pavillon de courtoisie du pays visitè, celui de mon club , des freres de la cote et autres éventuellement à l'opposè du pavillon de courtoisie ou de la libre pratique
hors des eaux territoriales tu as tres rarement des controles, par contre le nom du bateau doit etre visible
Je n'ai pas tout lu donc ça a peut-être été dit : le pavillon pendu avec une pomme de touline c'est un truc de la batellerie, la navigation en eaux intérieures. En maritime cela ne se fait pas, c'est contraire à l'étiquette, ne serais-ce que parce que cela ne permet pas le salut au pavillon.
Bonjour Polmar.
Et bien cet auteur se trompe, le pavillon national doit être installé de telle manière qu'il permette le salut du pavillon. Je suppose que chacun ici sait de quoi il s'agit, même si cela ne se pratique plus beaucoup.
J'espère que les gens sont morts pour autre chose qu'un drapeau... car les "sweat shops" autour du monde en produisent des milliers par jours.. On ne porte le pavillon national que quand on signale un abandon dans une course, donc je préfère sans... l'AIS de toute façon trahi la nationalité du bateau...
MMW33, tu parles de quoi, là ?
Et que vient faire l'AIS dans l'histoire ?
Perso, je ne suis ni patriote, ni (encore moins) franchouillard, je suis né en France sans le demander et j'y suis resté par commodité, donc la France je m'en bats grave, son drapeau et son hymne national (quelle horreur les paroles) pareil.
Mais j'aime bien les codes et les usages de la marine, j'ai trempé dedans très jeune et j'ai 25 ans de MarMar derrière moi. De même que je n'attache pas mon bateau au quai (je l'amarre), que je n'ai jamais navigué sur un 2 mâts (mais sur un ketch), je hisse les voiles avec des drisses (et pas des cordes), je n'embarque jamais de pâté de cousin du lièvre (lol), etc.
Bref, je suis passionné de culture maritime, et c'est un vaste domaine, on en apprend encore après 30 ans de passion, de lectures, de cours, d'échanges. Donc, pour le pavillon national, il y a des usages comme pour tout, et en particulier puisque c'est l'objet de ce fil, on ne fait pas en mer comme les mariniers, on ne met pas de poids en bas de la drisse, la raison essentielle en est que l'on doit pouvoir saluer au pavillon quand l'usage le demande (même si on ne le fait plus trop, en effet).
Cordialement.
calosorus, c'est juste l'expression "mourir pour un drapeau" qui m'a fait réagir, mais il n'y a pas de quoi en faire un débat ;+) Je suis 100% avec toi sur la curiosité envers les us et coutumes et le bon usage des termes et des élements..
·le 26 fév. 2024 16:14
Pour aller dans le même sens que Marc P.G Berthier, Peintre de la Marine, cité plus haut par Polmar, je vous rapporte les propos de L. Doliveux, dans l'ouvrage cité en référence, commis il y a 60 ans :
Par ailleurs, à propos du Salut (possibilité écartée par la position du Pavillon National en bout de bôme selon Calosorus) :
- qui a déjà salué - ou vu saluer - un navire de guerre ?
- pour pouvoir saluer, il faut un mâtereau de longueur +/- égale à 3 fois celle du guindant du Pavillon … qui a ?
Bonjour,
J'ai trouvé fort pratique la disposition avec pomme de touline accroché derrière pour une configuration oú la poupe est assez encombrée. Ca m'a servi de France à l'Australie sans soucis.
Quand à saluer, je n'ai jamais eu l'occasion, et les deux fois que des militaires se sont approchés (côte espagnole et Venez), ils se souciaient de bien autre chose que la position de mon drapeau :-)
Vous avez déjà vu les vedettes de la guardia civil qui ressemblent à des off-shore ?
On croise rarement des navires de guerre, mais cela arrive de temps en temps.
J'ai pu constater que dans nos eaux européennes, ils répondent au salut.
Il y a pas mal d'années, chef de bord d'un bateau d'association dans le secteur des anglos où avaient lieu des manœuvres navales avec des navires de plusieurs nationalités, j'ai expliqué à mes équipiers les règles à appliquer et nous avons mis en pratique avec une réponse dans tous les cas. Si un matelot doit courir à a poupe pour cette opération, cela contribue au maintien de sa forme physique dans un espace restreint.
Pour Hasta Luego, et tous les amoureux de la Belle Plaisance, d'autres vues du même livre :
Merci Polmar, je garde une copie de ces images.
La première répond précisément à ma question.
Pourquoi ne pas s'offrir le livre complet?Il est si savoureux😀
www.cultura.com[...]56.html
