Partir au lof

deux cas
imagine vent arrière, gv choquée: un peu de roulis ou une vague de travers et le bateau commence à giter

le centre de poussée de la gv donc ne sera plus dans l'axe de marche, mais sur le coté sous le vent ---&gt le bateau commence à loffer --&gt comme il y a bcp de vent la force sur la voile est grande, un barreur pas attentif ou une réaction un peu en retard font que le bateau ait le temps de prendre de l'inertie (on est supposés courir vent arrières) et donc partir au lof meme avec la voile déventée

un autre cas, pas tellement pour le départ au lof mais plutot pour les barres de fleche dans l'eau, est celui du roulis autoinduit:
on est toujours vent arrière, le bateau a du roulis --&gton manoeuvre le safran rythmiquement à droite et à gauche pour chercher de contrer le roulis --&gt si on continue et les conditions sont suffisamment musclées tot ou tard garanti c'est la bome dans l'eau ou peut etre les barres de fleche; pourquoi ? car la poussée du safran outre à fournir une composante directionnelle (cfr bateau vers babord ou tribord), fournit aussi une composante à la gite, petite composante mais si elle est appliquée en phase avec le roulis (c.a.d. en barrant au naturel) c'est la bome dans l'eau assurée

;-)

pour moi,
un départ au lof ne peut se faire qu'au portant et pas au prés comme supposé par farolito.
pour le reste, et comme c'est decrit ci-dessus, c'est une perte de controle du bateau.
il suffit d'en avoir fait un pour voir que le bateau se vautre sur l'eau, et pourrait aller se coucher jusqu'aux barre de flêches dans l'eau.

dd

AMHA
ce benre de facéties n'arrive que par fort vent et la mer qui và avec,du trvers au vent AR
Sous GV seule le centre de voilure est en arrière du centre de dérive,il suffit alors d'une lâme un peu plus escarpée,quand le shipp se trouve sur sa crête,il ne reste que peux de surface mouillée dudit navire et surtout la quille,ce qui l'entraine inévitablement à pivoter sur sa quille vû que la poussée de la GV est en arrière de cette dernière.
Pour mon compte au portant,je réduis d'abord la GV,quitte à avoir 2 ris et je me fais tirrer par le nez,avec le gégène,puis le foc n1,là j'ai un bateau stable qui ne part plus au lof.
Pour ce qui est de mettre les barres de flèches dans l'eau,ce qui m'est déjà arrivé,il faut relativiser,car quand elles trempent,c'est sur l'angle de la vague d'à côté,soit 70 degré,voire moins selon escarpement ce celles ci
Naviguant principalement au régulateur d'allure,il fait vite la différence,et si l'équilibre sous voile est mauvais il m'enverrait au tas,il n'aime pas être brusqué ;-)
Pour indication il me tient au spi,par 20 nds réels avec 2 ris de GV,le tout avec des écarts de barre de 10 Do maxi.
Voilà mon point de vue sur la question.
cordialement jacquot

Dica, d'après moi...
...ce n'est pas tout à fait exact.

Comme le dit de passage, on dit justement départ au lof parceque justement on lof!

Sur un plan d'eau je penses que lorsque l'on s'approche du lit du vent on appelle ça lofer. Je pensais (en fait j'en suis presque sûre) qu'être au près, c'est être au près du vent! Le près n'est elle pas l'allure suivante au portant dans la remontée au vent? Un vent de travers c'est déjà du portant!

Bon c'est une chose. Ensuite si tu navigues au près et que tu veux t'éloigner du lit du vent, personellement j'apelle ça abattre! Si le vent fraîchit légérement il me semble qu'abattre un peux (on ne parle pas encore de réduire) permet de diminuer la gîte, et retrouver du confort. Mais je ne connais pas encore le départ à l'abatée, pour autant que ça existe.

Et le départ au lof, n'est ce pas quand ton étrave passe le lit du vent lorsque tu le remontes???

donc si tu remontes au vent (si tu lofes en somme) il y a forcément un moment ou tu vas te retrouver au près. Et là tu ne seras plus au portant! Puis si tu continues à lofer tu vas te retrouver au près serré, jusqu'au départ au lof si tu es trop toilé!

