Passe Coque & Vanne

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous au sujet des Passes Coques et des vannes. En effet, la prochaine étape de restauration de notre Dufour 27 passe inévitablement par une sortie de l'eau et un changement de ces appendices.

Le sujet a été largement débattu sur Héo, j'ai d'ailleurs beaucoup lu. Cependant je regrette juste de ne pas avoir trouvé un article résumant, le montage des vannes et des passes coques. J'ai trouvé quelques indices, j'aimerais donc être sûr de moi avant d'entamer cette étape.

De ce que j'ai lu, il faut préférer les matériaux composites.

Donc du Randex, en passe coque et en vanne. Ca me semble une bonne idée, même si le cout est un peu plus elevé mais visiblement la durée de vie et la facilité de maintenance est meilleure.

Donc partons sur du Randex. Je ne connais pas la méthode exacte pour monter ces vannes/passes coques là. Les seules choses que j'ai retenu sont annoncées par Tilikum : Racoretanch' de chez Loctite. Mais je ne sais pas comment cela s'utilise et aussi une idée de faire un joint congé au Sika la veille, mais j'ai pas tout compris.

Donc, ma question est que dois je faire exactement ?

  1. Démonter les anciens passes coques
  2. Nettoyer ? avec quoi, gratter, poncer la surface ?
  3. Remonter les passes coques neufs avec le Racoretanch comment ? on tartine ? on visse, on met pas de Sika ? du sika du 291 ou du 292 ?
  4. Mettre les vannes par dessus, filasse, ou Racoretanch aussi ? Graissage pas graissage ?
  5. Puis je mettre des Randex sur la prise d'eau moteur ?
  6. Ou est le piège auquel je n'ai pas pensé ?

Bref, rien ne presse, je m'y prends à l'avance pour ne pas me retrouver dans l'urgence.

Je suis prêt à faire un article de tout ça, avec bien sûr la complicité d'un bricoleur confirmé ou d'un pro pour valider les points un par un.

Peut être que la solution ça serait de passer par un pro directement ? Je vais voir combien il m'en couterait ? Fred, tu n'as pas prévu de passer sur Marseille en aout ;-) ?

Merci d'avance pour votre aide.

L'équipage
#Dufour
nolan76nolan76
24 juil. 2008
sezjeansezjean
24 juil. 2008

Tili va pas tarder à prendre..
..Son caoua...
Il répondra mieux que moi à ce que jai lu de lui....

Ma contribe,vu et retenu de Banik je crois.Ne pas monter la vanne direct sur le passe-coque,mais sur une cloison-un support- et avec une durite entre.
Ca évite de peter le passe-coque lors d'un coup de pied ou de choc...
Si bien sur,tu as la place.
@+

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nolan76nolan76
24 juil. 2008

merci sezjean
J'ai vu aussi cette astuce, elle est intéressante si on de la place, cependant, c'est assez petit le dufour 27.

Répondre
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24 juil. 2008

Passe Coque & Vanne
En "plastique ? J'aime bien, surtout pour l'absence d'électrolyse...

Fixation passe coque : certains sont munis d'un joint torique, il suffit de mettre du Sika et de bloquer définitivement. S'il n'y a pas de joint torique et une portée plane, enduire de 2 mm de Sika, laisser polymériser 24 heures, remettre un peu de Sika frais et serrer définitivement.

Je préfère cette procédure à celle qui consiste à serrer le lendemain avec le risque quasi certain de faire bouger le passe coque et de déchirer le joint Sika.

Vanne : si de la même matière, à défaut de mastic spécifique du Sika convient très bien. Aucun problème de démontage éventuel, l'adhérence du Sika sur le plastique est suffisante pour l'étanchéité mais assez médiocre pour permettre le démontage sans effort particulier.

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nolan76nolan76
24 juil. 200816 juin 2020

précisions
Merci pour ces informations. SI je puis demander quelques détails.

Enduire de 2 mm de Sika veut il dire, mettre du sika partout le long du pas de vis et du rebord ?

Je suppose que c'est du Sika 291 que l'on utilise (le 292 est fait pour les collages d'accastillage si je comprends bien).

Enfin, le produit loctiti Raccorétanch dont tu parlais dans un autre fil, ne sert pas ?

