parasites VHF

Je m'associe à la demande :Idem avec un plafonnier à led (que je viens d'installer) dans le cabinet de toilette : quasiment plus aucune réception sur la bande FM et aussi des perturbations sur l'AIS. (RT 650) Si quelqu'un à la solution.

Bonjour,
C'est étonnant, mais bon, je te crois bien sûr...

A mon avis, ce qu'il faudrait faire pour voir d'où ça vient :

• le phénomène se produit-il avec le feu de mouillage ?
• le récepteur est-il dédié à l'AIS ou la réception AIS se fait-elle par la VHF ? (ça ne change pas grand chose, mais peut-être as-tu deux antennes)
• l'antenne est-elle toute proche du feu tricolore ?
• as-tu essayé avec une antenne au niveau du pont pour voir quelle est la distance de réception des cibles ?
• si c'est la même antenne pour la radio et l'AIS, la réception radio est-elle affectée par l'allumage du feu ?

Voilà quelques idées pour commencer. Bonne recherche !

Quand on tape "émission électromagnétique d'une lampe à leds" sur Google
on tombe notamment sur ceci : www.rts.ch[...]ir.html

Où l'on lit que les LED's émettent un rayonnement non-nul, mais beaucoup moindre que les tubes fluo ou les lampes "économiques"

j'ai une vhf RT 650 donv vhf et ais sur le même récepteur et antenne

bien sur l'antenne vhf est à coté du feu (je n'ai que ce feu tricolore, pas de feu de mouillage)

bon si je comprend bien me voilà mal..... une solution?

C'est assez logique, les led imposes de regulateurs de tensions à découpage qui génèrent pas mal de parasite. Comme le cable de VHF cohabite avec celui de feux, le résultat est souvent assez moyen.
La seule vraie solution utiliser des leds non regulèes et avoir un régulateur dans la cabine, aussi loin que possible de la VHF. (Ceci un bon régulateur, ne devrait pas faire beaucoup de parasites).
Pour limiter la casse on peut ajouter des capacités et un filtre au niveau de l'allim des feux en tête de mat (enfin quand c'est possible).

Le marquage CE c'est une blague, car c'est autodéclaratif, surtout pour les produits de sécurité. Il faut demander les PV de test des normes EN que doivent respecter les produits . Eviter aussi les charlots qui vous garantissent que les produits sont aux normes des US Cost Guard USCG. Le USCG c'est les mêmes exigeance que les EN14744 & EN60945 car les standards sont mondiaux . Donc si on a l USCG on passe les doigts dans le nez les normes EN obligatoires et avec le minimum de frais.
le gros avantage c'est compliqué d'aller verifier une USCG quand on est en Europe pour un particuliers.

Voici le détail de la norme EN60945 pour le bruit rayonné

30Mhz- 2Ghz 54db microV/m at 3 meter on vertical and horizontal plan

156MHZ -165Mhz 30 db microV/m at 3 meter on vertical and horizontal plan ( The marine VHF frequencies )

Il y a aussi une limite sur le bruit conduit sur la ligne d'alimentation mais c'est tres facile a respecter. Sinon il y aura aussi du bruit dans l'autoradio en mode lecteur de CD

Pierre / MARINELED

M'enfin... En continu, un "régulateur" pour LED se limite à une simple résistance et rien d'autre, rien de compliqué à mettre ne œuvre. Pour une LED consommant 15mA la résistance sera de 820 ohms...
Pas de rayonnements parasite avec une résistance

j'ai ce modèle :
www.mantagua.fr[...]20.html

En effet, une simple résistance n'est pas une bonne solution, par contre un régulateur en courant (passif) c'est pas la mer à boire.

Il faut
- un transistor PNP assez gros parce que c'est lui qui va dissiper le gros de la puissance en trop (typiquement un TIP xx en boitier TO220) et avec quand même assez de gain.
- 2 diodes.
- 1 résistance de 1k Ohm
- 1 résistance "R2" de petite valeur à calculer précisément.

R2 est reliée d'une part au +, de l'autre à la source du transistor, les 2 diodes sont montées en série du + à la base du PNP le tout en série avec la 1k Ohm reliée au moins.

