Particularités des gréements en Cotre.

en général les voiles sont utilisées seules. La trinquette est utilisée par plus gros temps, à partir de 25nd en général. Cela evite une usure prématurée en restant partiellement enroulée. et en plus la forme de la voile est parfaite pour le pres. Avec ce genre de voile le génois recouvre la trinquette, dons l'utilisation simultanée n' a pas d'intérêt. Gros inconvenient à prendre en compte, lors d'un virement de bord, c'est enroulage du génois à chaque fois. c'est rébarbatif en cotier. pas d'interet en vent arriere non plus, la grand voile croisée avec le génois donne l'equivalent de trinquette et genois sans GV. Autre point, suivant le point de drisse, il faut parfois des bastaques, avec risque de casser le mat si on fait n'importe quoi. Et en inconvenient bonus, le point d'amure etant plus sur l'arriere, le bateau est moins ardant, et sera plus sujet aux vagues au pres. Ca brasse sous trinquette au final.

D'accord sur tout, et vous allez rigoler... Un copain avait modifié son Sangria en rajoutant un étai pour l'utiliser gréé en cotre. On reste un peu perplexe sur l'efficacité, en revanche, sur l'eau, il avait une sacrée belle gueule.

Bien d'accord (mis à part les "septiques" qui ne ne sont pas aussi contaminés qu'ils en ont l'air :-) )

Le gréement de cotre c'est ce qu'il y a de mieux en croisière.
Et, bien sûr, trinquette et yankee s'utilisent si possible simultanément, du près serré (qu'on serrera d'autant mieux dans cette configuration, surtout avec du vent un peu appuyé) au vent de travers. Le seul défaut,c'est le très petit temps. Au près, on aura intérêt à s'appuyer au moteur. Dès le vent de travers, un gennaker sur emmagasineur s'avèrera très utile dans ces conditions.

Et puis, il y a cotre et cotre : mon fier navire avait une trinquette bômée. Très pratique pour virer de bord mais un peu chiatique à envoyer et à ferler. Je l'ai remplacée par une trinquette sur enrouleur (associée au yankee sur enrouleur). Que du bonheur et une remontée au près incomparable dès que le vent dépasse 5 Bf. Pas de gîte et des voiles plates réglées pile-poil pour le vent du moment.

Peio
Haize Egoa

Le gréement de côtre véritable comme sur le Trismus ne comporte pas de génois mais un yankee (la voile la plus en avant) . Il s'agit d'une voile d'avant avec un recouvrement faible et un point d'écoute assez haut au dessus du pont . L'écoute est reportée assez loin vers l'arrière du navire .
Tout dessus - conditions manœuvrables - trinquette et yankee sont conçus pour fonctionner ensemble avec l'avantage au près de pouvoir obtenir deux voiles très plates . Le fractionnement des voiles présente l'avantage de pouvoir réduire en conservant l'efficacité de chacune .
Trois voiles (yankee, trinquette, GV) compliquent quelque peu le virement lof pour lof … l'empannage également .
Néanmoins le faible recouvrement du yankee … l'éloignement des deux étais rendent l'opération tout à fait réalisable … avec trois écoutes cependant .
C'est un excellent plan de voilure en croisière !

Ah les grands principes et les idées bien ancrées...
Moi je fonctionne comme ça, mais bien sûr chacun fait ce qu'il veut...

Mais est ce encore un trismus... :lavache:

pfffzzzz

..... :-)

Exact car la combinaison génois/trinquette n'est pas au top du point de vue aérodynamique, le couple yankee trinquette a un bien meilleur rendement; ce n'est pas par hazard que c'était le schéma retenu (avec l'ajout d'un foc en l'air) sur les classes J.

Salut,

Je confirme la facilité du gréement de côtre qui ne présente que trop d'avantages par rapport au sloop.
Pour te faire une idée de mon ne quid nimis :

L'équilibre sous voile est top et le yankee que tu vois sur cette vidéo marche très bien au près.
Un autre avantage est de manipuler des voiles plus petites et donc beaucoup plus faciles. C'est donc beaucoup moins fatiguant.
En croisiere et en sole c'est important. De plus, pour le virement, laisser la trinquette à contre permet d'aider le bateau à virer et tu la reprends une fois la bateau sur son nouveau bord, tranquillement.
Le défaut est effectivement le tout petit temps ou le manque de toile se paye. Pour palier à ça, j'ai un étai largable avec un génois 130% ou un spy assimetrique mais il me manque un bout dehors pour l'exploiter correctement.
C'est en cours de réflexion.
Bref, le cotre moi j'aime!

