passe coque à changer

salut vonvon

franchement non c pas compliqué: tu y vas tranquillou à la meleuse et tu finis en tapotant (marteau et couteau/spatule rigide).

pour remettre les nouveaux: tu ponces puis un coup d'acétone.
ensuite tu poses le nouveau passe coque en collant au sika.

Penses à ne pas serrer trop lors du collage...tu serres une fois que le sika a séché (cela permet de ne pas enlever trop de sika).

A+

Je ne suis pas d'accord avec cette pratique qui consiste à serrer le Sika le lendemain :
Le Sika n'est pas du caoutchouc, il n'en a absolument pas l'élasticité. On s'en sert comme "colle" étanche. Le fait d'écraser la "rondelle durcie", élargit la matière. Résultat, elle se craquelle, glisse sur le support et se décolle... À ce moment là, on n'est plus sur le principe de "colle étanche", mais plutôt de "rondelle en caoutchouc"... qui n'est justement pas en caoutchouc...
Si on doute de cela, on fait une expérience : On met dans un étau un morceau de Sika durci... on serre, et on regarde...
:heu:
On fait de même avec un morceau de caoutchouc... et on regarde...
:mdr:
Alors oui, en serrant le lendemain, se sera sûrement étanche... mais ce n'est pas logique. Les propriétés du Sika ne sont pas faites pour ça.
Donc, serrer à bloc quand c'est frais, c'est collé, ça bouge plus.
À mon avis...

Bonjour,
perso, les passe coque sous la flottaison, je les fait poser par un pro comme ça je suis sûr que c'est bien posé pour ceux au dessus de la flottaison pas de problème je le fait.

Ce que veut dire Bil56 c'est que, pour bien des travaux, si on le fait nous même, pour nous même, on est sûr que c'est bien fait. En particulier dans le cas d'un changement de passe coque, qui est un travail plus que simple à réaliser.
On connaît tous des "pros" extrêmement maladroits... d'autres sont malhonnêtes... d'autres encore sont très chers...
Et il y en a même qui sont les trois à la fois ! :mdr:

@bil56 et les 11 étoileurs :
Après vérification du travail effectué par le pro, remise à l'eau et utilisation en intensif durant l'été... PAS DE PROBLEME... il suffit juste de connaître le vrai PRO qui saura réaliser dans l'art du métier, bref pas un apprenti quoi !
J'aurais aussi pu le faire moi même, mais le manque de temps m'en a empêché.
Bien à vous, et bons bricolages...

Bonjour , laissez tomber la disqueuse.....pour démonter un passe coque, sans taper , ni y passer une heure, il suffit d'enlever l'écrou qui le serre sur la coque, ( par l'intérieur), et pour décoller le passe coque lui même, on le dévisse ,par l'extérieur évidemment.... deux bossages permettent de le tourner , en introduisant dans le passe coque, un burin ,ou un manche de clé à molette, ou n'importe quel fer plat qui rentre en se calant sur les 2 bossages....avec une clé ,on tourne ce fer plat , et ça se dévisse.......en mettant le doigt dans le passe coque , les 2 bossages sont faciles à repérer.....

Dans ces cas la la disqueuse se comprend ,surtout sur du contest ou tout est en béton même la strat .
Mais pour des passes coques habituels ,non stratés ,même ancien ,l'option est démesurée . c'est comme couper un cp de 3 mm a la scie circulaire .
On dégrippe piano piano ,et on débloque pareil .

Et comment fais tu quand ton passe coque a 30ans et qu'il finit par être soudé sur lui même? et en plus que les ergots cassent avec l'age ?

alors pourquoi conseiller a 2 reprises aux intervenants de "faire faire par des pros" comme si c'était des incapables ? et comme si c'était la réponse à cette ligne de discussion ? ça pourrait passer pour du trollage

@jeromef3 : Heureusement que ma carte bleue ne fait pas tous les travaux possibles et imaginables... j'ai pas celle qui dit yes tout le temps, de plus j'ai bien deux bras et ce ne sont pas des bras cassés (quoique...) en tout cas pas deux mains gauches... des fois il y a un moment ou il faut choisir c'est tout et c'est ce que j'ai fait pour ceux sous la flottaison, maintenant si tu doutes de mon efficacité technique a "bricoler" (réaliser du travail de pro tout en étant amateur) c'est dommage.