Évidement, cela dissipe, mais le la LED de puissance est en 10V, le rendement est de 75% - c'est pas si mal.
Les 10 milli qui passe dans la 1 k Ohm peuvent aussi servir à allumer la led voyant en bas.

La résistance vaut 0,6 / IL . La puissance dissipée dans la résistance vaut 0,6 x IL.
où IL est l'intensité qui passe dans la led de puissance soit par exemple 3 Ohms pour 200 mill
(et 0,12 Watt).

Avant de commencer les opérations lourdes..., vérifiez l'antenne VHF avec un TOSmètre (votre électronicien marine ou un radio-Amateur)

Bon...ben....Ca c'est du rapide!
Il ne reste plus qu'a mettre un commentaire sur le site Mantagua!

Done
je viens d'écrire à mantagua et quand à faire j'ai légitimement je crois demandé le remboursement.

Dans la fiche de description du site mantagua pour ce produit il est écrit: " FEU HORIZONTAL TRICOLORE 2 MN - Tête de mât" ; ça semble tout indiqué pour un voilier et d'autre part je ne vois pas trop l'intérêt d'investir 180 euros dans un feu de navigation à led sur un bateau à moteur puisque le problème de l'énergie en navigation ne se pose pas trop pour eux; mais ce n'est que mon avis.
Il y a aussi une rubrique "Notes et avis" sur la fiche produit de mantagua qui est vide. Là il y a une bonne raison de l'utiliser.

même problème d'interférence...

Si, justement: la taille de l'objet, c'est un circuit imprimé d'environ un centimetre carré, sur lequel sont soudées les LEDs, et qui n'est donc pas dans un boitier conducteur fermé; s'il n'est pas parfaitement conçu pour ne pas rayonner (plan de masse, capacités de filtrage pour ammortir les fronts de montée des impulsions de découpage, etc), il est parfaitement capable d'émettre, placé à proximité de l'antenne, un signal suffisant pour parasiter un récepteur VHF. J'ai fait des mesures sommaires avec une de ces ampoules, une antenne improvisée et un analyseur de spectre, ça donne à réfléchir....

En VHF, à 150MHz, on est électrique et magnétique au niveau du champs rayonné; à part ça le couplage de l'émeteur du parasite (CI mal blindé du régulateur) peut etre plutot électrique ou magnétique, selon la configuration du défaut responsable du rayonnement parasite: fente dans un plan de masse=couplage électrique, boucle de courant=couplage magnétique; ceci dit tout ça n'aidera pas beaucoup aegir ... quand au couplage avec l'AIS, pas la peine d'éplucher les connections de l'antenne, puisque l'antenne elle mème est un magnifique coupleur, et c'est à cela qu'elle sert d'ailleurs! Ceci dit il peut quand mème etre utile de mettre un condensateur (environ 10nf) en parallèle au ras des fils du culot de l'ampoule, au cas ou le rayonnement se ferait par des fils un peu longs et formant une boucle à la fin du cable alimentant l'ampoule; plus facile à dire qu'à faire en tète de mat...

Les problèmes évoqués arrivent, car pour les ampoules de feux de mouillage il y a deux normes obligatoires à respecter , la EN14744 pour la visibilité, et EN60945 pour les émissions électromagnétiques. La norme EN60945 est plus stricte que la EN6100 des produits ménagers et vise spécifiquement les fréquences de la VHF marine

Or la quasi-totalité des fabricants et des importateurs d’ampoules s’en tapent comme de l’an 40, car il faut faire en plus des tests coûteux, et pire refabriquer des produits déjà achetés a bon prix !!

Il y a aussi des plaisanciers sur ce forum qui sont persuadés que tout se vaut et que les ampoules à 10€ de chez Ikea c’est la panacée.

Le test paru dans Voiles Magazines en Octobre montrait clairement que déjà sur les seules exigences de luminosité un seul produit commercialisé donnait la visibilité a 3 NM exigé par la norme.

Pour la norme sur le bruit électromagnétique, il faut expliquer que le niveau est directement lié à la puissance électrique mise en jeu dans le micro-transformateur à découpage pwm, qui sert à alimenter les Leds.