Oui, très joli ^^

Si en plus on a une trinquette sur rail meme pas besoin de s en occupper au virement ou empannage

j ai navigué sur un joshua avec trinquette bômée et arisable, que vouloir de plus

Bonsoir,
sur mon Armagnac, j' avais installé un bas-étai sur enmagasineur, sur lequel mon tourmentin était à poste en permanence. Je l' utilisais comme une trinquette, en plus du génois sur enrouleur.
Le gréement d' origine comportait 2 bas-haubans avant et deux arrière. Lorsque j' ai installé le bas-étai, j' ai supprimé les avant et ramené les arrières sur les cadènes de galhaubans, dans l' axe des barres de flèche, + rajout d' une paire de bastaques à mi-mât pour raidir le bas-étai(pas indispensable si tu conserves les bas-haubans arrière mais améliore les perfs au près).
Dans le petit temps, les 4 m2 du tourmentin étaient un plus, simplifiaient les maneuvres dans le médium et était toujours près dans la brise, que du bonheur!
15 000 milles dans cette configuration sans aucun problème, j' ai refais la même chose sur mon Bdm 31, mais avec le bas-étai aux 2/3 du mât, permettant d' utiliser une vraie trinquette.
Gorlann

Bonsoir,
si les bas-haubans reprennent sur l' arrière, il n' y a aucun problème.
S' ils sont dans l' axe il suffit de rajouter des bastaques.
La solution des bastaques comporte deux avantages:
-la possibilité de bien raidir le bas-étai pour le près
-permet d' ouvrir plus la GV au portant, améliorant ainsi la stabilité de route et limite le ragage, surtout si GV lattée.
Gorlann

Bonjour Manaoxygen
Ayant moi aussi un Trismus en alu, et valsant entre cotre et sloop, je suis à ta disposition si tu veux en discuter , regarde mon profil pour me contacter.
Thierry

Bonjour a tous, nous venons d'acquérir un voilier gréé en cotre. Construction danoise de 1986 de 39 pieds et 9 tonnes (møn 391). Après 4 mois de travaux en vu d un long voyage nous avons pu tester le bateau. Yankee trinquette GV avec 2 ris ds 20 nds rafales 25 le bateau remontait au près a 5 nds, impeccable. Jusquau moment ou la fixation de la sous barbe de la delphiniere a lâché, sous barbe qui venait d etre changé comme tout le gréement.
Avant le changement du gréement nous avons remarqué que le bas étais était assez tendu tandis que la sous barbe et l étai du yankee, frappés sur la delphiniere, étaient plutôt détendus (l'étai bananait un peu) . Lors du changement du gréement le gréeur a desserré le bas étais et tendu la sous barbe de la delphiniere fort pour éviter que l étai banane (le pataras étant déjà serré au max), les côtes etaient les meme du coup le nouvel étai bananait aussi. Avec ce réglage ns avons remarqué que la delphiniere pliait légèrement sous la tension, ce que nous avons fait remarqué, mais ce qui n'a pas inquièté le gréeur.
Du coup la question est, sur un greement cotre (avec étai frappé sur delphiniere) quelle est la repartition des charges entre étais et bas étai ? Sachant que le bas étai a une fixation de 80 cm et 5 boulons bien ancré ds la coque à contrario de la sous barbe fixaient sur une patte de 15 cm et 2 boulons.
Merci de votre retour

Bonjour,
le génois a une coupe différente de celle du yankee.
Ton voilier ne pourra pas le retailler pour le transformer en yankee.

Tu ne parles pas de la trinquette ?
C'est le complément indispensable du yankee pour le gréement de cotre.

L'idéal c'est d'avoir le yankee sur enrouleur (avec BUV) et une trinquette bomée derrière, comme le bateau dont parle Pat45 ;-)

bonjour; passoa 47 grèè en cotre, nav uniquement en solo! trinquette sur rail autovireur; en solo l'enorme avantage est de pouvoir louvoyer facilement quand on est seul sans toucher à rien ,le bateau est equipè de bastaques ça permet d'eviter un cintrage du mat par tres gros temps mais j'avoue qu elles ne sont pas primordiales en dehors d'avoir un maintien du mat en cas de rupture de haubans ou pataras j'ai egalement un etai volant et un yankee lourd à ris dans un sac le long des filieres ,utilisè seulement au pre par temps musclè et sur de tres longs bords en esperant(sans trop d'illusion) que tout ça pourra reservir dans pas trop longtemps

Pour ma part, je retiendrai de ce fil la technique de gorlann, à savoir le tourmentin sur le bas étai pour les petits bateaux. Dès que possible je teste.

