Parallèle Arva/AIS/Balise de détresse 406Mhz

mon sujet n'apparaissant pas, j'essai de le faire apparaître par cette réponse.

je crois que l'ANFR ne permet pas d'utiliser des émetteurs portable équipés de l'AIS, sans permis CRR.
Si c'est le cas , voila pourquoi les balises AIS n'obtiennent pas le succès escompté

Merci phoque pour cette hypothèse à vérifier.
Je ne suis pas au courant de cette possible subtilité, et je me dis que je ne suis sans doute pas le seul, donc ça n'a pas été un frein pour moi pour en acheter sans soute que que ce ne serait pas un frein pour d'autres? Ou suis je naïf?

Si quelqu'un pouvait apporter plus de précision à ce problème de CRR/ANFR ce serait sympa :)

?? :reflechi:

Licence de quoi ? Licence de station oui pour avoir un MMSI mais pas besoin d'un CRR pour avoir une licence de station...

Pas compris !!

Les balises AIS ne sont pas inscriptibles sur la licence (réponse ANFR à une de mes demandes il y a quelsques mois). Les balises COSPAR-SARSAT doivent, en revanche, être inscrites sur cette licence mais le CRR n'a rien à voir là-dedans...

Je ne sais pas comment s'appelle cette licence en France, mais il faut la licence radio ASN (SRC short range certificat) pour avoir une balise avec un MMSI...

Juste une remarque en passant...

Si aucun skieur de rando., ne part plus sans son ARVA, c'est qu'ils savent tous que la courbe de mortalité en avalanche est implacable et qu'au bout de quelques minutes les chances de survie sont quasi nulles...

En bateau on atteint rarement ce niveau de risque vital (sauf conditions extrêmes réservées à quelques navigateurs ou situations exceptionnelles). Et puis, comme tu dis, il existe des trucs intermédiaires, genre VHF AIS,
Je pense par contre qu'en grande traversée, le pourcentage de détenteur de balise remonterait nettement.

Pour ma part, j'avais un ARVA. Je n'ai pas encore de balise, mais j'ai un projet de grand voyage et je n'imaginerais pas de partir sans. En plus le assurances exigent d'en emporter une pour couvrir le bateau.
Cordialement
Philippe

"Si aucun skieur de rando., ne part plus sans son ARVA, c'est qu'ils savent tous que la courbe de mortalité en avalanche est implacable et qu'au bout de quelques minutes les chances de survie sont quasi nulles... "
archi faux pour avoir discuté avec une rescapée !!!

Pour la mer il existe le SART.

piolet-et-crampons.com, c'est pour la montagne...
si la sécurité en mer passe par des gadgets....

la plb permet d'envoyer une alerte de detresse via les satellites celle ci sera relayer par les mrcc vers les navires via la mf en navtex pour les zones A1 A2 et A4 et via l'inmarsat pour la zone A3
donc une plb c'est bien le meilleur moyen d'etre secouru en mer
mais bien evidemment il faut que le navire soit equipé du navtex ou de l'inmarsat ce qui est obligatoire pour tous les navires pro en fonction de leur zone de nav et que beaucoup de plaisancier n'on pas...
alors commencons par le debut un standart c qui permet une couverture mondial entre 70°N et 70°S coute moins cher q'un irridium et assure la comm avec la terre en telex dans de tres bonne conditions avec en plus l'assurance de recevoir les avis urgent au navigateur en fonction de sa zone de nav alors que l'irridium permet juste de communiquer...
apres faite votre choix

Intéressant, ça m'intéresse. Tu as une référence ? Une marque ?

Je suis assez surpris de ton analyse. Je la trouve même choquante.

Le risque d'avalanche peut être élevé. Et ce n'est pas seulement une personne mais tout un groupe d'un coup qui peut partir et être sous la neige. Et plus personne dehors ou presque. La surface d'une avalanche peut être énorme, chercher un gars c'est chercher une aiguille dans une botte de paille. Je rajouterais qu'avoir un Arva sans pelle à neige dans son sac ne sert pas à grand chose pour les copains dessous... Celui qui s'équipe d'un Arva pense surement à secourir un copain mais pense aussi avant tout à être secouru quand même !

Un homme à la mer n'a rien à voir. Il y a plein de circonstances différentes mais l'idéal (s'il peut il y avoir un idéal) c'est le gars qui passe par dessus bord devant ses copains. Il y a un seul gus à la baille qui est à peu près visible et dont on connait à peu près sa position. Avec donc un équipage à bord capable de venir le récupérer de suite.

La comparaison avec la montagne et l'arva me semble incongrue.

Tu affirmes que les balises Cospas Sarsat ne se sont pas développées car elles assurent sa propre sécurité et non celle des autres.

Je pense au contraire qu'elles sont très développées là où elles sont utiles. Elles sont mêmes obligatoires dans la plaisance professionnelle. Une balise Cospas Sarsat sert à déclencher les secours et dans la foulée être localisé, et n'apporte rien en côtier ou semi hauturier puisqu'il existe d'autres moyens.

Un Arva ne déclenche pas les secours !! C'est un outil de localisation uniquement.

En parlant de Cospas Sarsat tu parles non pas des navires mais des marins. Les professionels ont d'autres moyens de localisation et utilisent des appareils dans la bande des 121.5 Mhz. Ils n'ont pas forcément besoin de déclencher une alerte Cospas Sarsat quand ça peut être géré en interne...

Tu cherches à nous culpabiliser pour nous faiere croire que celui qui n'a pas un récepteur AIS est celui qui ne veut pas sauver l'autre. J'hallucine. C'est pour moi choquant.

