Parfois, le Sikaflex ne durcit pas : ce n'est pas une rumeur c'est une certitude!

je suis toujours surpris.

la notice dit bien qu'il faut utiliser un primer , tu en a fait l'impasse ..maintenant il ne reste plus qu'à tout demonter ,nettoyer , refaire et mettre le primaire ... resultat les economie coute parfois cher

A mon avis le primaire doit assurer un bon collage entre le mastique et la surface à coller. Le problème que j'ai c'est que le mastique n'a pas durci. Il me semble que le primaire n'est ni un catalyseur, ni un durcisseur. Au pire j'aurais du avoir un mastique dur et bien sec entre le gelcoat et la bagette. Mais ici ce n'est pas le cas, le mastique est mou et poisseux, il n'a pas durci voir il s'est ramolli avec le temps.

Je ne colporte pas des propos, je lis toujours les modes d'emploi. Voir aussi ce que dit didi plus bas (63 pages et des produits différents à chaque étape). Bien appliquer du Sika est exigeant à toutes les étapes. Et c'est difficile à faire sur en bord de la marina, en plein air. Beaucoup plus aisé sous hangar, en atelier. Mais pas à la portée d'un plaisancier.

D'autre produit, comme celui que tu cites Würth sont beaucoup moins exigeant lors de l'application et conviennent mille fois mieux pour ce que nous faisons.

C'est surtout que sika a changé de propriétaire et il a changé la formule

effectivement depuis plus de 30 ans j'utilise des colles polyurthannes sikaflex et ces dernieres années j'ai remarqué une baisse des performances ,c'est peut etre du a la reformulation du produit pour etre en accord avec les normes europeennes ? :-)

Bonjour,
le problème SIKA a déjà fait l'objet d'un fil, faudrait le retrouver, mais en ce qui me concerne, je confirme: SIKA 295UV sur primaire SIKA 209D, ça n'a pas tenu deux ans, mise en oeuvre pourtant scrupuleusement conforme à la fiche technique du produit.
En outre, ayant remplacé la crépine d'aspiration d'eau de mer, j'en ai réalisé l'étanchéité au SIKA 292i. Un an après, en nettoyant la cale moteur, je me suis rendu compte que le joint intérieur autour du passe-coque est mou et collant, il n'a pas polymérisé. En revanche, c'est étanche, pas d'infiltration ni le moindre suintement. Je verrai ça au prochain carénage, mais ce qu'il y a de certain, c'est que je n'utiliserai plus jamais de produit de cette marque.

J'ai fait changer en mai dernier les hublots latéraux de mon Brin de folie par mon chantier. Il a décapé l'ancien mastic puis mis du primaire et collé les hublots au sika . Pour le joint congé il a mis du sika 295 UV . Le 13 Juillet le fournisseur de ma capote est venu la monter et il se mettait plein les mains de sika car depuis mai le sika n'avait pas séché. Le chantier doit me refaire le joint pendant l'hivernage, mais il y a un réel problème avec les nouvelles productions de Sika !

Là aussi, tout est totalement exagéré.
Une pure déformation de la réalité.
Les précautions d'usages sont nécessaires pour garantir la qualité du collage mais n'ont rien à voir dans cette histoire de non polymérisation.

Et puis les gens sont quand même avertis : la très grande majorité savent que le mastic polyuréthane demande du temps pour durcir.

Moi aussi il y a quelques années j'ai eu un problème avec un mastic Sika mais à l'époque, j'ai mis cela sur le dos d'une incompatibilité avec une peinture.

Le sika est une grosse daube.
Pour les "specialistes" le primaire n'as rien a voir dans le durcissement il fait l'adherance. D'autre part ils se refugient derriere des conditions d'applications innateignables mais d'autre produit (cyanolit) marchent a tout les coups. Les traces d'acetones ou MEK plutot qu'acetone c'est pas serieux l'acetone s'evapore et le mek c'est la meme famille de molecule que l'acetone.

je ne sais pas comment vous faites.

pour moi le sika c'est pas une colle ni du joint

donc quand je veux coller j'utilise une colle
quand je veux faire un joint et bien j'utilise du joint
et quand je veux étancher une vis ou autre et bien je met du sika .

j'ai l'impression que l'on utilise le sika a toutes les sauces et que l'on attends de lui des miracles .