Et un avantage du yankee est que l'écoute a bordé après un virement de bord est très courte comparée à celle d'un génois.
Appréciable lors d'un duel de virement de bord. ;-)

Pour moi le plus beau des monocoques... Le plus marin, le plus agréable, le plus.. 😉
Celui-là c'était le mien, je venais de l'acheter

Une des distinctions qui m'a parue la plus probante tient à la position du mat. Si c'est un mat très avancé, l'angle du patara est plus ouvert que celui de l'étai et cela permet d'avoir un étai très tendu, ce qui est bon pour le près. A l'inverse, le côtre a un mat plus reculé ce qui a d'autres avantages.

Bonjour Flora,

sur mon Brise de Mer 31, j' ai un génois sur enrouleur, et j' ai rajouté un étai de trinquette sur emmagasineur structurel, partant des 2/3 du mât jusqu' à mi-distance étrave/pieds-de-mât.

Dessus, j' utilise une trinquette de 5,65 m2, en plus du génois du près au travers, et je te garantie que çà fait gagner 1/4 de nd.

Au près dans la brise, c' est GV arisée + Foc sur étai largable et/ou trinquette.

Par contre, aux allures plus abattues, la trinquette perturbe le génois et il vaut mieux la rouler.

Gorlann

On simplifie : 1 voile d'avant c'est un sloop,
2 voiles d'avant c'est un cotre.
Très schématique, mais autrement on va jamais s'en sortir ! ☺️

Pour moi qui ai un sloop : Si deux voiles = sloop, si 3 dont deux à l’avant = cotre.
Mais peut-être que je simplifie.

A première vue, c'est un vrai gréement de côtre. Si tu as quelques dollars à investir, remplace ton génois par un yankee avec un bon grammage pour pouvoir le tenir jusqu'à 25/30 kts et, pour le petit temps, un gennaker (ou code 0) sur EMMAGASINEUR (le Karver est très bien) que tu pourras aussi utiliser pour un spi asymétrique si tu aimes bien brasser de la toile.
Bon vent.

@Peuwi pour gréer un gennaker, tu peux mettre une estrope pour remonter son point d'amure et passer par dessus le balcon.

@remi2202
Le point d'écoute de la trinquette me semble bien haut...

Pour la hauteur du point d' écoute, tout dépend de ce que l'on veut faire avec la trinquette.

Dans mon cas, souhaitant une trinquette me permettant de remonter au vent jusqu' à 40/45 nd de vent, je l' ai volontairement fait coupé très plate, avec un point d' écoute haut pour limiter la prise aux vagues et bien-sûr dans le grammage "qui-va-bien".

Pour le petit temps et le médium, si j' en avais les moyens, j' en ferais bien faire une plus légère avec un point d' écoute au ras du rouf, mais ma trinquette de "gros temps" est utilisable dans le petit temps, même si ce n' est pas l' idéal, alors que l' inverse est impossible.

Et comme mon programme m' amène assez souvent à faire du près dans la brise, cette trinquette est vraiment un plus.

Sur mon Armagnac, j' utilisais mon tourmentin en trinquette (aussi sur emmagasineur structurel) en plus du génois enrouleur, mais l' apport dans le petit temps était moindre à cause de sa trop faible surface (4m2). A partir du médium, du près au travers, c' était également un plus.

Le gain en vitesse avec trinquette + génois est réel, même si il n' est pas "spectaculaire", mais le plus gros intérêt de cette configuration tient dans le fait que l' on peut faire + ou - la surface de la trinquette en quelques secondes, sans effort et du cockpit, alors que sans, au près, pour réduire(ou augmenter) la même surface sur le génois, il faut: choquer l' écoute, reprendre de la bosse d' enrouleur, aller sur le passe-avant pour se faire chier à avancer le chariot quand on a pas la chance d' avoir du super accastillage sur roulements à billes (c' est l' opération que je trouve la plus dangereuse parce qu' il faut faire vite pour ne pas défoncer le génois qui fasseille et que l' on fais souvent çà sans harnais), puis reborder.

Çà permet d' économiser considérablement le génois, l' enrouleur et le skipper... et moi j' aime!

Pour la trinquette bômée auto-vireuse, j' ai essayé; çà a bien-sûr des avantages, mais pas que:
quand il y a vraiment beaucoup de mer, il arrive qu' il soit impossible de virer vent-de-bout sans laisser la voile d' avant à contre, et quand on est sous GV au bas-ris et trinquette, on est bien content de pouvoir effectuer facilement cette manœuvre, pareil pour les manœuvres de mouillage à la voile.

