Patara élément de sécu du mat ou non?

Bonjour à tous!!

Je suis propriétaire d'un Dufour 1800 de 1982. Le bateau navigue sur le lac d'Annecy

Il y a quelques jours, mon cable de patara a été fortement endommagé suite à un frotement avec le gréement d'un autre voilier. Clairement il est foutu....

Comme je n'ai pas l'habitude de m'en servir pour mes réglages, je me demande si je DOIS le remplacer...

Concrètement, je me demande si le patara sur un tel voilier d'un peu plus de 7m, possédant des barres de flèches renvoyant mes haubans légèrement en arrière, est indispensable à la stabilité verticale du mat... Est ce que je risque un dématage si je le retire?....

Je pense personnellement que non, mais j'aimerais bénéficier de vos réflexions avisées... Pour info, ce cable de patara est relayé par un petit palan et petit bout qui ne me sembleraient pas adaptés du tout si ils devaient assumer de retenir un mat voulant tomber en avant....

Par avance je vous remercie et vous souhaite bon vent

Antoine D.

L'équipage
#dematage#patara
AntoineDarroAntoineDarro
26 déc. 2023
IkaRoaIkaRoa
26 déc. 2023

Bonjour,

C'est sûrement l'utilisation du bateau qui donne "sa" réponse (navigation musclée sous Spi, régate ...)

SailortounSailortoun
26 déc. 2023

Le Dufour 1800 est un gréement 7/8e, le pataras n'est effectivement qu'un réglage.
Pas de risque en statique au port, mais il vaut mieux quand même le remplacer avant une sortie musclée.

AntoineDarro:Merci beaucoup pour cette reponse. Vous pensez vraiment qu'en condition forte, mon mat puisse avoir envie de basculer de l'avant, en dépit de mes haubans et se retrouver dépendant de la retenue de ce patara?·le 26 déc. 20:26
roc:Ton mat ne basculerait pas vers l'avant, il plierait vers l'avant. Dans le meilleur des cas, car il est plus probable qu'il se tortille finalement un peu dans tous les sens, comme un danseur de houla-hop.·le 27 déc. 09:10
Sailortoun:Bonjour Antoine, le risque d'abîmer ton mât est faible, mais pas inexistant. Sur mon mât 7/8e qui est plutôt très fin pour la taille du bateau, je suis toujours impressionné de voir comment bouge la tête de mât dans du vent un peu fort quand la GV fasseille, même avec du pataras pris pour la tenir, alors qu'en plus j'ai un guignol pour améliorer sa tenue.Tu devrais remplacer ce câble (ça se fait facilement) et apprendre à l'utiliser, ce n'est pas sorcier.Je suis sur Genève, fais moi signe si tu veux un coup de main. Le Dufour 1800 était le premier bateau de mes parents, celui sur lequel j'ai fais mes premières navigations jusqu'à mes 8 ans avant qu'on achète notre Comet 28 Race qu'on a toujours.·le 27 déc. 10:38
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PolmarPolmar
26 déc. 2023

En gréement fractionné, raidir le pataras permet d'ouvrir la chute de la grand voile, et éventuellement de ne pas se voir contraint de prendre un ris.
Quel dommage de ne pas profiter de cet équipement 😥.

AntoineDarro:Oui c'est vrai, mais les conditions du lac d'Annecy et l'utilisation que nous avons de ce bateau font que nous ne sommes pas vraiment amené à faire cette manip. Puis si il faut prendre un ris, nous prenons un ris....Ma question cible vraiment le côté sécuritaire. Jai du mal à envisager que sur une rafale assez forte pour faire pencher mon mat vers l'avant (d'ailleurs je ne l'ai jamais vu broncher d'1mm, même dans du fort sous spi), ce bout d'assemblage de cable fin et vieux bout puisse faire la différence....·le 26 déc. 20:18
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Mathieu Enfant SauvageMathieu Enfant Sauvage
26 déc. 2023

Le chantier ne l'a sans doute pas mis par plaisir. S'ils avaient pu faire moins cher, ils l'auraient fait.
Je ne serais pas serein la prochaine fois sous spi, ou au portant dans la brise. Et je préfère naviguer avec un minimum de sérénité, il y a suffisamment d'imprévus!

jean_manu:Le pataras ne sert pas au portant où souvent on le choque.Par contre il doit être repris au près dans la brise pour raidir l'étai.·le 26 déc. 21:24
Mathieu Enfant Sauvage:Effectivement c'est un 7/8. Cependant je conserverai la configuration d'origine·le 26 déc. 21:33
jean_manu:Bien sûr, il faut le conserver, ça coûte rien à remplacer. Ou éventuellement le remplacer par un dyneema. ·le 26 déc. 21:41
LAKS:La finesse du petit bout qui forme le palan reliant le cable principal du pataras au pont est normale. Si c'est un palan à 4 brins( 2poulies doubles), ce petit bout souvent en Dyneema doit avoir le quart de la résistance du cable principal, s'il est à 6 brins (2 poulies triples) c'est 1/6ème.Donner une photo du palan avec mesures au pird à coulisse du cable et du bout du palan.La mode est maintenant aux palans de pataras "en cascade" à base de poulies simples.·le 26 déc. 22:56
LAKS:Oups ! Erreur, ce n'est pas le quart et le 6ème mais la moitié et le tiers.·le 26 déc. 22:58
Polmar:Jean Manu, es-tu sûr deta remarque? Avec un gréement 7/8 comment raidir le pataras pourrait tendre l'étai🤔 ? J'aurais plutôt tendance à imaginer l'inverse dans la mesure où le cintre obtenu ne peut qu'avancer le capelage, d'où la détente potentielle de l'étai 😯.·le 27 déc. 10:57
Mathieu Enfant Sauvage:C'est parce que l'étai est tendu que le mat se cintre quand on raidit le pataras en 7/8. Si l'étai n'est pas tendu, qui retient le mat et l'empêche de basculer en arrière?·le 27 déc. 11:26
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AddictionAddiction
26 déc. 2023

Les seuls gréements qui se passent de pataras ont des barres de flèches très poussantes, ce qui n’est pas le cas du Dufour 1800, le risque est l’inversion de cintre avec pour corolaire la fatigue des fixations de barre de flèche voir la casse de celle-ci, et comme les phénomènes météos peuvent être brutaux sur les lacs je garderais mon pataras.

CapCoolCapCool
27 déc. 2023

Sur les bateaux modernes à gréement fractionné et barres de flèche poussantes, le pataras sert à cintrer la tête de mât (réglage de la forme de la grand-voile). Mais, accessoirement, il peut être une sécurité pour que le mât ne parte pas en négatif. Garde ton pataras.

PolmarPolmar
27 déc. 2023

Sur les lacs, comme sur tout plans d'eau intérieurs, le vent est très variable en force et direction.
Gérer instantanément les surventes brèves se fait plus facilement avec le pataras (et l'écoute bien sûr) qu'avec la prise d'un ris.

TITIMARINTITIMARIN
27 déc. 2023

j'ai regardé le Dufour 1800 : comme dit précédemment, les barres sont à peine poussantes. Ce n'est pas qu'un pataras de réglage de cintre de mât, il participe largement à sa tenue.

Aucune question à se poser : A garder et en bon état.

D'ailleurs, d'une façon générale, enlever ou mal entretenir un élément de structure prévu à l'origine est une trés trés fausse économie, quelle que soit l’expérience des manœuvres .

A+

AntoineDarroAntoineDarro
28 déc. 2023

Un immense Merci à vous tous.
Je vais le remplacer

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