Enfin, visiblement les passes coques ressemblent à la photo. Le joint que je vois n'est pas un joint torique si je me trompe pas ? A quoi ressemble un passe coque avec joint torique ?

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nolan76nolan76
24 juil. 2008

merci fred
Merci beaucoup de prendre le temps de faire partager tes compétences et ton expérience. Je pense que tu devrais écrire un petit guide de bricolage pour bateau, je serais ton premier client à n'en pas douter.

Je suis maintenant rassuré sur cette opération, il n'y a plus qu'à retrousser les manches et le portefeuille.

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nolan76nolan76
24 juil. 2008

oui mais justement
Il est tellement grand que je m'y perds parfois :-D

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delphinusdelphinus
24 juil. 2008

et ça les gars
ça s'appelle de l'abnégation, chose extrêmement rare de nos jours puisque dans la course au fric c'est aussi une denrée qui se vend

Moi je dis simplement Châââpeau Môôôssieu Fred et les autres

Répondre
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24 juil. 200816 juin 2020

Joint torique
Il est bien là ! Simplement au mauvais endroit... par gravité. ;-) Tu verras un logement dans la partie plane, en haut pour cette photo.

La Loctite, je m'en sers plutôt pour les raccords laiton.

Pour ce modèle de passe coque, tartinage de Sika et serrage (modéré) définitif.

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24 juil. 2008

Petit guide ?
Pourquoi petit ? Il y a déjà un grand guide, signé par une multitude de matelots : [b]Hisse-et-Oh[/b]! :-D

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Répondre
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25 juil. 2008

vannes polyprop
les vannes italiennes sont arrivées . Si vous voulez , je peux vous donner les prix quand j'irais les chercher . corps polyprop - tres costaud et bille métal .

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nolan76nolan76
25 juil. 2008

Bon la nuit porte conseil et
amène de nouveaux questionnements :

  1. Fred, quand tu dis :

[i]certains sont munis d'un joint torique, il suffit de mettre du Sika et de bloquer définitivement.[/i]

Donc pour cela, on enduit sans attendre 24h, et on serre le tout ?

  1. Existe t'il des passes coques crépines pour l'entrée de l'eau du moteur en polyprop ?

  2. Faut il préparer la surface de la coque avant de poser un passe coque ? ponçage ou autre ?

Répondre
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25 juil. 2008

Joint torique
Dans l'absolu, le joint torique seul suffit à garantir l'étanchéité... le sika renforce simplement cette étanchéité.

Lorsqu'il n'y a pas de joint torique, on en simule un avec le mastic posé la veille, le but étant d'avoir une matière élastique qui s'écrase en restant en place.

Si on se contente d'appliquer du mastic frais, le serrage même modéré va chasser le mastic et par endroits il ne restera rien entre la portée du passe coque et la coque.

Passe coque crépine en plastique : perso, jamais vu... ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas.

Surface : propre ! ;-)

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nolan76nolan76
25 juil. 2008

merci beaucoup
C'est toujours très simple quand c'est bien expliqué :)

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nolan76nolan76
28 juil. 2008

Au fait ?
Pourquoi il n'y a pas de joint torique sur les passes coques en métal ?

Répondre
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28 juil. 2008

Ceux
de qualité en ont...

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nolan76nolan76
05 août 2008

bon bon bon
Mr monship, homme sérieux et honnete, me dit que les vannes en plastique sont interdites en dessous de la flottaison.

Auriez vous des détails ?

Répondre
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05 août 2008

que conseilles-tu Tilikum
pour un montage de vanne sofomarin sur passe coque acier, sika : lequel, ou alors téflon sur passe coque et loctite olepneumatique sur vanne? Quelle solution est la meilleure? merci

Répondre
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05 août 2008

"sofomarin" ?
Connais pas... Pour passe coque et vanne type Randex, Sika-colle ordinaire comme décrit plus haut.

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Répondre
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05 août 2008

Ben...
Monsieur tonship n'est pas bien informé ! ;-) Ca fait bien dix ou quinze ans que passe coque et vannes plastiques sont montées d'origine par plusieurs chantiers !

Une seule restriction : c'est interdit dans le compartiment moteur, mais il suffit d'installer le passe coque et la vanne moteur à l'extérieur dudit compartiment.