Gorlann

L' étai de trinquette est pris entre un tambour (comme un enrouleur) sur lequel la bosse est enroulée et un émérillon comportant un réa pour la drisse.
Il n' y a pas de profilé rigide, la voile est "standard" avec des mousquetons.
c' est du "tout-ou-rien", pas moyen de naviguer avec la voile partiellement roulée.

En installant ce bas-étai pour ma trinquette, j' ai supprimé les bas-haubans avant, donc il participe à la tenue du mât, et rajouté une paire de bastaques pour le raidir au près.

Gorlann

@ gorlann29 : ta trinquette est toujours à poste ? ou seulement les jours où elle peut être utile ? elle s'enroule bien malgré les mousquetons ? les mousquetons n'abiment pas la voile enroulée ? as tu renforcé le guindant de la trinquette (câble souple métallique comme pour un genak) ?
en tous cas, très bonne idée !

Quel beau bateau :)

pas complètement d'accord avec vous; ce n'est pas le yankee qui fait le cotre; le yankee est utile quand les 2 étais d'avant sont trop proches pour porter des voiles de forme triangulaire "classique"; il permet d'éviter que les 2 voiles d'avant se contrarient voire s'attirent; si la distance entre les étais d'avant est suffisante (minimum 1.20 m/1.50 m), les voiles vivent leurs vies chacune sans interférence; on peut envisager génois/solent ou tout autre association; sur mon voilier, j'ai solent/trinquette et ça fonctionne très bien, même au louvoyage car, dans le virement de bord, je laisse la trinquette sur son bord tant que le solent n'a pas changé de bord que je borde alors sur l'autre bord puis je fais passer la trinquette; les RM sont gréés de la même manière et ça fonctionne aussi très bien (c'est d'ailleurs pour avoir beaucoup naviguer sur RM que j'ai eu l'idée de mon gréément)

@ Flora :) : sur enrouleurs, ça fonctionne aussi

L'explication ci-dessus rappelle un point que je n'avais pas lu, mais "évident" : toujours border le yankee Avant de border la trinquette, sinon le point d'écoute de génois, en battant, pourrait exploser la trinquette...

Nous procédions exactement comme décrit Patxaran sur notre précédent voilier. On naviguait en sloop avec l'était largable toujours à poste et le Solent à poste dans son sac prêt à être envoyé. L'enrouleur travaillait en tout ou rien et vers 15/17 nœuds on remplaçait le Génois par le Solent. Chaque voile avait son jeu d'écoutes à poste toujours prêt à l'emploi.
Un autre avantage, plein vent arrière, on avait deux tangons et on naviguait avec les voiles d'avant tangonnées en ciseaux et GV affalée. Sous grain on pouvait enrouler le Génois, en laissant le tangon, et continuer sous solent seul.

Bon, dans "Le voiles,..." Bertrand Cheret dit :
- une seule voile d'avant -> sloop
- deux étais et deux voiles d'avant -> côtre

Mais je préfère quand même l'autre explication - qui prend en compte avant tout la position du mat - plus instructive sur les conséquences de tel ou tel grément( en l'occurence, la tension de l'étai).

"Mets ta trinquette à contre !" C'est ce que gueulaient les vieux de la vielle aux stagiaires qui faisaient des manques à virer dans la rivière de Pont l'Ab' sur leurs vauriens ou leurs caravelles. Car pour eux, y'avait pas à en démordre la trinquette c'est la voile amurée sur l'étrave, le foc, lui qu'il soit de Gênes ou du Solent, c'est sur le bout dehors qu'il est amuré, Gast !

Les discussions sur les appellations sloup et cotre sont un peu byzantines. Selon l’endroit en France, un même bateau sera nommé l’un ou l’autre.

Par exemple, le Skellig est souvent appelé sloup langoustier en pointe Bretagne, alors qu’il pourrait être qualifier de cotre ailleurs .

alors là, c'est pas un cotre ni un sloop mais un dundee, on dirait yawl pour un "yak" de plaisance.
on pourrait aussi dire cotre à tape-cul !
pas facile ...

Côtre aurique à tape cul. Mais aussi Yawl. +1 Dam! ;-))

Ce n'est pas le mien, mais cela donne l'idée :

on parle de "cotre" et de "gréement de cotre";
mon voilier à GV à corne, barres de flèches poussantes (donc pas de pataras) et à gréement de cotre "à l'avant" (donc 2 voiles d'avant en permanence); c'est un sloop ? un cotre ? un sloop à gréement de cotre ? un slootre ?

et quand deux côtres sont à couple, on dit qu'ils sont "côtre à côtre"

@ Peuwi : l'idée serait, peut être, de mettre un yankee en plus du génois ?