Mais c'est un bon produit d'étancheité

et quand ça colle pas ???

Ce fil n'est qu'un de plus (voir la fonction recherche) à propos des déboires récent (2/3 ans?) avec la gamme sikka. Tout a déjà été dit ou presque (depuis cartouches de produit déjà dur chez le marchand en passant par les loupés de réalisation par l'amateur jusqu'au raté de polymérisation après application par un pro réputé pour son sérieux). Et ou bien j'ai loupé qqchose ou bien il y a un silence assourdissant du fabricant sur le sujet.
Oui il faut trouver une alternative en attendant que Sikka sorte de cette ornière.
Cdlt
JM

J'ai du avoir du pot, j'utilise toujours du sika 11fc pour tous les collages ou jointage qui ne sont pas soumis aux uv . j'en ai passé un nombre de cartouche non négligeables et j'ai aussi utiliser du 295 pour les hublots de mon biloup ( mais c'était il y a quelques années c'est vrai), le tout sans prendre de précautions particulières autre que la préparation normale des supports ( pièces propres et dégraissées, sauf pour les hublot j'avais mis du primaire).

La dernière utilisation de 11fc cet été pour une réparation de fortune sur la "quille" de ma vielle annexe rigide ( si j'explique ce que j'ai fais, les experts vont s'étouffer!)
Le collage étant parfois dans l'eau plusieurs semaines d'affilé et ayant été mis a l'eau un peut trop vite ( moins de 24h) a bien polymériser et tiens toujours, je crois bien d'ailleurs que je vais avoir du mal a tout enlever pour faire la réparation définitive cet hiver.

Bien sur je ne nie pas les problèmes que vous racontez, si ça vous est arrivé c'est qu'il y a vraiment des soucis, mais donc ce n'est pas une question de composition des produits puisque ça n'affecte pas tous les lots de cartouches.

Peut être un PB de procédé de fabrication qui fait que la qualité n'est plus aussi constante qu'avant?

C'est pour une double sécurité.Le cata en question est un Dart, et pour avoir des coques légères le constructeur a échantillonné l'épaisseur de stratification au minimum. On visse dans du 2 mm, les vis n'ont donc pas une grande résistance au différentes contraintes. Pour doubler le travail des vis j'ai donc utilisé un mastic polyuréthane fait pour les collages structurels et ainsi renforcer la tenue des baguettes laiton.

J'ai souvenir il y a quelques années à avoir eu un mal fou à décoller un collage au Sika. Il s'agissait d'une chaise moteur en alu collée et boulonnée sur le gelcoat du tableau arrière. Après avoir enlevé les boulons, je n'arrivais pas à décoller la chaise moteur. J'ai fini par réussir mais une partie du gelcoat et des fibres sont restées collées sur le support alu. Bien sûr je n'avais pas mis de primaire et la couche de mastic était extrêmement fine et ceci sans tenir compte aucunement des conditions d'applications. Vu l'intensité du collage j'avais une très bonne opinion des produits Sika.

Pour revenir à mon problème, c'est la non polymérisation du mastic qui me trouble. Comme je n'avais pas mis de primaire j'aurais accepté volontier que le mastic polymérise mais ne colle pas. Ici le problème c'est que le mastic est resté mou et gluant. C'est qu'en même étrange non ?
Même si c'est rare c'est gênant.

rien à voir avec primaire ou pas
bcp bcp de soucis aussi
avec ou sans sika multiprimer
292i ou 291i

c'est une catastrophe

J'ai collé le "treadmaster" sur mon bateau acier (15m2 )avec du Sika 291 i , issu de différents fournisseurs : AD , Uship , svb , il y avait du 291i noir et blanc mélangé , et après inspection , mon antidérapant est toujours en place !
Avant d'appliquer le sika, j'ai largement badigeonné avec les primaire "ad-hoc " : le standart marine pour le coté tread et l'autre dont le numéro m'échappe pour le coté peinture !

Quelle galère, je n'en voyais pas la fin!

je sais que le sika polymérise en contact avec de l'humidité , mais la pose s'est effectuée en plein mois d'aout et début septembre , alors . . . . .

Lors des premiers posts sur ce même problème il y a 1 an ou deux , j'avais collé les support du log et du loch avec du sika et je me suis fait pas mal de soucis en ne sachant pas si cela resterait intègre une fois la mise à l'eau .
A ce jour, et en tatant de l'interieur , c'est toujours dur !

voila mon constat sur mes travaux !