Or la difficulté est qu’il faut des ampoules à Led très puissantes pour pallier à la très forte absorption de leur flux lumineux dans des lentilles colorées conçues initialement pour de l’éclairage à incandescence.
En plus quand on veut mariniser les ampoules, il faut les protéger contre les éclaboussures d’eau ( condensation ou défaut d’étanchéité du boîtier) avec un coating transparent qui couvre aussi les LED et leur fait encore perdre 5 à 8% de luminosité .

Il faut donc choisir des alimentations très silencieuses et chères, et une conception très soignée du circuit imprimé pour arriver auprès de nombreux protos et tests en labo, à réussir à être en dessous des minimas de la norme EN60945 qui est obligatoire ! Évidemment, ces tests, ces protos, ces composants , ces coatings ont un coût qui se retrouve dans le prix du produit

Nos produits valent 30€ pour la 2NM et 40€ pour la 3NM, en étant marinisées et garantis 2 ans ce qui n’est guère plus cher que les autres.

Pour ceux qui ont des problèmes avec l AIS ou la VHF et leur feux a LED, nous leur enverrons contre un chèque de caution une de nos ampoules . Ils auront 15 jours pour se faire vérifier si, installées en tête de mat, elles perturbent leur AIS/VHF .

Pierre /

Ca ce n'est pas normal car dans cusine le transfo 220 AC/12 VDC donne uen tension parfaitement stable qui du coup ne céssite pas l'empoi d'aim a découpage. L alim a découpag est tendu nécessaire par les variations de voltage du aux phases de charges et décharges des batteries

Pierre /

Bonjour,
je suis électricien marine essentiellement pour les bateaux de pêche.
Concernant les feux LED (5W,10W,30W,50W...), ce sont eux qui sont à l'origine de toutes vos perturbations VHF. Après des tests avec plusieurs fournisseurs, (ils viennent tous de Chine Shenzen), les perturbations ne sont pas les mêmes, mais tous perturbent les VHF (émissions ok mais réception nulle). Je fais analyser les ballasts (alimentation à découpage des LED), pour enfin permettre de les utiliser sans risque.

Vous tiens au courant (!!) dans les semaines à venir.
Cordialement
Jérôme MCIM

jefseg merci pour ton éclairage c'est pas rassurant nous avons été assez nombreux à être pigeonnés.Où est la solution? En qui avoir confiance?

Juste un mot sur comment tenter de regler ces problemes :

Si ce sont des émissions parasites conduites dans les lignes d'alimentation ca ce corrige par de la filttation

Si ce des emissions parasites rayonnées, c'est a dire des ondes qui se propagent a proximité dans l'air , c'est impossible a corriger. Il faudrait tenter de poser un capot de blindage sur l 'alim mais c'est tres difficle et ca ne garanti pas que certains segments du circuit fassent antenne éméttrice par ailleurs.

C'est pour cela que ces problèmes de rayonnement electromagnétiques sont compliqués a résoudre , surtout pour ceux qui aiment faire de produits à la vite avec de forte marge. Nous avons mis pres de 12 mois en 2011 avant de sortir un proto aux normes

Pierre MARINELED.FR

Ah... M***gua...
Pierre, +1 avec toi, même si tu es "Pro", je partage ton avis en connaissance de cause concernant les REM.
Une solution qui tient de la bidouille expérimentale est de bloquer avec un tore de ferrite, on arrive à en trouver sur le marché. Un au départ de l'alim, un autre juste avant la source de nuisance, et on croise les doigts...

Et si je puis me permettre un sourire...
Les parasites me brouillent l'écoute.

La meilleure solution technique pour installer des ampoules LEDs qui ne parasiteront pas la VHF, c'est d'installer des ampoules sans régulateur intégré (avantage: ampoules pas cheres, a certifier seulement pour l'émission lumineuse et pas pour la CEM); le régulateur (serie ou a découpage) sera monté en amont, dans le bateau, loin de l'antenne; il sera alors sans doute plus facile a blinder correctement. Malheureusement cette solution serait sans doute encore plus ingrate a diffuser d'un point de vue marketing que les ampoules aux normes EN60945 que vend pcgcar elle devra etre installée par quelqu'un qui possedera un minimum de compétence techniques, et pour la maintenance, cela imposera de ne pas remplacer les ampoules défaillantes par n'importe quoi ...