@ Peuwi : je ne connais pas ton bateau donc je ne peux pas répondre mais un yankee et un génois n'ont rien à voir; un yankee a une forme très particulière pour être gréer tout à l'avant voire sur bout dehors; souvent, il y a 2 étais très proches

Oublié : mât 9/10 avec retreint.
Bdf : 180 deg.
Merci pour votre technicité.

Attention à ta trinquette si tu laisses le point d'écoute de yankee battre ta trinquette gonflée sous le vent !

Le côtre classique (souvent à gréement à aurique) comportait un yankee amuré sur un boute-hors, et une trinquette amurée à l'étrave, ou en arrière, sur étai fixe de trinquette. Celle-ci pouvait d'ailleurs être "gènoise" avec point d'écoute près du pont

Les deux étais se trouvant donc assez loin de l'autre.

Je ne comprends pas non plus la configuration yankee + génois ?

Pour élargir un peu, quels sont les critères pour qu'un sloop puisse être modifié en un cotre convaincant?

le plan de gréement n'est pas prévu pour, il faudrait changer l'implantation du mât, qui repose sur des cloisons, épontille, etc ..., changer l'emplacement des cadènes et renforts, etc..
grosse galère, gros coût, pour aucun bénéfice sur un petit bateau comme ça.

Tu as tout à fait raison Lolapo, en plus lorsqu'on va affaler le génois le vent n'est pas encore très violent, et ça fait faire un peu d'exercice. Yankee trinquette correspond ensuite à 80% du temps,et si ça force, affaler le yankee pour le rentrer dans un coffre à voile pas trop mal conçu sur le pont n'est pas plus compliqué qu'aller gréer un étai largable, sortir une trinquette ou un solent etc sur un sloop. C'est pourquoi sur mon cotre, je n'ai toujour pas d'enrouleur.(c'est aussi parce que j'ai trouvé un génois d'occasion neuf à un prix boum boum)

C'est pour ça qu'il faut anticiper, affaler le yankee tant que ce n'est pas acrobatique et garder la trinquette... sur un bateau un peu lourd avec un pavois et des mouvements doux, c'est moins galère !

Bien d'accord concernant les soucis dus à un enrouleur, dont on parle peu ici ?

Les conséquences ont été une facture de 4000 euros pour refaire entièrement la delphiniere à neuf par un pro donc c’est plutôt une bonne chose! Faut arrêter de penser qu’on a caché des choses Yann, On a perdu plus de 30000 euros d’équipement et de coût de remise à neuf lors de la revente, 80 % du bateau a été remis à neuf, delphinière donc, voile d’avant, durites moteur, échappement, vase d’expansion, pilote automatique, abre d’hélice, presse-étoupe, bague hydrolube, électronique (sonde, écrans, cables), électricité (cables, panneaux, disjoncteurs), extincteur moteur automatique, passe-coques, taquets bloqueurs, gréément dormant entièrement changé, grément courant également, guindeau, chaine, ancre et j’en oublie mais les factures dans le bateau sont là pour le prouver. On a eu 0 problème pendant 9 mois de navigation. J’ai été transparent sur le voilier et c’est une vraie bonne affaire alors s’il te plaît arrête de remettre en question mon honnêteté (2 ans après!) sur le web en sous-entendant que j’ai caché des choses, merci.
Pour rappel, on a fait le tour ensemble du voilier pendant 4 heures où je t’ai abreuvé de détails sauf que tu avais décroché au bout d’une heure en pensant à l’apéro avec les amis, ce qui est tout à fait normal! Alors oui j’ai peut-être oublié certains points parce qu’il faut des jours pour parler d’un voilier et si ça a été le cas, je m’en excuse mais il n’y avait aucune intention malhonnête derrière. Et pour revenir sur la delphinière, tu trouveras la facture dans le bateau car au lieu de payer au black j’ai préféré payer le prix fort afin que le propriétaire suivant puisse bénéficier d’une garantie si besoin. Sur ce, bon vent et bonnes navigations

D’accord Yann, j’ai mal interprété ton message, mais il suffisait simplement de poser la question :) Nous avons fait renforcer la piece de fixation de la sous-barbe sur la coque, en ajoutant deux pates ayant ainsi 4 vis de fixation au lieu de 2 auparavant. L’avarie a été due à une rupture d’une des deux vis inox. La plaque étant maintenue que par une vis, elle s’est pliée et a lachée. En effet l’inox subit des micro oxydations en interne, invisible à l’oeil et génère ensuite des ruptures avec le temps (d’ailleurs l’inox de qualité médiocre notamment made in china a ce phénomène qui apparaît beaucoup plus tôt :( ). Les nouvelles vis sont en tungstène donc pas de problème de ce côté là. Pour info, la coque n’a pas bougé d’un yota suite à l’avarie, c’est vraiment du costaud. Maintenant concernant le gréement dormant, le mieux est d’aller demander à un gréeur pro qui donnera son avis. Le MON était vendu en version Yankee ou Génois mais je n’ai aucune info sur les différences de matériel utilisées, s’il y avait, entre les deux versions.