Pourquoi c'est ok chez moi, et pas chez d'autres ??

à débattre (?) :alavotre:

C'est intéressant ça, car le 11fc est censé ne pas résister aux uv. Mais je me souviens en avoir quand même utilisé sur le pont parce que je n'avais que ça sous la main et en me disant "tant pis, ça tiendra ce que ça tiendra" et puis ... ça tiens assez longtemps quand même (plusieurs années)... comme quoi.

J'ai eu le même problème de dépolymérisation de sika 292i pour le collage de passe-coques en laiton. Je viens de m'en rendre compte alors que je les avais posés à l'été 2013. J'avais respecté scrupuleusement les préconisations et le sika avait durci normalement. Mon fournisseur m'a demandé un échantillon et va faire remonter à Sika. Récemment j'ai utilisé du Black Mamba dont vous trouverez la fiche technique sur ce lien :
www.sf-composites.com[...]_FT.pdf

Thierry je me suis vraiment régalé ( pas encore terminé) a lire tes petites chroniques, du pur bonheur et du vécu,tu dois sûrement être un fan de "Yves Dauteuille " pour ceux qui connaissent.
Francis

Soudal, comme Mic Marin.
que ce soit au bateau ou a la maison, cela tient bien et sans soucis.

il faut faire une "class action" !!
:-(

Si ce que dit takari est vrai, c'est irresponsable de laisser en vente ces lots. Le sika sert parfois de joint à des éléments vitaux sur un voilier, passe coque, hublots...

Je viens de démonter mes baguettes laiton collées au Sika.Le Sika est resté mou et collant depuis la pose soit 10 mois. Gros avantage, c'est que le nettoyage est très rapide, un coup d'acétone et je retrouve le gel coat tout propre :-D
Comme conseillé plus haut, je vais faire le collage avec du Wurth : "mastic marine pour collages difficiles". Il est bien spécifié sur la notice :bonne adhésion sans primaire. On verra bien.

et bien moi je me sert de la marque SIKa, mais je colle avec la polyuréthane ordinaire que l'on trouve dans tout les bricos, derniérement j'en ai utilisé une 50 de cartouches, gris et blanc, et ces indécollable, par contre le sika utilisé en marine et détestable, donc au bateau celui ordinaire j'emploie .

Comme toi André, mais involontairement.
J'ai refait mes hublots l'année dernière, avec du Sika FC 11 (bricos) d'un côté et le spéciale marine avec primaire de l'autre.
Pas de fuite cet été...on verra dans le temps.

www.hisse-et-oh.com[...]de-rouf

Ceci dit, il est possible qu'il y ai eu un raté dans une ou plusieurs fabrications de Sika ?

Bonjour Malo, je viens de voir ton message.

Il n’y a pas de produits Wurth qui convient pour coller les plexi sur la coque j’ai déjà essayé avec l’ensemble du catalogue, ça ne marche pas, là tu peux aller vers un produit spécial de chez SIKA et peut-être avec un primaire, Moi j’ai réussi à coller un plexi sans primaire sur un panneau Goiot, après de nombreux essais, je ne me souviens plus la réf, mais le prix !! 25€

J’ai wurth il y a la Pu40 et pu40 Marine.

Pour rappel les mastics polyuréthanes colle et étanche, ne se conserve pas une fois ouvert.
Les mastique MS polymères colle et sont donc moins souple mais se conserve une fois ouvert.

Pfff.
je viens de refaire tout mes passes coques (trudesign) collés au sika 291... c'est bien polymérisé pour l'instant... je croise les doigts

Bonjour,
si cela peut te rassurer, j'ai remplacé la crépine d'aspiration moteur que j'ai étanchée avec du SIKA 291i.
Cela fait cinq ans, et le SIKA est toujours mou et pègue aux doigts.
Passé les premières sueurs froides, pas d'entrée d'eau, c'est juste mou.
J'ai un autre problème avec les plexis que j'ai remplacés à peu près à la même époque, là, c'est le côté Sud exposé aux UV sur lequel le primaire 209D a disparu et le joint SIKA 295UV s'est dégradé et n'est plus étanche.
Je pensais refaire tout ça cette année, mais avec la bousculade prévisible sur la ZT et PLEXIDOC qui est en charrette pour les protections magasins, ça va attendre un peu..
Les pros disent que SIKA a rectifié le tir et qu'il n'y aurait plus de problèmes, mais chat échaudé... Je vais me tourner vers autre chose.