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Répondre
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05 août 2008

Plus
une question à poser à monsieur le ship : où trouver un passe coque de loch dans une matière autre que du plastique ?

(hors les monstres pour chalutiers...)

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Répondre
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05 août 2008

Mr Monship ...
Heuuu ... sur le mien ça fait 20 ans que des vannes et passe coque Randex sont montés, et toujours en parfait état, ni bloquée ni même dures (à par celle des WC, calcifiée par les KK après 15 ans).

Ce qui ne va pas, ce sont les vannes et raccord en PVC, qui paraît-il ne tiennent pas l'eau de mer à la longue.

En plus les Randex sont fabriquées en France :heu:

www.randex.fr[...]ex.html

Répondre
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05 août 2008

quel sikka ???
hello everybody , pour le sikka , c'est quel numéro qu'il faut prendre pour poser les passes coque ???

Répondre
GilusBleuGilusBleu
05 août 200816 juin 2020

Un exemple.
C'est à mon bord et c'est bloqué. Et il va falloir que je m'en occupe sérieusement car cela ne me plaît pas du tout.

Allez y pour la critique il y a beaucoup de choses à dire!

Répondre
bil56bil56
05 août 2008

ben oui !
c'est connu, toujours ce petit levier de m..... qui pète !

Répondre
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05 août 2008

Ah...
Chez nous, 3000 miles plus loin c'est Carenshop ! ;-)

_/)

Répondre
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05 août 2008

Sofomarin
pour info, Sofomarin (à Nantes) c'est le nom de la boite qui vend les vannes randex.

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(Chtit Luma)(Chtit Luma)
06 août 2008

Passe-coque
Bonjour,
Quand j'ai construit mon Biloup 9 en 84, j'y avais mis des passe-coques et des vannes Randex. En 97, en ayant installé le GM20, j'ai vérifié les passe-coques en détail, j'ai trouvé un écrou cassé. Cela ne se voyait évidemment pas. On m'a raconté (j'étais à Rome à l'époque et je ne sais pas si c'est vrai) qu'un bateau avait failli couler après une collision avec un OFNI, sans doute un container, dans laquelle la coque avait rapé sur l'objet en question et la tête du passe-coque (en plastique) avait été proprement cisaillée.
Pris de doute, j'ai opté pour une solution mixte: passe-coques en laiton et vannes Randex. Je pense aussi qu'un passe-coque en plastique, s'il est trop serré, risque bien de mal finir. Je trouve en effet que l'épaisseur de matériau entre le fond de filet et le diamètre intérieur est trop faible. Enfin, même fait pour, le polypropilène est sensible aux UV et la longévité de ses caractéristiques initiale est inférieure à celle du laiton.
Bonnes navs.

Répondre
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06 août 2008

longévité ...
Les vannes métalliques sont assez souvent grippées et les passe coque métalliques partent littéralement en poussière après un certain temps.

Il y a de nombreux témoignages de passe coques métallique qui se sont brisés par le simple fait de manoeuvrer la vanne. Les problèmes des écrous trop serrés et des collisions sont réels ... pour les deux matériaux.

Répondre
jeanlittlewingjeanlittlewing
06 août 2008

j'ai un copain dont le oceanis 411 a coule dans la
marina de los angeles a cause de passe coque laiton, beneteau a du agir

LAiton NON
Bronze oui

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KpitaineKKpitaineK
06 août 2008

REPONSE...
...à la question " QUEL SIKA "?

Les SIKA colles (polyuréthane) sortent TOUS du même tonneau!
Donc ceusses qui veulent engraisser leur "chipe" où tout simplement le fabricant lui-même, se paieront le 232 et consor dits "MARINE".
ET...ceusses qui se sont renseignés auprés de chimistes avertis iront, chez le marchand de matériaux en bâtiment du coin et achéterons le F11C à moitié prix (minimum) que les précédemment cités.

Voir, également, les fiches techniques de SIKA sur le net. Elles sont TRES édifiantes.

Répondre
nolan76nolan76
15 août 2008

Bon bien c'est fait
J'ai pas eu les moyens de prendre du plastique armé, donc c'est du classique de chez classique.

Depuis 24h, ça flotte, pas de goutte d'eau, rien.

Merci à tous pour vos conseils, Mission accomplie grâce à vous tous.

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