Le cotre dans toute sa splendeur et au summum des années 1960: Yanica,
Sous trinquette génoise et yankee.
Notez l'écoute de yankee renvoyée par une poulie frappée sur la bastaque sous le vent, qui doit être aussi étarquée. Heureusement qu'il n'y a pas trop de rond de chute sur la gv.

Double pataras je pense, mais je ne pouvais plus éditer pour corriger mon post.

L'enrouleur à sonné le glas du yankee.
Les " trinquettes" sur enrouleur ont zigouillées elles aussi la traditionnelle.

Juste pour rigoler ...
Si ce qui défini un cotre d'un sloop est fondamentalement la position du mat ...
Ben, les imoca sont pas exactement des sloops :D
(bon, après, c'est absurde à ce niveau)

edit : en fait, ils mettent occasionnellement plusieurs voiles d'avant en parallèle... Finalement, ce sont peut-être de vrais cotres.

Cette discussion sur le côtre m'intéresse. Notamment sur les avantages et inconvénients du Yankee. Il y a un point que je n'ai pas vu évoqué c'est l'"effet de plaque". J'y connais rien, j'essaye juste de comprendre (et pour ce faire, en ces temps de reconfinement, je lis B. Cheret). D'près ce que j'ai compris, toute voile (ou toute aile) peut bénéficier d'un "effet de plaque" lorsqu'une de ces extrémités rencontre un plan (ou une "plaque" donc) qui lui soit perpendiculaire. Ce plan perpendiculaire a pour effet d'accélérer le passage du fluide et donc d'augmenter l'efficacité de l'aile. On trouve ça sur certains avions, sur les quilles à ailettes, et, bien sûr, sur le génois. Le génois bénéficie d'un "effet de plaque" causé par la surface plane et normale du pont, ce qui - d'après cette fameuse théorie - augmente son efficacité.
Dès lors, avec le Yankee qui a son point d'écoute très haut, on se priverait de ce gain en puissance dû à l'"effet de plaque".

Dès lors, je ne sais si ces réflexions concernent plutôt des pouillèmes de noeuds que seuls les régatiers recherchent, ou si ce fameux "effet de plaque" a vraiment un impact ?

Salut à tous,

Je relance le sujet. J'aimerais apporter mon grain de sel sur mes recherches car je suis aussi concerné par ces questions et j'aimerais avoir vos avis sur un gréement de cotre. J'ai retrouvé un post d'Erik Lerouge au sujet des cotre, sloop ou autres.
"J'avoue être un fana du gréement de cotre. Mais il faut s'entendre sur les termes. Le cotre a deux voiles d'avant yankee et trinquettes utilisées simultanément. Cela permet de diviser la voilure en facilitant la manoeuvre. Avec l'enrouleur on réduit le yankee jusqu'à ne plus avoir que la trinquette dans la brise. Il faut reconnaitre qu'avec les progrés des voiles, des enrouleurs, des winchs, l'intérêt d'un cotre ne se manifeste que sur des bateaux de plus en plus grands. Cela se justifie à partir de 12m. En revanche, on peut aussi avoir un gréement possèdant un foc avec faible recouvrement sur enrouleur (ou parfois un solent à ris) puis une trinquette prenant le relai dans la brise. Le véritable nom de ce gréement est le slutter. C'est ce que j'emploie sur les petits bateaux de voyage de moins de 10m qui ne posent pas de réels problèmes de manoeuvre et apprécient l'efficacité au prés d'une seule voile d'avant. Je dirais que le slutter est plus efficace que le cotre tant que l'on n'a pas besoin de réduire. Dés que l'on commence à enrouler, le yankee/trinquette semble plutot mieux qu'un foc partiellement enroulé.
Dans la brise, l'intérêt du cotre est que l'on n'a pas à aller à l'avant pour établir la trinquette, c'est déjà fait ! Sur les gros multis, je met de plus en plus un grand génois sur stoqueur et la trinquette sur enrouleur. Sympa mais cher!". Voilà pour l'avis du pro.