Je n'ai jamais eu de passe coque de 30 ans, même sur un bateau pas jeune.....et en démontant comme je l'ai appris, je ne m'embète pas ....pas de disqueuse , ni même de lunette, et je laisse les voisins à leur sieste....chacun son style....il y en a aussi qui démontent une hélice avec 2 marteaux ,un gros pour tenir le coup , et un plus petit pour bien matraquer l'hélice......ils sont parfaitement libres de penser que c'est la bonne méthode......cordialement.

Bonjour,
"La coupure en 4 de la rondelle extérieure prend 30' et le passe coque tombe tout seul"
Normalement, ce sont les cheveux que l'on coupe en quatre. Pour les passe-coques, on emploie une lapidaire et on use la "rondelle" avec le plat du disque au droit du tube du passe-coque, et quand elle est bien affinée, un coup de marteau sec finit l'opération. En essayant de couper en quatre, on a de fortes chances d'abîmer la coque... Et ça peut se faire en 30" tu gagnes quand même 29'30" :mdr:

En général, ce n'est pas le passe coque qui merde, mais la vanne dessus. Si vraiment un problème, tu démontes (voir le fil). Sinon, amha, je ne démonterai pas.

moi c'est un pro qui m'a conseillé la meuleuse : ils font tous comme ça il m'a dit! il avait pas le temps de me le faire et m'a même prêté le matos . 13 ans que je l'ai fait et toujours impec.

Le coût ? Tu veux dire "le coup"... de bambou !
Je dis ça parce que, vu ce dont nous parlons, qui est un tout petit bricolage que n'importe quel maladroit peut réaliser sans problème, toute intervention d'un pro sera chère payée...

Depuis quelques années, j'ai dans mon portatif une scie sabre et un multi-fonction. Depuis, j'ai gagné de nombreuses journées de boulot et une bonne touffe de cheveux gris en moins.
Si ce n'est pas de l'inox, prenez le multi-fonction et coupez le passe-coque en 4, un coup de boule et ça tombe.
Si malgré la petite taille du multi-fonction ça ne passe pas, allez sous le bateau et fendez en 2 ou 3 le passe-coque avec la scie sabre.

Un passe coque peut sembler en bon état, mais éclater en morceau au premier coup de marteau ou s'effriter naturellement.
J'ai démonté des passe-coques vieux de 30 ans dont les écrous cassaient au moindre effort sur la clé, et d'autres du même âge sur le même bateau qui vont refaire peut-être quelques décennies.
Cela dépend en partie de la protection galvanique et de la qualité du matériaux.

s'ils sont en bronze, ok
en laiton, je serais prudent ...

Ne pas oublier qu'une vanne boisseau a un sensde montage !

NON, pas y toucher après séchage, c'est le meilleur moyen de casser le film !

N'importe quoi.

"Allongement à la rupture (CQP 036-1 / ISO 37) 700 % environ"

Si ce n'est pas élastique, ça y ressemble.

70 cm, je ne sais pas, mais 1/10 de millimètre, très certainement.

Si il tourne de 1/10 de millimètre, il est décollé... Et fissuré par écrasement... Le Sika n'a AUCUNE élasticité, si on le comprime (contrairement au caoutchouc) il se craquelle.

Bonsoir
j'ai aussi un pb avec un passe coque que je dois changer
je dois le couper car la vanne a casse et la partie restante est complètement soudée
je pb est que mon bateau est un gladiateur et que sur ce bateau les passe coque étaient montés dans la masse donc il n'y a pas d’épaulement à l'extérieur (l'avantage c'est qu'il affleure..) donc pas de disqueuse en croix mais il faut "disquer" de l’intérieur pour faire sauter le bourrelet de résine qui l'emprisonne.
quelqu’un a t il déjà fait cette cette manip sur un Gladiateur ?
Merci de vos retours/conseils
ci joint deux photos de David merlot qui illustrent le montage

Non
Donc comme je disais ce sont des photos de David Merlot et pas de mon bateau
en fait ca montre que les passe coques sur les gladiateur sont des tubes qui affleurent à l’extérieur et qui sont noyés dans la résine à l'interieur.
Ma question c'est donc pour quelqeu'un qui aurai eu comme moi à en remplacet un.
Quelle surprise ? quel piège ? quel conseil pour enlever ces passe-coques "pris dans la masse"