En somme, comme le dit Z, c'est un virment innopinné qui peut t'envoyer au tapis, et peut-être que notre ami du départ l'a confondu avec empannage!

A mon avis pour partir au lof, il faut forcément avoir remonté le vent, vite peut-être, mais remonter le vent jusqu'à se retrouver au près!

Enfin bon, je vous le livre comme ça me vient!

Cordialement

Farolito

Ok casimir
J'essaye de ne pas confondre, malgré tout, il me semble que pour partir au lof il faut être près du lit du vent! Du reste ton explication est assez clair. Je vais réviser un peux et ouvrir mon cours des Glénans, ca ne peut que me faire le plus grand bien.

Je te rassures casimir, je ne navigues pas par vent fort sous GV seule. Comme le dit Gébé, si je suis au portant je me fais tirer par l'avant!

Par contre je suis humble, à mes débuts, un jour nous nous sommes fait surprendre par un coup de vent, nous avions pris deux ris (c'est le max) et mit un foc n° 2, malgré tout nous étions toujours trop toilés. Et j'ai enlever devant pour ne laisser que mes deux ris sur la GV!

Ben c'est le genre de truc que tu ne fais qu'une seule fois! Ca sert de leçon. Mais n'est-ce pas en forgeant que l'on devient forgeron?

Depuis je me suis payé un Tmt

;-) ;-)

Ici nous n'avons pas forcément toujours de l'eau à courir, donc.....

Cordialement

Farolito

Vu la position du tangon ...
Y'aurait pas eu aussi un méchant empannage, sur la tof ?

départ au lof

Pour naviguer au portant dans la brise quelque soit le type de voilier contemporain les surfaces de voile GV et Genois ou Foc doivent êtres équilibrées ,pour stabilisé le Genois il vaut mieux le tangonné non avec les écoutes que l'on laissent libres mais avec le bras et l'écoute du spi non utilisé .
Pour assuré la bôme de GV je prend une écoute legere de spi que j'amarre en bout de bôme avec un noeud de chaise long et gansé elle part vers
un point d'amure (poulie volante) à l'étrave et par dessus la filiere revient vers l'arriere du roof sur un taquet classique .cette retenue retient la bôme malgré les mouvements de roulis ou de lacets Si le bateau part à l'abatée (le contraire du départ au lof et bien plus dangereux à mes experiences de compét!) freine le passage de la bome et vue la longueur de l'ecoute et sont petit D rien ne casse !

Malgré tout les réglages de base sont à moduler suivant que l'on se trouve à bord d'une coque à déplacement (Vauquiez par ex.) et une coque planante ( surprise,suspens,first class10,selection , figaro 2 ,etc..).

Carene à déplacement : Ne pas surtoiler ,réglages traditionnels si non le bateaux devient trés dur a tenir en ligne ,il pousse et tire de l'eau on roule bords sur bords .

. Les déplacements legers planants un autre monde
au portant .On peut toiler car la sécurité dans la brise c'est justement de planer sans ce faire tabasser par les vagues .Le bateau dans les surfs reste ou devient doux à la barre .
Mais on le paye un peu aux bords de prés !

Pour moi aussi...
on peut partir au lof à n'importe quelle allure, mais ça na pas les mêmes consequences aux allures du pres qu'au portant.

Au pres un depart au lof, aussi appelé aulofée est que lors d'un survente, il va y avoir une augmentation de la poussé sur la gv qui est plus dans l'axe du bateau que le genois. Si on ne choque pas legerement la gv ou qu'on ne met pas le chariot sous le vent, celà va faire lofer le bateau sans que le barreur n'agisse sur la barre. Celà pourra aller jusqu'à faire fasseyer le genois= départ au lof.

Apres au portant, il y a 2 choses possibles: depart au lof et depart à l'abatée.
Le depart au lof ne peut alors survenir que si on porte la gv +/- le spi, lors d'une survente ou du fait d'une vague, le vent va pousser plus lateralement en faisant giter le bateau sous le vent, le bateau va lofer tout seul assez violemment en prenant beaucoup de gite, ceci étant amplifié par le fait qu'en ralentissant le vent va sembler venir plus de coté par disparition du vent lié à la vitesse du bateau. En moins de 3 secondes, le bateau va se retrouver au pré sauf si un equipier à le reflexe de choquer l'ecoute de spi. C'est ce qu'on voit sur la photo de casimir.
L'ideal est bien sur que le barreur abatte avnt le depart au lof.