De mon côté, j'ai un Nouanni, un plan Harlé qui a été prévu en sloop ou cotre avec une seule position de mât. Le GSE est fatigué et j'ai l'intention de le remplacer par 2 yankees sur mousquetons, comme prévu àl'origine. Le mât se situe à 40 % de l'avant, positionné afin que que le bateau puisse être gréé en sloop ou en cotre, comme l'explique la video plus haut. Je vous envoie le plan de voilure de la version cotre, dessiné par Harlé.
Je ne comprends pas l'utilité du génois lourd car sa surface (58 m2) fait à peu près celle de l'ensemble yankee1 + trinquette (56 m2). Ne fait-il pas doublon ? Quelle est son utilité d'après vous ? Quand est-ce qu'il est avantageux d'avoir le genois lourd par rapport au yankee1 + trinquette ? Autre chose : il y a un gros écart entre le yankee2 +trinquette (40 m2) et la trinquette seule (15 m2). Ne pensez-vous pas que j'aurai un "trou" en réduisant la voilure ?
Merci pour vos conseils !
Bye, Pascal

Si je peux me permettre , n'oublions pas l'influence du poids à l'avant et en l'air. Sur mon 47pieds descendre le bordel de l'avant dans le carré améliorait V de 1 noeud par petit temps. Beaucoup plus de travail qu'une manoeuvre de voile. mais au bout d'une journée ou d'une nuit cela peut changer bien des choses à l'horaire d'arrivée. Je parle de croisière hors marinas françaises, aux temps bénis où nous étions jeunes. Et non assujettis à la TVA. SI si si J'ai connu. C'était avant l'enrouleur, le GPS, la location généralisée et la confiscation des mouillages foirains.
En me relisant, je vois que je suis un peu hors sujet...bof!

A noter que sur un vrai côtre (yankee + trinquette) la trinquette est le vrai moteur du bateau, elle reste à poste pratiquement en permanence car c'est elle qui ventile l'extrados de la grand'voile.
Suivant le temps, on porte un yankee plus ou moins lourd (j'en avais 3 sur mon Trisbal 36) que l'on affale pour saluer les grains.
De plus, dans la piaule, grand'voile arisée et yankee affalé, le grément est mieux stabiisé la tétière de grand'voile se trouvant à la hauteur du point de drisse de la trinquette soutenu par la bastaque au vent.
Dans les petits airs on revient aux voiles légères courantes (gennaker, spi symétrique ou asymétrique).
J'avais aussi un booster : grand génois très creux endraillé et confectionné en double dans du tissu à spi, tangonné au vent et déplié sous le vent (en papillon), idéal pour les grands bords au grand largue car d'une tolérance et d'une stabilité à toute épreuve.
On pouvait aussi le porter replié (c-à-d en double sur un bord) comme un très grand génois léger, mais pas près du vent vu son creux.
Quant à l'intérêt de la trinquette pour les manoeuvres de port ou de mouillage, c'est un vrai bonheur rendant le moteur pratiquement inutile.

Bonjour à tous et merci beaucoup pour vos conseils.

@Flora :) : pas tout à fait d'accord avec toi. Dans la version avec Yankee sur enrouleur, effectivement, il y a suppression du génois. Idem avec la version GSE : suppression du yankee 1.

@remi2202 : avais-tu également un génois pour compléter l'ensemble yankee + trinquette ?

@Diogène : si je comprends bien, dans le petit temps tu avais des voiles légères courantes (dont un gennaker qui se porte à partir de 60° non ?) et un booster (plutôt pour les allures portantes). Quand le vent monte : yankee(s) + trinquette. Du coup, pas de génois (léger) pour le près dans le petit temps ? A moins que l'ensemble yankee + trinquette fonctionnait bien ?
Merci encore !

Il faut préciser que dans mon terrain de jeux, le vent plus souvent entre 18 et 25 kts qu'à moins de 10 kts .

Bonjour David,
Gréement à doubles barres de flèches dans l'axe, bas-étai au capelage des barres de flèches supérieures avec les bastaques qui n'étaient bordées que dans la brise pour raidir le bas étai et supprimer le pompage longitudinal du mât.
Point d'amure de la trinquette à un peu plus d'un mètre en arrière de l'étai, regarde les détails sur les photos ci-jointes (si tu peux assez zoomer).
Pour info, il y avait quelques VIA 36 sur le plan d'eau et Diogène était souvent devant, il faut dire que la plupart étaient gréés en sloop avec génois sur enrouleur, CQFD.
Bon vent.

Hello, non pas de génois mais dans le tout petit-temps on aurai bien aimé peu-être ajouter un gennaker. Le bateau marchait très bien même dans les petits airs (8 noeuds) sans problème avec trinquette et yankee mais je pense que la forme de la carène aidait beaucoup et donc avec un bateau moins glissant, c’est peut-être différent. Il faut essayer :)

Bjr à tous
Fil très intéressant au moment où programmons un enrouleur de trinquette et donc une nouvelles voile de 11-15 M2
Avez vous une idée du grammage pour cette voile ?
merci
Fred

Développons ...