Le lendemain ont serre l'écrou du passe coque, on ne fait pas tourner le passe coque. Quand au fait de serrer le passe coque le jour même, chacun fait comme il veux.. le Sika ne colle pas sur le métal (surtout le laiton). En serrant à fond le sika frais, il s'échappe totalement et il ne reste plus de matière pour faire l'étanchéité.C'est pareil lorsque l'on refait un joint de carter au joint bleu. Si on serre frais c'est la fuite assurée. On approche les parties et on serre le lendemain. Tous les mécanos savent cela. De plus avec les années le sika devient de plus en plus dure et de plus en plus fin; Il suffit de démonter un chandelier posé quelques années auparavant pour voir que le sika s'est aplati et a laissé passer l'eau.
j'ai posé plusieurs dizaines de passe coques, jamais une fuite. par contre j'en ai démonté souvent qui ne tenaient plus et tournait dans le vide.
copie des consignes d'utilisation du sikaflex:

Remarque importante :
Il est absolument essentiel que la colle ne soit pas expulsée de la surface de collage par le serrage des vis. Pour éviter ce phénomène, utilisez des rondelles de 1 mm d'épaisseur environ enfilées sur les vis et qui serviront de cales d'espace- ment. Pensez également à remplir les trous de mastic avant de mettre les vis en place.

Ah ! Ils ne préconisent donc pas de serrer le lendemain !
Ceci dit, l'expulsion "totale" de mastic est impossible. Il y aura toujours du Sika pour épouser les irrégularités minimes. La micro couche restante sera certes très fine, mais l'espace entre les pièces aussi.

Et dans les cas où le Sika se liquéfie peu après avoir été posé ? Ainsi que cela arrive parfois (il y a des fils sur le sujet)... Moi, ça m'est arrivé une fois, heureusement pas sur un passe coque. Mais comme je serre à bloc quand c'est frais, je suis moins exposé au risque de voie d'eau.
Je n'ai jamais essayé, mais si on met un passe coque sans Sika et qu'on le bloque, il y aura une fuite très faible, (peut être pas du tout) les matériaux s'épousant en se déformant légèrement. La présence de Sika, si minime soit-elle, colmatera en collant.
D'autre part, si on considère que le Sika se rétracte avec le temps et s'amincit, eh bien plus la couche est épaisse, plus la rétractation sera importante :
10% de 1/10 de millimètre, ça fait 1/00 de millimètre.
10% de 5 millimètres, ça fait 1/2 millimètre.

:heu:

10% de rétreint !!!!!
On parle de mastic colle, pas de mastic de vitrier.

il y a un temps pour les approximations et ragots, et un temps pour les faits :

fra.sika.com[...]ure.pdf

Ce sont des passes coque spéciaux fait pour ne pas dégrader le profil de la coque. Il n'y a pas de parties qui dépasse de la coque. Il faut les couper de l'intérieur et faire sortir la partie restante par l'extérieur. Ensuite reposer les mêmes (on trouve ce type de produit chez les spécialistes. cela s'appelle
Passe coque Flush head
Voici une photo sur ce lien:
www.imnasamp.fr[...]-2.html

autre solution: montez des passe coque en bronze de qualité : ceux de Calypso ont 48 ans et sont comme neuf ..point besoin des les demonter ... c'est cher mais bien plus economique surtout lorsqu'il faut faire appelle à un pro

Passe coque du réservoir eau noire du Dufour 425 remplacé par un pro en 2016 en faisant sauter la rondelle extérieure a coup de burin et marteau. C'est violent et je n'aurai pas osé le faire mais la coque n'a pas été touché. Fait en 10 mn. Collage au sika serré 24 h après. Si in sert tout de suite le sika est trop mou et risque de ne pas avoir assez de matière pour l'étanchéité, problème que j'ai eu sur les hublots du Carter33.

je veux changer mes passe coque qui ont 25 ans ( seul celui de la crépine moteur a été changé) une seule chose m'inquiéte, dans les toilettes il y a un contre moule et les percements dans celui çi sont à peine plus grands que l'écrou du passe coque, je ne sais pas si je vais pouvoir passer ma clé pour serrer l'écrou, ( démontage prévu à la petite disqueuse ) j'attends vos conseils éclairés, merci.