En cas d'homme à la mer une des premières choses à faire est de déclencher les secours. La VHF, DSC ou pas, est là pour ça. Et les copains aux alentours sont supposés veiller sur le 16. La portée en tête de mât d'une VHF à 25 W n'a aucune comparaison avec l'éventuelle balise AIS de quelques Watts à raz de l'eau de l'homme à la mer.

Ce genre de balise AIS personnelle est une aide pour son propre bord, pas un appel au secours pour les autres navires !! C'est dangereux de faire croire le contraire. Par rapport aux systèmes propriétaires nke, Raymarine etc. c'est un progrès dans le sens ou tout est interopérable. N'importe quel traceur avec récepteur AIS peut voir n'importe quelle balise personnelle. Mais les systèmes propriétaires ont encore de l'avenir. Car connectés au pilote ils sont capables de mettre le voilier à la cape ou d'arrêter le moteur.

Je suis désolé mais le gars de quart la nuit qui passe à l'eau n'a rien à attendre d'une balise AIS. Il pourra s'il est en état déclancher une PLB. Et s'il est équipé d'un système MOB propriétaire là il aura vraiment une chance de réveiller ses copains sur un bateau stoppé à proximité et d'être localisé précisément. En plus ces systèmes sont automatiques et non manuels. Ils émettent en permanence et non à la demande.

Je n'arrive pas à comprendre ton analogie entre la montagne et la mer, entre l'Arva et l'AIS, et le dénigrement des balises Cospas Sarsat.

Il faudra surtout donner les bonnes instructions au mec qui tombe à l'eau.
Nager d'une main en tenant son Arva à bout de bras pendant qq heures.
Et vu la portée de ce miracle de technologie, soit 1 mille à tout casser, faudra changer de bras de temps en temps.

Et le SMDSM est un système nul, c'est bien clair et en voie de disparition...

Oui tout à fait, le signal de l' EPIRB va être détecté par les satellites mais il faudra un sacré moment pour définir la position. Les nouvelles balises ont un GPS interne qui donne immédiatement la position.
Le MMSI donnera les indications sur le bateau et son propriétaire. Elles sont vérifiées avant de déclencher des recherches depuis la terre.
Ces balises émettent sur 406MHz pour les satellites et sur 121.5 MHz en homing (portée de 5 milles sur l'eau et 30 milles pour les avions)

Quand je dis que le SMDSM est en voie de disparition c'était de l'ironie ;-)

Depuis maintenant plusieurs années, je porte toujours mon gilet avec accrochée à celui-ci ma balise 406.

Pour que la discussion soit claire il faut distinguer 4 types de balises (document McMurdo)
Sauf erreur de ma part

Les EPIRB (avec ou sans GPS), non portables sur soi, codées avec N° MMSI d'un navire, professionnels de la mer et plaisanciers, signal vers satellite, dans le cadre du Global Maritime Distress and Safety System (GMDSS), français SMDSM.

Les PLB (Personal Beacon detector), portables sur soi, signal vers satellite, à terre ou en mer (aviation, marine, promenade en montagne etc...) , pour une personne, enregistrés dans une base de données accessibles par les autorités. Ne fait pas partie du GMDSS

Les SART radar ou AIS, non portables sur soi (dans un radeau de sauvetage par exemple) utilisées pour permettre au secours de localiser dans un petit rayon de quelques milles une personne à la mer ou un navire en détresse, par émission d'une impulsion radar en réponse à un balayage radar, ou d'un message MOB par AIS

Tout nouveau, les PLB AIS, l'équivalent des SART AIS (message MOB) mais portables sur soi.
Les deux dernières catégories: pas d'enregistrement ou d'autorisation... comme les fusées par exemple

SART Radar: envoie une impulsion radar quand il est balayé par le radar des navires de secours (genre Activ'Echo, Echomax...)
fr.wikipedia.org[...]uvetage

SART AIS: envoie toutes les minutes un message AIS de détresse
En français, par exemple
blog.francis-fustier.fr[...]sart-2/
OpenCpn par exemple les reçoit bien et les affiche (tu connais mon exemple sur CF)

Le T veut dire ici 'Transmitter' et non 'Transponder'
Voir par exemple
en.wikipedia.org[...]IS-SART

Son emploi est prévu par le GMDSS depuis 2010

Petit canaillou...(dans ce même document )
:goodbye:

Oui, l'IMO ca me va très bien... surtout en français:
www.imo.org[...]5-f.pdf

2 Abréviations et sigles
- Actualiser la liste en y ajoutant le texte modifié suivant :

AIP publication d'information aéronautique aeronautical information publication

SMDSM système mondial de détresse et de sécurité en mer
Global Maritime Distress and Safety System

SART transpondeur (radar) de recherche et de sauvetage
search and rescue transmitter

Donc transmitter en anglais... et transpondeur en français! comme ça tout le monde est d'accord!!!

Bon. J'arrête là cette discussion.

Je remonte ce fil pour ne pas en ouvrir un autre concernant les VHF AIS et la capacité à interpréter les signaux AIS SART.

J'ai depuis 2009 un VHF AIS standard horizon, j'ai interrogé le fabricant pour luis demander si ma VHF captait ces signaux.

La réponse est non (pour ma version v3.0, non upgradable malheresuement).

Point à vérifier si vous achetez une balise AIS pour naviguer dans une zone peu fréquentée et que vous aviez prévu de l'utiliser avec un VHF AIS. Ce problème concerne les premières générations de VHF AIS.