C'est ce que j'ai utilisé. suffit de lire...

Comme alternative rustique, il y a le butyl... Ça ne sèche jamais, sauf une croûte en surface. Résistance mécanique très faible,le hublot tient par des boulons sérieux à tête plate qu'il faut avoir de toutes manières... On remplace le joint d'angle extérieur tous les 5 ans et ça marche très bien : jamais les fuites qu'on constate quand le Sika se décolle et qui oblige à tout refaire... Précieux aussi pour installer de l'accastillage. Très connu des anglais. J'ai ça sur mon Kelt 8.

Sika: Depuis des années, j'ai toujours de ce machin qui pègue. J'ai la haine. Plus jamais.

Pour le Sika et consoeurs sur hublot.
La protection anti-uv doit aussi être faite sur la tranche du plexiglass. Je l'ai lu dans les documents techniques quand j'ai été confronté au besoin.

Effectivement, il s'agit de Sikasil SG-20, colle silicone, destinée aux verres organiques et au verre minéral - ça existe - accessible au particulier . Cette colle ne nécessite pas de primaire .

C'est un peu "écœuré" que Je viens ajouter mon témoignage : changement de 3 passe coque + vannes avec des modèles en bronze...finition de la surface au mastic époxy et collage au sika 29i, la prise se fait bien et le mastic durcit impeccablement....mais au bout de quelques jours, je m'aperçois que le mastic est devenu mou...comme s'il se dépolymérisait...je me dit que c'est parce que j'ai nettoyé l'excédant à l'acétone et que le phénomène va s'arrêter...effectivement, ce la n'a pas empiré pendant 3 semaines et presque "subitement", le bourrelet de Sika entre le passe coque et la coque s'est aussi mis à fondre...

...Je ne comprend pas ce phénomène : ce qui est étrange, c'est que j'ai gardé un "témoin" : un échantillon de sika coulé avec la même cartouche au même moment sur un bout de carton...et bien il n'a pas ce problème

...J'ai l'impression que le sika a une incompatibilité avec le mastic epoxy??? Je vois que cela...mais cela m'étonne...

...Bref, je suis dégouté...j'avais fixé mes vannes à la loctite 577, tout est impossible à démonter...je dois meuler mes passes coques tous neufs en bronze et tout recommencer...

Dans le doute, je vais tout refaire avec une autre marque et un mastic "Ms polymere"...

Pour la loctite 577, il suffit de chauffer au pistolet à air chaud. A environ 200°C le collage ne tient plus vraiment.

Sauf que les MS polymères ne résistent pas aux UV malgré ce qu'ils disent, donc j'en suis un peu revenu. Par contre ça colle très bien. Quand l'étanchéité est recherchée et non le collage, alors un silicone neutre de bonne qualité est un bon choix.

Salut Lolapo...Merci pour l'idée de la flamme! Pas évident à fond de cale, mais je vais essayer.

je suis du même avis que toi, j'ai l'impression que le MS polymère est plus fiable

Même expérience désastreuse avec du Sika polyuréthane pour joint de quille.

J'ai fait déquiller, sabler, et traiter les quilles de mon biquille avant remontage dans les règles par un chantier.
Joint Sika parfaitement dur et homogène avant la mise à l'eau (intervenue plusieurs mois après le requillage).
Le mastic s'est décomposé en quatre semaines et la quille bâbord fuyait. Il a fallu ressortir le bateau...

le chantier a déquillé le bateau à nouveau, à sa charge financière... Ils ont été particulièrement attentifs au remontage. Même résultat. Le mastic se décompose et colle aux doigts après quelques semaines dans l'eau, alors qu'il était à priori impeccable.
Minable...

Hello,
Et ben, je viens également de refaire le joint de quille, au sika 291i.
J'espère que la bande d'epoxy qu'on a rajouté permettra d'éviter la même mésaventure...🙄

Y'a pas de bronze sur mon bateau et le problème est le même.
Même à l'intérieur du bateau, autour des boulons de quilles en inox, le sika est devenu poisseux.
Et ce, deux fois de suite.
Donc leur argument est bidon.