Si c'est vraiment problématique pour le serrage ou la maintenance il ne faut pas hésiter, si possible, à 'déplacer' le passe coque, ca veut dire condamner/boucher le trou existant et en faire un là où c'est plus pratique. C'est radical une fois et pratique 1000 fois.

c'est juste pour serrer l'écrou car pour le démontage je vais couper la collerette par l'extérieur, je crois que je vais me faire une " clé " spéciale avec quelques chutes de fer plat et mon petit poste à soudure, merci Thorlak tu confortes mon idée première qui n'est pas si saugrenue que je pensais

Les vanne de mes passes coque douche et WC sont complètement bloquées et qui plus est dans un endroit peu accessible. Je vais profiter d'une mise à terre pour regarder ça de plus près. Est-ce qu'il y a un problème à dissocier la vanne de son passe coque afin d'avoir les vannes à porté de main dans les WC. Cela me permettra de m'en servir plus souvent et de ne pas forcer sur le PC lors de l'utilisation de la vanne. Sachant que les vannes sont systématiquement placées sur les passe coque, est-ce qu'il y a une raison (qui m'échappe !) qui empêcherait de les séparer ? Merci pour votre réponse.

la vanne doit être montée sur son passe-coque,
sinon, un tube peut être stratifié/soudé à la coque et la vanne montée plus loin ...

la vache tout ca pour un passe coque, moi je met n'importe quel joint je serre , terminé ; pu acrylique silicone ce que j'ai sous la main c'est pas du tout critique car pas soumis a un quelconque effort

Il faut serrer de suite, ne pas s'occuper de garder de l'épaisseur de silicone.
Sinon lors du montage de la vanne, on risque de faire tourner le passe coque !
La vanne doit être montée serrée pour ne pas tourner lorsqu'on la manoeuvre.

Ce qui est bon dans le cas des plexis ou de la pose des panneaux de pont, ne convient pas pour les passe coque.

On peut tout de même serrer modérément à la pose, et bloquer le lendemain.
De toutes façons l'étanchéité totale se fait plus par le silicone entre le pas de vis et le trou de coque.

Serré à fond dès la pose ne créé pas de problème immédiat. Le joint assure l'étanchéité, mais avec les années le Sika sèche et le retreint ne laisse plus assez d'épaisseur pour assurer l'élasticité. Serré sans épaisseur, après 5 ou 10 ans le passe coque n'est plus tenu.

Mais quelle idée aussi de prendre du Sika pour faire un joint ...ne serait-il pas plus technique de prendre du joint pour faire jointif ...

Mince épaulement extérieur.................
Un passe coque de 38, c'est un trou de 39, pas de 50.
Coller l'écrou, ben oui, et on le desserre comment ?
Et si par malheur le joint extérieur cède, il va rentrer combien de goutte à l'heure par le filetage. Même les raccords Hp air ne sont pas collés, alors 0.01bar....mdr.

Le lendemain, le plus fin du film de Sika est collé définitivement, il n'y a aucune raison que ça bouge, à fortiori s'il est maintenu et si on ne fait que 1/4 de tour.

En réponse à OCEANBEAR
??? alors plus on serre plus ça prendra du jeu ???
c'est plutôt l'inverse.
si on serre bien au départ, le passe coque tient physiquement sur des points durs de la coque. il ne risque pas de se déserrer ou de prendre du jeu. ((à moins que l'épaisseur de coque diminue au fil des années ?))
Quand au rétreint du sika dans le temps, il doit être si infinitésimal dans les espaces entre coque et passe-coque, qu'il doit être insignifiant et n'a pas le pouvoir de le décoller.
On change les passe coque parce qu'on craint que le métal oxydé casse, pas parce que ça s'est mis à fuir...

Et le joint sur la photo ?
Pourquoi remettre du mastic ?

Exemple : www.bamo.fr[...]905.htm

C'est la rondelle de serrage.
Donc le passe coque est livré sans joint caoutchouc ?
N'importe quelle traversée de paroi pour des réservoirs ou cuves est livrée avec son joint plat caoutchouc ou joint torique type nitrile.
Ya qu'en plaisance ou on met du mastic ?