Ok merci.
Pour infos la dernière voile que nous avons refait est la GV dont le grammage en dacron est de 400 gr/m2.
Après de savoir si c'est du dacron d'entrée de gamme ou du dacron de meilleure qualité ???
Donc je pense que la trinquette sera en même matériaux pour de la croisière en Méditerranée.

GV 24 M2 avec lattes forcées

Ok merci pour ces infos :-))

Mais est-ce qu'un bon compromis ne pourrait pas être un sloop à étai largable?
La question n'a pas beaucoup été abordée dans le fil, mais on pourrait avoir les manoeuvres plus faciles tout en pouvant mettre deux voiles d'avant dans la pétole et seulement une trinquette dans du vent pour ne pas utiliser le génois roulé.
Est-ce que quelqu'un aurait un avis plus détaillé?

Sam

des bastaques volantes, oui, c'est ce qu'il y avait sur le Tayana...j'imagine essentiellement pour le gros temps?On ne s'en était jamais servi, l'ancien proprio à priori non plus...?

Je plussoie, of course.
le génois est toujours utilisé à 0 ou 100%, ensuite on passe sur la trinquette (sur enrouleur bien sur). Donc bon rendement, pas de "sac" qui fait gîter.
seul réel défaut: au virement de bord, il faut rouler du génois, donc ce n'est pas un voilier de régate, juste un voilier qui va vite et surement.

Il vaut mieux respecter une bonne distance entre l'étai en tête et celui de trinquette, à calibrer selon la taille du bateau (1.10 m pour un 36 pieds à titre d'exemple), l'idéal étant que l'étai de trinquette parte des barres de flèche et soit sensiblement parallèle à l'étai principal (en plus, c'est plus joli). (;-))

Virement l'une après l'autre, de préférence le foc en premier car la trinquette aide à abattre sans trop freiner tant qu'elle n'est pas rebordée.

Génois et solent ??? je ne pige pas.

Site ou ouvrage je n'en connais pas, mais j'ai eu un Trisbal 36 (très semblable au Trismus et gréé en cotre) pendant 18 ans et je peux vous donner quelques indications.
La trinquette est essentielle à la marche du bateau à toutes les allures sauf peut-être au vent arrière.
On fait les départs et prises de mouillage ou de coffre sous trinquette et GV, arisée si besoin.
On porte la trinquette quel que soit le temps, il faut qu'elle soit assez solide pour supporter des vents jusqu'à 40/45 kts, au delà il faut la remplacer par un tourmentin que l'on endraillera sur l'étai de trinquette, manœuvre assez sûre puisque réalisée au milieu du pont et non à l'étrave.
Le yankee sera adapté au temps (j'en avait trois à bord), on salue les grains en affalant le yankee qui sera bordé en premier lors des virements de bord la trinquette étant gardée à contre et reprise dès que le yankee porte. Du fait de la hauteur du point d'écoute de yankee il n'y a pas de risque que le point d'écoute de trinquette vienne le fouetter (et quand bien même cela arriverait brièvement il suffit d'utilise des manilles textiles plutôt qu'inox).
Pour que le trinquette travaille bien au près dans la brise il vaut mieux avoir des bastaques.
Bonne navs.

si les 2 étais sont assez éloignés, je te conseille plutôt le couple solent/trinquette; sur enrouleurs, c'est encore mieux; quand le vent le monte, tu enroules en partie le solent pour l'utiliser comme un yankee et ça fonctionne très bien. c'est le gréement de mon voilier

alors ça ne fonctionne pas car les voiles vont s'aspirer et sont totalement inefficaces

Joli côtre "norvégien"

Ce voilier avait différents jeux de voiles. Y compris une trinquette ( 2 bandes de ris) bômée. Ca vous convient mieux? On ne voit pas le yankee sur cette photo du MEME voilier. Et aussi une trinquette "génoise" pour les temps maniables...

Bonjour,

ce cotre "norvégien" semble taillé pour le gros temps:
-GV à 4 ris avec toutes les bosses à poste
-trinquette avec point d' écoute haut (comme la mienne) pour ne pas prendre de paquet de mer dans la piaule, dont le manque de surface "en bas" est compensé, dans du temps "maniable", par un yankee avec un point d' écoute relativement bas.

Pour moi, ce plan de voilure a du sens pour qui navigue régulièrement dans des conditions musclées, ce qui n' empêche pas d' avoir une trinquette plus légère avec pt d' écoute bas pour le petit temps.

Gorlann