Le deuxième truc est le depart à l'abatée qui est plus dangereux que le depart au lof car il entraine un empanage. Sous spi, vent arrière, le spi lors d'une survente va pousser lateralement en faisant giter le bateau coté au vent. Ca va le faire abattre en donnant beaucoup de gite, la bome va empanner et ça se poursuit par un depart au lof classique. Ca survient généralement dans des conditions musclées et le risque de casse est important (notamment au niveau du vis de mulet) Ca m'est arrivé une fois dans ma jeune vie, c'est bien marrant mais apres coup, tu te dis que t'aurais pu te faire mal.

gébé
c'a m'est pourtant arrivé,GV à plat pont,TMT sur étais larg,environ 50nds,voire plus! de NO,au grand largue(là on ne sais plus trop à combien est le zef!!!) creux de 5 à7m et on a bien foutu les barres de flèche 3 fois dans la baille sur l'après midi,au grand dam de ma moitié!!!et là se sont les vagues qui nous bousculaient,ce qui explique le TMT pour tanter de garder un cap et non me retrouver au travers des lâmesen permanence.
jacquot

Quelle horreur ...
ta photo, Roberto :-(

tu l'as dit gébé...
c'est depuis ce jour que mon épouse à trouvé ses limites à la nav,une belle connerie de ma part,pourtant à chaque fois le shipp n'est pas resté couché plus de 2 secondes,ce fût trop pour elle.Mais quand on voit le cirque, après on a vraiment confiance dans son navire ;-)
pour"Z" dans le grand sud ils appellent ça des vagues herratiques,conjoncton ou superposition de plusieurs lâmes,mais c'est valable partout ou il y a de l'eau en grande étendue,ce à plus ou moins grande échelle!
jacquot

sous spi...
t'as droit au deux selon le côté ou tu te vautre,sachant qu'à l'abatée tu as de plus grandes chances de pèter la bôme,de toutes façons c'est la perte de controle du shipp,et le spi à la baille!!

au tas !
ou en plongée.lol.

officielement

c'est un copié coller:

ABATEE :

N.f relevant du vocabulaire marin

Mouvement par lequel un navire qui n'est animé d'aucune vitesse obéit au vent, à la marée ou à la vague et décrit un cercle ou un demi-cercle sur son axe vertical, en détournant la proue de la ligne du vent : on dit alors que le navire abat.

L' abattée a lieu surtout au moment de l'appareillage (un "départ à l'abattée" peut "coucher" le voilier sur l'eau), mais elle peut se produire dans d'autres circonstances, notamment quand le navire est à la cape, quand il est en panne, quand il a vent devant et qu'il veut virer de bord ou quand, étant au mouillage, ses câbles viennent à se rompre.

L'abattée désigne aussi l'espace parcouru pendant le mouvement de l'abattée. Le mouvement par lequel le navire revient de l'abattée dans la ligne du vent s'appelle auloffée.

deux anecdotes
départ au lof:
j'ai eu un bateau qui était spécialisé dans ce genre de figures libres .il était lourd (5t pour8.5m) étroit (2m) et surtoilé avec une grand voile énorme . la baume mesurait 4.7m (elle dépassait d'1m à l'arrière .

il fallait soigneusement controler la gite et l'angle par rapport aux vagues , sinon la baume piquait dans la mer , ce qui bordait la voile et nous envoyait systématiquement au tas .

un régal

barres de flèches dans l'eau :
ça m'est arrivé en muscadet à l'entrée de la gironde par bonne brise (force 5 à 6)
j'ai dû serrer le coté tribord du chenal à hauteur de la bouée 7 pour laisser passer un porte containers . c'est la mer qui a couché le bateau .

je ne l'ai su qu'au varech coicé dans les barres de flèches !

une bonne recette pour partir au lof : ne pas aller assez vite ( bateau aux formes non planantes ou sous-toilé) et de se faire rattraper par une vague qui inverse l'action des filets d'eau sur le safran : si vous aviez un peu de barre pour contrer l'auloffée vous vous retrouvez à loffer .
résultat garanti