1/ Respecter les consignes d'application édictées par Sikaflex
concernant le 292DC qui impose de mettre des rondelles ou des cales d'épaisseur lorsque l'on fait un joint...ou de serrer après 24H heures
consignes d'application du Sika 292
www.agl-marine.com[...]ine.pdf

peut etre ici :
Application de la colle (Sikaflex®-292¤ou Sikaflex®-291¤)
La colle doit être appliquée sur le pont et dans les trous de vissage en cor-
dons d'épaisseur suffisante. Positionner ensuite la pièce à coller en appuyant
fortement.
Les vis de fixation doivent être suffisamment serrées pour amener l'assise de
la pièce au contact des rondelles d'espacement, mais pas davantage.
Attendez 24 heures avant le serrage définitif. Utilisez une spatule en plastique pour éliminer la colle en excédent.

ou là?
Remarque importante :
Il est absolument essentiel que la colle
ne soit pas expulsée de la surface de col-
lage par le serrage des vis. Pour éviter
ce phénomène, utilisez des rondelles de
1 mm d'épaisseur environ enfilées sur les
vis et qui serviront de cales d'espace-
ment.

Merci à ALLEWIND qui a pris la peine de lire les consignes d'utilisation du Sika 292DC .
Mettre des rondelles d'espacement (pour conserver une épaisseur du joint Sika suffisante, et attendre 24 heures avant serrage complet
www.agl-marine.com[...]ine.pdf
Page 31 et 33.
On n'a jamais vu un joint d'étanchéité ne faire que quelques microns d'épaisseur !!!!!

Heureusement avec un bon levier d'1m, pas besoin d'etre une brute pour serrer comme un sourd.
:reflechi: :mdr: :lavache:

@ Ocean Bear: Si cela n'est pas de la mauvaise foi, ce doit être une carence d'apprentissage de la lecture. Cette notice ne parle nulle part de la pose de passe-coques, mais sur les pages citées de pose d'accastillage de pont. Ce qui n'a rien à voir. Comme la pose d'un carter automobile n'a rien à voir non plus avec le sujet qui nous interesse

C'est bien là le problème.

Vois pas le rapport... :heu:

Pardon j'ai voté par erreur, je voulais répondre :
Si je vois une voiture qui déborde de joint bleu, assurément je fuis en courant les yeux horrifiés.
Dans le grand bleu ça se voit moins...

Quand on met du sika on en met pas seulement sur la face d'appui.
On en met partout, en abondance. Le surplus dégage au serrage, mais l'épaisseur de sika est en fait l'épaisseur de la coque.
On ne laisse pas la possibilité à l'eau de mer de s'infiltrer et osmoser le polyester.
Le sika comble tous les espaces vide.

comme dit fxvt ce fil est a mettre dans la classe des petitboutistes :pouce:
je me demande coment cela se fait que je n'ai aucune infiltrations apres avoir fait des joints de merde y compris a flot avec du silicone bas de gamme
au moins encore une fois on rigole bien, vous etes tous beaucoup plus locaces sur ce genre de sujet bidon que sur les manoeuvres dans 40nds :mdr:

Ha Ha ! "m'étant mis en fuite, je passais en 3/4"... Excellent !
:mdr:

Bonjour,

Premier message pour moi ici sur cette conversation vielle de deux ans :)
Que pensez vous des passe-coque en matériau composite ?

J'habite en Norvège et ici, tout le monde ne jure que par le "TruDesign", pas de corrosion, resistance améliorée par des techniques de production modernes, le constructeur recommande même de poser le passe-coque à l'epoxy car sa durée de vie serait celle de la coque. Je ne ferais pas ca personellement, ne serait-ce au cas ou un jour le pas de vis ne soit abimé par accident...

www.uship.fr[...]14.html

Vos opinions ?

Bonjour,
J'ai posé hier 2 passe coques trudesign a flot et pour le moment c'est étanche ! (un sous la floraison, un juste au dessus)
Je travaille dans les travaux sous marins donc ca aide, mais c'est largement faisable.
Mise en place d'un ballon en bout de quille afin de créer une gite suffisante, perçage de la coque et collage au sika des passes coques (on l'a laissé deux bonnes heure a sécher) puis remise a flot

Oups ! Pourtant c'est chez uship que je les ai pris en leur précisant et ils n'ont rien dit...

Mais c'est une erreur, ces passes coques sont agréés veritas et après vérification sur le site du fabricant ils sont bien fait pour au dessus et en dessous de la flotaison ( a condition d'y visser immédiatement une vanne quart de tour ce que nous avons faits)

www.trudesign.nz[...]hreaded

Bonjour à tous. Selon quels critères evaluez-vous l'état de vis passe-coque en bronze? J'ai cru comprendre que s'ils prennent une couleur rose ou rouge c'est mauvais signe. Quand il s'agit uniquement d'une coloration verte en surface je pense qu'il n'y a pas de souci. Merxi d'avance pour vos réponses.